 | Vitafórum Oroszország lehet Trianon revíziójának újabb megvalósítója? Mint ahogyan az már sokaknak a tudomására jutott, igen feszült a helyzet jelenleg az orosz többség? Krím-félszigeten, ahol több ezer tüntet? a Krími Autonóm Köztársaság Oroszországhoz történ? csatlakozását kívánja, melynek következtében népszavazást tartanak a kérdés tisztázására. Egyes hírforrások szerint Oroszország esélyt lát Kárpátalja státuszának Magyarország szempontjából pozitív rendezésére, amely szerint a részleges revízió sem zárható ki, azonban az autonómia megadása reális lehet?ség. Továbbá, Oroszország jelenleg ugyan kiáll Ukrajna területi sérthetetlensége mellett, azonban egyes értesülések szerint Putyin és köre - igaz, már békés eszközökkel, kivárással - a csatlakozást szorgalmazza.
A Jobbik szerint (is) történelmi id?ket élünk, ezért nem lenne helyénvaló elszalasztani a kínálkozó alkalmat, mert könnyen lehet, hogy legközelebb már nem adatik meg egy ilyen lehet?ség.
Természetesen, tehát, a K.A.T. elszakadása precedenst teremthetne Kárpátalja helyzetének megoldására is.
Mit gondoltok, mi a véleményeket err?l? (Indította: Hajdúsági legény, 2014.03.01. 13:22:41) | Attilav | 2014.08.13. 17:20:07 | Válasz erre | | 94.21.113.157 | | | A nato és az eu nem fog nekünk segiteni, ne légy ilyen naiv.
Ök az ukránokat támogatják, akár ellenünk is! De ha nem adnánk el a maradék harceszközeinket akkor azok feljavítása után jól odapörkölhetnénk az ukránoknak ezzel tehermentesítve az leszakadó orosz területek miliciáit. Megérdemelnének az ukránok egy kétfrontos háborút, pláne ha ilyen vezetöik vannak mint klikcsko, én azonnal elrendelném a repül?gépeink és tankjaink felújítását majd amint a szükséges mennyiség elkészült elrendelném a kárpátaljai hágók lezárását.
Két körzetre osztanám a visszafoglalt kárpátalját egy ukránra és egy magyarra, a két körzet között ellenörzöpontokat állitanék fel, és mindent megtennék az etnikai konfliktusok eszkalálódása ellen. |
| Attilav | 2014.08.13. 17:11:45 | Válasz erre | | 94.21.113.157 | | | Bazalt:
Sajnos pont ellenkez? irányba haladnak a dolgok, a maradék mig29-eseinket és t72-eseinket épp most adjuk el:
www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele
Ez a szemét kormány az ukránokat segíti, ócskavas árban értékesíti nekik a t72 eseket és mig 29-eseket.
Reménytelen helyzetben vagyunk :(((Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2014.08.13. 15:42:12 | Válasz erre | | 89.135.98.211 | | | Attilav:
Igaz, de Kárpátalja nem kifejezetten a tankok terepe, meg jogosan, tagként kérhetnénk a NATO védelmét az ukránok ellen, ha ?k ide akarnának látogatni. De úgy tudom, nekünk is van valami Nyugatról vásárolt könny? légvédelmi rendszerünk, ami terepjárókról és vállról indítható rakétákat jelent.
Szóval úgy kéne ezt csinálni, hogy el?ször is nagy hírverést kellene csinálni a kárpátaljai magyarság és más nemzetiségek ukránok általi elnyomásának, és ha NATO meg EU védettség mellett vonulnánk be, akkor nem lehetne semmi gond.
A Kárpátok hágóit kellene ellen?rzés alatt tartani, és akkor az ukránok nem tudnának nehézfegyvereket átszállítani. A Honvédség mellett pedig önkénteseket is ki lehetne képezni támogató alakulatokként a harchoz, valamint ha már a délszláv háború idején küldtünk fegyvereket a horvátoknak, akkor ugyanígy lehetne az ottani magyaroknak is.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Attilav | 2014.08.12. 23:50:07 | Válasz erre | | 94.21.113.157 | | | Bazalt:
A gond ott van hogy az ukránoknak vannak buk légvédelmi rendszereik amik mobilak tehát szükség esetén kárpátaljára is telepithetnek belöle(de lehet hogy már vannak oda telepítve), 10km-es magasságig bármit lelöhetnek. És még ha tételezzük fel nincs buk kárpátalján vagy sikeresen elkerülik a gripenek, a csapásmérés után mivel vonulnánk be? Mivel szinte az összes T72-esünket ingyen odaadtuk (a mostmár szétes? félben levö) iraknak. Ha meglennének a tankjaink akkor a gripenekkel karöltve talán elfoglalhatnánk kárpátalját. De van egy másik sulyosabb probléma is, hogy gyakorlatilag 0 légvédelmünk van, és ha az ukrán vadászgépek meglátogatnak akkor azt csinálnak amit akarnak, még buk rendszerünk sincsen. Maximum a gripeneket tudnánk bevetni de abból sincs tul sok, ellenben az ukránoknak több gépük van. Hiányzik egy hatékony föld leveg? rakétarendszer.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2014.08.12. 09:40:40 | Válasz erre | | 89.135.98.211 | | | Attilav:
Ki tudja, még megtámadhatja. Én arra vagyok kíváncsi, hogy az ukránok meddig bírják ellátni üzemanyaggal a hadseregüket? Mert az tuti, hogy eddig orosz importból fedezték a saját energiaigényüket, de ez gondolom most megsz?nt. Nyugat-Európa meg gondolom nem áll olyan jól, hogy üzemanyagot küldjön nekik.
Ami minket illet, szerintem ezzel a pár Gripennel is érzékeny veszteségeket tudnánk okozni a kárpátaljai ukrán egységeknek, f?leg, ha váratlanul támadnánk.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Attilav | 2014.08.11. 20:54:41 | Válasz erre | | 94.21.113.157 | | | | Kissé csalódást kelt hogy Putyin nem támadja meg ukrajnát, szerintem ez hiba, sulyos hiba, nemcsak azért mert igy a kijevi junta és az usa vérszemet kap és ugy érzik hogy megtehetnek bármit, és meg is tesznek, hanem a támadás halogatása akár Putyin népszerüségét is alááshatja hazájában mert az oroszok gyávának fogják tartani. Nem mellesleg Putyin azzal az ürüggyel simán megszállhatná az ukránokat hogy nem fizetnek a gázért, illetve hogy egy oroszország elleni nato támadást készitenek elö, és ezek az ürügyek védhet?k söt jogosak!!! A mostani orosz helyzet nagyon hasonlít ahhoz amikor Horthy vacillált dél erdély megtámadásán, végül addig takibakizott hogy mire elhatározta magát dél erdélybe már betörtek a szovjetek és esélyünk sem volt. Putyin könnyen az elöszobájában találhatja a nato-t ha tovább tétovázik, addig kellene támadjon amíg viszonylag kis veszteséggel megoldható a dolog. Ha lenne egy valamirevaló légierönk és péncélos haderönk akkor kihasználva a kelet ukrajnai csetepatét visszafoglalhatnánk kárpátalját ezzel kétfrontos háborúra kényszerítve az ukránokat. |
| Turul | 2014.07.28. 11:21:03 | Válasz erre | | 77.111.153.24 | | | Bazalt:
Nem méltó vitapartner ez a hidegszél. Szellemi sötétségben él, történelmi és politikai téren pedig annyira tudatlan, hogy talán még maga sem érti, hogy mit keres ezen az oldalon. Az ilyenek miatt nem lehet már hosszú ideje értelmes hozzászólásokat olvasni, és régi fórumozókkal találkozni mint amilyen McGyözö is volt.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2014.06.24. 17:12:30 | Válasz erre | | 89.135.98.211 | | | hidegszél: "Legjobb megoldás lenne hozzácsatolni Magyarországot Kárpátaljához, és úgy együtt a Ukrainához. Így pótolhatná a Ukraina veszteségeket keleten."
Tényleg? Ne mondd... Mióta viseled így a szíveden Ukrajna területi veszteségeit, hogy Magyarországgal pótoltatnád?
És mit kezdene Ukrajna 10 millió magyarral? F?leg, hogy lennénk azért páran, akik megszerveznénk a fegyveres ellenállást, mert nekem pl. semmi kedvem ukrán állampolgárnak lenni. Aztán már nemcsak keleten, hanem nyugaton is szorongatnák Ukrajnát, míg újra önállósodna Magyarország - de akkor már végképp nem hagynánk Kárpátalját náluk! Vagy netán neked is ez a terved?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| hidegszél | 2014.06.22. 21:34:42 | Válasz erre | | 178.41.138.94 | | | | Legjobb megoldás lenne hozzácsatolni Magyarországot Kárpátaljához, és úgy együtt a Ukrainához. Így pótolhatná a Ukraina veszteségeket keleten. |
| Bazalt | 2014.04.14. 16:45:14 | Válasz erre | | 89.135.98.211 | | | Turul: "Legföbb akadálya Kárpátalja visszatérésének, hogy a krimi oroszokkal ellentétben, nem tapasztalni, hogy a kárpátalján él? magyarok követelnék a Magyarországhoz való visszacsatolást.
Persze a gyenge magyar külpolitikát és a mindenkinek megfelelni akarást sem szabad figyelmen kívül hagyni.
Nem elég er?s még ahhoz Magyarország, hogy bármit elérjen a revízió ügyében, még úgy sem ha mögöttünk tudhatjuk Oroszországot."
Gondolom köpni-nyelni nem tudna hirtelenjében a Fidesz-kormány, ha a kárpátaljaiak kinyilvánítanák a magyar anyaországhoz való hazatérés óhaját. Pedig mennyire hangoztatták Martonyiék, hogy: "számíthat a határon túli magyarság az anyaországra", meg hogy: "megvédjük ?ket". De mivel? Mit tett az utóbbi id?k magyar vezetése a Honvédség meger?sítése, felfejlesztése érdekében? Jó, van néhány korszer? vadászrepül?gépünk, de szárazföldi hader?nk szinte nulla. Katonailag csak akkor tehetünk ezzel az "er?vel" valamit, ha az oroszok már szétverték és lefegyverezték az ukrán hadsereget.
Bár - felfegyverzett szabadcsapatokat éppenséggel Magyarország is szervezhetne, pl. a Magyar Gárda tagjaiból.
"Azt viszont történelmi lehet?ségnek kell mindenképpen tekinteni és ezzel élni is kellene, hogy Európán belül ismét határmódosítás(ok)ra kerül sor.
A mi politikusaink csak hallgattak amikor széthullott Jugoszlávia és Csehszovákia, pedig ha a megfelelö fórumokon jelezték volna jogos területi igényünket, már legalább az autonómia megvalósulhatott volna a magyarok lakta területeken."
Ezzel teljesen egyetértek: a remény lángját égve kell tartani, és hangoztatni kell igazságvágyunkat, mert ez az egyetlen ellenszere annak, hogy a feledés homályába vesszen.
Ha meg emiatt megtorlás érné elszakított honfitársainkat, akkor az EU-nak meg a NATO-nak kötelessége lesz megvédeni ?ket.
"Biztosra vehetö, hogy politikusaink "nemzetinek" nevezett része is beáll az EU és az USA mögé az orosz-ukrán határvita kérdésében."
Ez olyannyira igaz, hogy pár hete éppen Martonyiék nyilatkozták, hogy "Magyarország az EU álláspontja szerint kiáll Ukrajna területi egysége mellett". Persze mit is várhattunk volna ett?l az akár ballib köröknek is megfelel? külpolitikától?
De legalább a Jobbik leszögezte, hogy nem fontos számukra Ukrajna megmaradása - legalábbis Kárpátaljával együtt.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Turul | 2014.04.14. 09:07:04 | Válasz erre | | 77.111.159.228 | | | Bazalt:
Legföbb akadálya Kárpátalja visszatérésének, hogy a krimi oroszokkal ellentétben, nem tapasztalni, hogy a kárpátalján él? magyarok követelnék a Magyarországhoz való visszacsatolást.
Persze a gyenge magyar külpolitikát és a mindenkinek megfelelni akarást sem szabad figyelmen kívül hagyni.
Nem elég er?s még ahhoz Magyarország, hogy bármit elérjen a revízió ügyében, még úgy sem ha mögöttünk tudhatjuk Oroszországot.
Azt viszont történelmi lehet?ségnek kell mindenképpen tekinteni és ezzel élni is kellene, hogy Európán belül ismét határmódosítás(ok)ra kerül sor.
A mi politikusaink csak hallgattak amikor széthullott Jugoszlávia és Csehszovákia, pedig ha a megfelelö fórumokon jelezték volna jogos területi igényünket, már legalább az autonómia megvalósulhatott volna a magyarok lakta területeken.
Biztosra vehetö, hogy politikusaink "nemzetinek" nevezett része is beáll az EU és az USA mögé az orosz-ukrán határvita kérdésében.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| MGGGG | 2014.03.31. 14:08:26 | Válasz erre | | 91.104.231.77 | | | Bazalt:
Az a baj, hogy széllel szemben nem... pedig néha jó lenne ha arra van a látnivaló!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2014.03.24. 17:20:35 | Válasz erre | | 89.135.99.26 | | | Ti hallottátok, hogy nemrég Vlagyimir Zsirinovszkij, az orosz Állami Duma alelnöke levelet küldött a lengyel, a román és a magyar külügyminisztériumba Ukrajna közös felosztásáról? Amely szerint Magyarországnak Kárpátalja visszajárna!
Ha tényleg olyan nemzeti és hazafias ez a mostani kormány, mint amennyire állítják magukról, akkor kutyakötelessége élni a lehet?séggel a revízió érdekében!
Vagy ezek is csak Irakban meg Afganisztánban tudják elképzelni a magyar érdekek védelmét??? Meg focistadionépítésben látják a Honvédség meger?sítését???
Sokan problémáznak, hogy nagyhatalmi támogatás kell a revízióhoz; nos, ez most itt van Oroszország képében. Akkor miért nem tesszük meg a szükséges lépéseket? |
| Bazalt | 2014.03.01. 14:12:56 | Válasz erre | | 89.135.100.12 | | | Az oroszok nem fognak mulyázni, ha a saját népük vagy érdekük védelmér?l van szó, még akár a saját "közelkülföldjükön" (= volt szovjet tagköztársaságok) is.
És ha ?k megtehetik és megteszik, hogy területeket csatolnak el Ukrajnától, akkor nekünk sem lenne szabad elszalasztanunk a lehet?séget arra, hogy visszaköveteljük Kárpátalját. Ha az oroszokkal tárgyalnánk err?l, akkor biztosan belemennének és támogatnának minket ezügyben, márpedig ez nem kevés, hiszen ?k nagyhatalom, ENSZ BT tagok, szóval van súlyuk.
Nem vagyok kifejezetten az oroszok rajongója, de nem bánnám, ha történelmünkben olyan dolgok is lennének már, amely valóban és ?szintén a magyar-orosz barátságot szolgálná, és ha ?k segítenék meg Magyarországot egy újabb Bécsi Döntéssel, hát legyen. |
| |
