 | Vitafórum Kell-e Kárpátalja Magyarországnak? 1991
Antall József Jeszenszkyvel Moszkvába látogat, hogy tárgyaljon a szovjet csapatok kivonulásáról. Megegyeznek könnyen, ám szóba jön a szovjet államadósság, mire a szovjet oldal ezt mondja:
államadósságért cserébe visszaadjuk nektek Kárpátalját!!!
A válasz nemleges volt. Volt miniszterelnökünk félt a nemzetközi nyomástól, jobban kellett pár tonna alumínium és vas.
Ez normális??? Mert a történet igaz!
Megváltozhat Antall József megítélése? (Indította: Sz?cs Zsolt, 2006.08.08. 14:09:58) | ANTI-TRIANON | 2007.06.04. 18:18:45 | Válasz erre | | | | | Üdvözlök mindenkit!
Figyelmessen végig olvasva az írásotokat, bennem az csapódott le , hogy ez a forum egy nosztalgia fórum, mi volt 60-70-es években. Bocsássatok meg ezért az észrevételemért.
Bennünk magyarokban sokszor a nosztalgia túlságossan is jelen van, meghatározza a hétköznapi életünket. No persze ez nem azt jelenti, hogy el kel felejtenünk mi volt , hanem inkább cselekdnünk kell. Mire is gondolok?
Pl. keveslem a Trianon mai nap eseményének az országszerte megemlékezéseket, talán ez tudna segíteni egy kicsit nagyobb lélektani hatást növelni az emberekben, kik is vagyunk mi a közös történelmi múltunk, mit lehet orvosolni nekünk személyessen. Én pl. ma az hittan órákon amik ma voltak az óra végén beszéltem a gyerekeknek a mai nap szomorú eseményér?l és imádkoztunk a Kárpát-medencei magyarokért, és a világban él? magyarokért.
Talán mindannyian tudnánk valami jobbat, többet tenni a nemzetünkért.
Egy határon túli |
| AttilaS33 | 2007.06.04. 14:44:49 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Kedves Anyilas
köszönöm kimerit? válaszodat.én nem voltam benne ilyen mélyen a politikában a koromnál fogva abban az id?ben mint Te,gondolom még sok olyan téma van amit le tudnál irni abból amit megtapasztaltál.
üdv Attila(Előzmény: anyilas, 2007.06.04. 01:31:41) |
| anyilas | 2007.06.04. 01:31:41 | Válasz erre | | | | | Kedves Attila.
Én meg sajnos átéltem azt ami neked csak ujsághír, valós, vagy téves, esetleg csak vágyak megfogalmazása.
Valóban voltak ilyen elképzelések egyes politikusok részér?l, hogy ki lehetne használni ezt a változások id?szakát arra, hogy a magyar érdekek is hangot kapjanak
Csak az Antal kormánynak nem volt politikai érdeke ennek a felvetése. Nem csak torgyán felvetése volt ez, hisz Csurka és Antal között pontosan emmiatt mérgesedett el oly mértékben a viszony hogy Csurkát és vele együtt sokunkat kiutáltak az MDF-b?l. Csurka az MDFen belül pontosan azt próbálta megértetni, hogy a szovjetunió felbomlásával megalakuló önáló ukrajnának oly mértékben szüksége van a nemzetközi elismerésre, hogy ez lehet?séget ad magyarország számára egy békés alkukötésre, és az elismerésnek feltétele lehet a tárgyalás bizonyos magyar lakta területek visszacsatolásáról. Antal ezt kereken elutasította, ehhelyett felajánlotta az ukránoknak a hozzájuk soha nem tartozó kárpátaljai területeket. Ez vezetett végül az MDF szakadásához, a Csurka dolgozat csak indok volt arra, hogy a nemzeti vonalat eltávolítsák a pártból.
Ha nekem nem hinnél, McGy?z? biztos meg tud er?síteni. A köszönése meggy?z err?l.
Más dolog az, hogy idehaza milyen elképzelések véltak egyes politikai körökben, és megint más az hogy a nemzetközi politikában milyen viszonyok voltak.
Nem a terület visszacsatolást ajánlották fel a hatalmak, de a sors valóban felajánlott lehet?ségeket, amiket egy a nemzet érdekeit szem el?tt tart? államvezetésnek ki kellett volna használni, és legalább megkísérelni az érdekérvényesítést. Sajnos nem voltak magyar érdekeket képvisel? politikusaink.(Előzmény: Attilas33, 2007.06.03. 22:13:35) |
| Erik678 | 2007.06.03. 22:52:15 | Válasz erre | | | | | zajac wiktor: Mi is tudjuk, hogy vannak provokátorok ezen weboldalon, de mi észrevesszük ?ket!!! Legalábbis én igen!(Előzmény: zajac wiktor, 2007.06.03. 22:32:46) |
| zajac wiktor | 2007.06.03. 22:32:46 | Válasz erre | | | | | Kedves magyarok ez az oldal tele van provokátorokal,akik hazugságokat irnak améket még az orosz KGB vagy a román szekuritáte készitete, de mostan is hazugságokat terjesztenek. Az a céljuk hogy a fiatal magyarok öszeveszenek egymásal és elvegyék t?lük az er?t.
Nagyon gyorsan ezt lehet megérezni kinek milyen az intencijája.Elég feltenni a kérdést mi jó lesz ebb?l magyarországnak a magyaroknak,nekem?Figyeld a testedet mit érzel, a test mindég igozságot mutat.Nézel ra más pontokról.
BÁTORY. |
| Attilas33 | 2007.06.03. 22:13:35 | Válasz erre | | | | | anyilas:
én sajna a 70-es évek elején(73-as vagyok) libero hiányában még liberot sem használhattam:)))
csak arra tudok hagyatkozni amit irodalomban,cikkekben és a 90-es évek végét?l itt a neten olvastam.
amit irtam kénytelen vagyok fenntartani,mert egy mértéktartó lapban(Reform) olvastam,láttam.tehát nem arról van szó hogy a Blikk leközli hogy VV Anikó megtépte Big Brother Lacit:)))
amit meg Kárpátaljával kapcsolatban irtam igaz,mert hazaértem suliból,pont ment a tévé M1,Torgyán beszélt és lehurrogták hogy mi az hogy Ukrajna adja vissza Beregszász környékét...? volt az egyetlen aki ezért szót emelt.senki más.(Előzmény: anyilas, 2007.06.03. 11:47:29) |
| anyilas | 2007.06.03. 12:01:46 | Válasz erre | | | | | Azért a 70-es években a nemzetközi viszonyok még Ceausescu számára sem tették volna lehet?vé szézezrek kényszeráttelepítését.(Előzmény: Attilas33, 2007.06.03. 09:39:42) |
| anyilas | 2007.06.03. 11:47:29 | Válasz erre | | | | | Tisztelt Attila.
Igazad van, valóban átugrottam az els? mondatot. A válaszom többi része azonban változatlanul áll. Én ismertem az 1970 körüli román állapotokat, és változatlanul állítom, hogy a hír olyan szállongó pletyka alapján született, mint az állítólagos pápai felszólítás trianon felülvizsgálatára.
A hetvenes évek elejének román politikai követelései inkább hajlottak a gyulafehérvári Román Nemzetgyülés követeléseinek érvényesítésére, mint az "?si román föld" akármely kicsiny darabjának "eladására".
Azon kívül a 60-as évek végén 70-es évek elején Románia még látszólag egész jól ált gazdaságilag. az örület a külföldi adósság lenullázására a 80-as évek elején kezd?dött el. Ekkor kezdte el Ceausescu a nemzeti össztermék minden az éhhalál elkerüléséhez nélkülözhetetlen részét az államadósság visszafizetésére fordítani.(Előzmény: Attilas33, 2007.06.03. 09:31:07) |
| Attilas33 | 2007.06.03. 09:39:42 | Válasz erre | | | | | Attilas33:
mellesleg azt a gondolatmenetet követve,hogy Ceaucescu Romániájának egy deka külföldi adóssága sem volt 1989-re nem lehetetlen a dolog.ebbe a logikába belefér hogy képesek lettek volna anyagi haszon reményében eladni területük egy részét.
Románia azon az áron fizette ki a dolláradósságát hogy a boltok üresek voltak,hogy naponta X óráig nem volt villany,hogy jegyrendszer volt.Ezzel szemben Kádár Magyarországa a legvidámabb barakk dolláradósság által biztositott viszonylagos jólétet(Trabi,Zsiguli,telek a Balcsin,panellakások,boltok aránylag tele áruval)
az meg hogy az emlitett részen nincs tömbmagyarság nem lehet magyarázat,mert ismerve a telepitéspolitikát könnyen megeshetett volna,hogy a "ránksózott" területre áttelepitették volna a többi erdélyi magyart,a területen él? románok meg áttelepültek volna a magyarok helyére.
ha belegondolunk még jól is jártak volna: ha összejön nekik akkor mi kifizetünk egy rakás pénzt,amib?l vigan lerendezik az adósságot+jut a pártvezetésük bankszámlájára is+megszabadulnak a magyaroktól.(Előzmény: Attilas33, 2007.06.03. 09:31:07) |
| Attilas33 | 2007.06.03. 09:31:07 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Kedves Anyilas
látod nem olvastad el FIGYELMESEN amit leirtam.a felajánlás nem 1990-ben volt hanem a 60-as évek végén 70-es évek elején(1969-71 körül).
1990-ben már Kádár sem volt,viszont akkortájt létezett a Reform magazin,egy szinvonalas folyóirat.Ez közölte le a cikket,cimlapon a térképvázlattal hogy mit akartak nekünk a románok eladni(dollárért).
üdv Attila(Előzmény: anyilas, 2007.06.02. 23:24:48) |
| Vesszen Trianon!! | 2007.06.03. 06:32:54 | Válasz erre | | | | | AttilaS33: Err?l a csaucseszkus dologról már én is hallottam....(Előzmény: AttilaS33, 2007.06.02. 19:40:17) |
| STGM | 2007.06.03. 01:23:52 | Válasz erre | | | | | Hannibal Lecter: ok, ahogy érzed.(Előzmény: Hannibal Lecter, 2007.06.02. 19:12:03) |
| anyilas | 2007.06.02. 23:24:48 | Válasz erre | | | | | Azért nem kell ám minden ilyen szállongó hírt komolyan venni. Sem ukrajnával, sem romániával kapcsolatban.
1990-ben Ceausescu egyébként is már csak a másvilágról tehetett volna ajánlatot. Az általad említett cikk persze lehetett volna korábbi írás is, de akkor is kacsa lett volna.
Még ha komolyan vennénk sem lett volna semmi realitása a kérdés felvetésnek, hisz tömb magyar lakta területet a határ mellett 100 km-en belül nem találsz. Err?l gondoskodott 1945 után a román vezetés.
Nagyvárad, Arad, Temesvár lakosságának összetételében már 80% fölé emelték a betelepítésekkel a románság arányát, ilyen etnikai összetétel mellett pedig az ajánlat is lehetetlen lett volna.
A tömbmagyarságot meg nem lehet szigetként "megvásárolni".(Előzmény: AttilaS33, 2007.06.02. 19:40:17) |
| AttilaS33 | 2007.06.02. 19:40:17 | Válasz erre | | | | | sziasztok
igaz hogy ez a topic Kárpátaljáról szól,de felmerült itt a 60-as évek végi-70-es évek eleji román ajánlat Erdély egy részének pénzért történ? visszaadásáról.
1990-ben 3.-os középiskolás voltam mikor az of?nk aki töritanárunk is volt behozta a Reform magazint cimlapján ezzel a témával.
a lényeg: Ceaucescu felajánlotta Kádárnak hogy nagyjából Erdély-Partium 20-25%-át Arad,Temesvár környékét f?leg a Bánátot 1milliárd dollárért eladja Magyarországnak.Kádár hajlott az alkura,azonban a ravasz román pártvezér felsrofolta az árat 5milliárd dollárig.Kádár ebbe már nem ment bele,észrevette a nyilvánvaló "szivatást".1-2milliárdba hitelfelvétel árán is belement volna.
a Hruscsovi ajánlatról nem tudtam,arról azonban igen,hogy a Szovjetunió felbomlása el?tt volt egy amerikai-orosz-brit-francia megbeszélés Svájcban(1990-ben) ahol felmerültek az esetleges határmódositások,igy a leend? ukrán-magyar határ is,és Moszkva nem tekintette kizártnak Kárpátalja egy részének vagy egészének visszaadását.
az ukrán-magyar alapszerz?dés aláirásakor Torgyán volt az egyetlen a Parlamentben aki él? egyenes adásban(láttam,hallottam) elmondta hogy a szerz?dést csak akkor szabad aláirni ha Ukrajna legalább a beregszászi járást visszaadja.tudni kell hogy Magyarország volt az els? mely elismerte a független Ukrajnát. |
| Hannibal Lecter | 2007.06.02. 19:12:03 | Válasz erre | | | | | | STGM: 90 -ben a szovjetek azt mondták hogy a tartozásuk fejében visszaadják Kárpátalját!Hihetetlen jó lett volna de ennek a tet? antalnak nem kellett.Hazaáruló szar.Nehogy már védjed!!!!Én utálom mint a hét napos vizihullát. |
| Hannibal Lecter | 2007.06.01. 21:31:38 | Válasz erre | | | | | | STGM: a seggedbe.Ne védd azt a szemetet patkány volt. |
| STGM | 2007.06.01. 16:42:27 | Válasz erre | | | | | Hannibal Lecter: Lófaszt.(Előzmény: Hannibal Lecter, 2007.06.01. 02:42:21) |
| Hannibal Lecter | 2007.06.01. 02:45:08 | Válasz erre | | | | | Construct: 92 szeptemberében nem csodálkoznék ha a fekete csuklxyás tót kommando tagyaként verted volna a Magyart tegyökér csicska.Kurva anyád(Előzmény: Construct, 2007.06.01. 02:27:26) |
| Hannibal Lecter | 2007.06.01. 02:42:21 | Válasz erre | | | | | | zuzu: Egyetértek fel ellett volna akasztani.? kezdte el a Magyar gyalázatot. |
| |
