 | Vitafórum SZÉKELYFÖLDI AUTONÓMIA Romania elutasította a székelyföldi autonómiát! (Indította: Pelikan, 2004.03.31. 09:16:10) | Attila | 2005.03.24. 01:35:05 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:
...Mit kíván a székely nép? ...
Ha jol ertelmezem akkor a szekely nep az EU-tol varja a jogai orvoslasat.
Es tulajdonkeppen igaza van.
Amennyiben kepes lesz Romania csatlakozasaval egy idoben egy egyseges frontot alkotni a sajat kepviselete erdekeben akkor szerintem nagyon jo eselyek vannak.
Ebben a torekvesben teljesen nyilvanvaloan kell a magyar allamnak segitseget nyujtania.
Egyetlen buktatoja van a dolognak, hogy a szekelyek torekvesei es a magyar allam befolyasa ne legyen ugy ertelmezheto hogy a roman allam ellen tortenik.
Olyan formulat kell talani amiben mindenki ugy erzi hogy "jol jar".
Ellenkezo esetben egy szuveren orszag ugyeibe valo beavatkozas kerul erdekellentetbe egy orszag egy nemzeti kissebbsegenek torekveseivel....
Jugoszlavia eseteben az tortent hogy a merleg a kissebbseg (Koszovo) "javara" billent es a nemzetkozi kozvelemeny a "szuveren orszagot" marasztalta el.
Az eredmeny: Europa egyik legnagyobb ALLANDO amerikai tamaszpontja, az orszag romokban es a gyulolet meg nehany generaciora biztositva van...
Tehat mindenkeppen nagyon intelligens diplomatakat kell "kinevelnunk" hogy velunk hasonlo eset ne tortenjen meg...(Előzmény: McGy?z?, 2005.03.23. 23:22:09) |
| Attila | 2005.03.24. 01:17:35 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:
....a nemzetek rájönnek, hogy kik voltak a valódi háborús b?nösök...
Egyszeruen csak arrol van szo hogy nemely nemzetek rajottek hogy bunost talalni nagyon konnyu, sot buntetni is.
De abbol meg nem lesz sok haszon.
Viszont ha a folyamatos ujjalmutogatas es hibaztatas helyett megtalajak az egyuttmukodes csirajat akkor gyors es eros fejlodes lehet az eredmeny...(Előzmény: McGy?z?, 2005.03.24. 00:00:45) |
| McGy?z? | 2005.03.24. 00:00:45 | Válasz erre | | | | | Attila: "Azt hiszem hogy a "donteshozok" tudtak hogy amig komoly befolyasuk van az europi ugyekben es ameddig az az egyensuly all fenn amit akkor felallitottak addig a dolgok nem valtoznak"
Mégis változtak nemde? S?t még idehaza is változtak a dolgok. Szovjetcsatlósból USAcimorák lettünk. A kisemberek helyzete az ami nem változik, amit tömören úgy fogalmaznék: a szakáll nem szúr, csak a jó oldalára kell születni!
"Idokozben Franciaorszag es Nemetorszag ellensegbol szovetsegesse valt, megszunt a SZU, es feszultseg alakult az US es az EU kozott."
Háát, id?vel csak letisztulnak a dolgok, a nemzetek rájönnek, hogy kik voltak a valódi háborús b?nösök és majd mindenki kibékül az "?si" ellenségeivel. Addig is épül a jöv? a múlt romjain, a jelen pénzéb?l.
Zoránt idézve: "... Jó lesz egyszer majd..."(Előzmény: Attila, 2005.03.23. 23:17:30) |
| McGy?z? | 2005.03.23. 23:22:09 | Válasz erre | | | | | Attila: "Es nem csak a hatarok elmosodottak, hanem az autonomia jelentese is.
Ezeket kellene tisztazni es utana pontositani hogy mit is akarunk."
Egy kis emlékezetfrissités:
Erdélyi Napló
Mit kíván a székely nép?
1. A szabad véleménynyilvánítás jogát a székelység sorsát érint? valamennyi kérdésben!
Miért? Mert rendelkezni kívánunk mindazokkal a jogokkal, amelyekkel Európa szabad népei rendelkeznek.
2. Önrendelkezési jogunk elismerését!
Miért? Mert noha nem kívánunk kiválni a Román Köztársaságból, ahová az igazságtalan trianoni diktátum által 85 éve kerültünk, sorsunk felett magunk kívánunk rendelkezni.
3. Székelyföld közigazgatási autonómiáját!
Miért? Mert 900 éves hagyománya van a székely autonómiának, s 900 éves tapasztalatunk, hogy ez szolgálta fennmaradásunkat, amiképpen az európai gyakorlatnak megfelel?en, a jöv?ben is ez fogja szolgálni.
4. Népszavazás kiírását a történelmi Székelyföld területén, Székelyföld területi-közigazgatási autonómiájának törvény általi létrehozásáról.
Miért? Mert elemi jogunk saját dolgainkról véleményt mondani, közösségi akaratunkat törvényes keretek között kifejezni, saját évezredes hagyományaink és az Európai Unióban bevett gyakorlat alapján, saját sorsunkról a közvetlen demokrácia eszközével, népszavazás útján kívánunk dönteni. Tudatában vagyunk, hogy az Európai Unióba igyekv? Románia sem tagadhatja meg a területén él? 600 000-es székely közösségt?l a jogállamokban alkalmazott területi autonómiát.
5. A többségi román nemzet, a Gyulafehérvári Nemzetgy?lés határozatainak megfelel?en, vegye tudomásul és tartsa tiszteletben a tömbben él? székelység kinyilvánított akaratát!
Miért? Mert nem szabad és f?ként nem európai az a nemzet, amely más népeket elnyom!
6. Az RMDSZ ne akadályozza, hanem a kormányzó koalíció pártjaként segítse a székelység fennmaradását célzó helyi népszavazás megtartását az autonómiáról!
Miért? Mert túl azon, hogy az RMDSZ programjában és választási kampányában elkötelezte magát az autonómia mellett, és nem hagyhatja figyelmen kívül szavazói akaratát, nemzettársai közösségi akaratának akadályozása által nemzetárulást követne el.
7. A magyar kormány ne akadályozza, hanem vállaljon véd?hatalmi szerepet, és minden nemzetközi fórumon segítse a székelység fennmaradását egyedül biztosító autonóm Székelyföld megvalósítását és azt célzó népszavazás megtartását!
Miért? Mert alkotmányos kötelessége a határon túli magyarok támogatása. A jelenlegi magyar kormány vegyen példát a korábbi osztrák kormányokról, amelyek ? diplomáciai konfliktusokat is vállalva ? mindent megtettek az osztrákok által lakott olaszországi Dél-Tirol autonómiájának megvalósulásáért.
8. Baráti és együttm?ködési kapcsolatot Európa valamennyi autonóm területével! (Dél-Tirol, Katalónia, Baszkföld, Korzika, Skócia, Aland-szigetek stb.)
Miért? Mert autonómiánk kiépítésében támaszkodni kívánunk a jól m?köd? európai autonómiák közösségeinek szolidaritására és tapasztalataira.
9. Virágzó jöv?t az autonóm Székelyföldön, az Európai Unióban!
Miért? Mert szül?földünkhöz, nemzeti önazonosságunkhoz az EU-tag Romániában is ragaszkodni fogunk, s mert gyermekeink jöv?jét a népek egyenjogúságát tiszteletben tartó, szabad Európában képzeljük el, itt a Székelyföldön.
10. Virágzó jöv?t a kárpát-medencei magyarság és minden nép számára ? a jogegyenl?ség elvének tiszteletben tartásával!
Miért? Mert itt a hazánk, s mert a székelység mindent megtesz ? ahogyan hosszú és viharos történelme során mindig is ? a szétszakított magyarság egységéért és fennmaradásáért.
11. Virágzó Európai Uniót, ahol a területi autonómiák tartósan fejl?dnek, és a nemzeti közösségeknek védelmet nyújtanak!
Miért? Mert az európai demokrácia mindig ott volt és ott fejl?dött, ahol közösségei az önkormányzásra berendezkedtek, és ahol tiszteletben tartották és tartják a szubszidiaritás elvét, mint a közösségi építkezés alapvet? eszközét.
12. Szolidaritást a világ valamennyi elnyomott népével és nemzeti közösségével!
Miért? Mert több száz év történelme tanított meg minket arra, hogy egy magára hagyott nép, számbeli kisebbségi sorsban lev? közösség mennyire kiszolgáltatott lehet a nagyhatalmak és a többségi nemzet kénye-kedvének.
A Székely Nemzeti Tanács(Előzmény: Attila, 2005.03.23. 23:11:36) |
| Attila | 2005.03.23. 23:17:30 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:
...Csak azt kellene tisztázni mennyire volt akkoriban el?relátható a bölcs "döntéshozók" számára, ...
Azt hiszem hogy a "donteshozok" tudtak hogy amig komoly befolyasuk van az europi ugyekben es ameddig az az egyensuly all fenn amit akkor felallitottak addig a dolgok nem valtoznak.
Idokozben Franciaorszag es Nemetorszag ellensegbol szovetsegesse valt, megszunt a SZU, es feszultseg alakult az US es az EU kozott.(Előzmény: McGy?z?, 2005.03.23. 21:59:58) |
| Attila | 2005.03.23. 23:11:36 | Válasz erre | | | | | Gerg?:
...Valaki légyszíves írja már le ennek az autonóm területnek a határait mert nem tudom....
Ne aggodj, nem vagy egyedul.
Es nem csak a hatarok elmosodottak, hanem az autonomia jelentese is.
Ezeket kellene tisztazni es utana pontositani hogy mit is akarunk. |
| McGy?z? | 2005.03.23. 21:59:58 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Ebb?l a megközelítésb?l még nem ismertem a problémát, de meg kell hagyni felettébb érdekes. Csak azt kellene tisztázni mennyire volt akkoriban el?relátható a bölcs "döntéshozók" számára, hogy mi következik úgy 70 év múlva?! Attól függetlenül érdekes elmélet, s?t szerencsés abból a szempontból, hogy bármennyire gyatra is de maradt a magyarságnak egy utolsó mentsvára...
Nem vársz egy kicsit többet a kelletnél ett?l a nagy úniós ?rülett?l?(Előzmény: Corvinus, 2005.03.23. 21:32:11) |
| Corvinus | 2005.03.23. 21:32:11 | Válasz erre | | | | | gerg?: Veheted akár példaként Boszniát és Koszovót is, akik szintén fegyverrel értek el sok mindent, ugyanakkor nem hiszem, hogy bárki józanul gondolkodó szívesen lecserélné akár a romániai állapotokat is a fent nevezett jugoszláv tagköztársaságok helyzetével (tényleg, mikor is kezdi el Bosznia az európai uniós csatlakozási tárgyalásokat?). Mellesleg amennyiben valós vagy vélt nemzetiségi jogfosztottság miatti tiltakozásról van szó, nem kell feltétlenül er?szakos megoldásra gondolni, szép eredményeket lehet elérni a békés tiltakozással is (pl. bojkott).
Mellesleg, ami az er?szakos megoldást illeti, szerintem f?ként Antall Józsefnek köszönhetjük, hogy megóvta az országot ett?l a veszedelmes politikától, lásd Raffay Ern? közelmúltban tett nyilatkozatait, miszerint a kilencvenes évek fordulóján lehet?ségünk lett volna, akár er?szakos úton is, területi revízióra (csak, hát akkor kiszélesítettük volna a jugoszláviai típusú konfliktust az egész Duna-medencére, és Magyarország, csekély katonai erejéb?l kifolyólag nem biztos, hogy nyertesen került volna ki a konfliktusból). Szó ami szó, tudom, hogy eretnek gondolat, de a jugoszláviai háború idején minden értelmes magyarnak hálát kellett adnia Trianonért (tudniillik az tette lehet?vé, hogy a problematikus területekt?l megszabaduljunk, és Magyarország a béke szigete maradhasson). |
| Gerg? | 2005.03.23. 20:24:23 | Válasz erre | | | | | | Valaki légyszíves írja már le ennek az autonóm területnek a határait mert nem tudom. |
| Attila | 2005.03.21. 14:00:37 | Válasz erre | | | | | gerg?:
Atnezhetned a baszkfoldi tenyeket.
Az ott elok 95 szazaleka elveti a fegyveres problemamegoldast es elegedett azzal az autonomiaval ami tulajdonkeppen van. A fegyveres harccal csak elidegenitettek magukat a szelsosegesek.
Foleg miota Spanyolorszag tagja az EU-nak nincsennek emberi jogi problemek Baszkfoldon, csak nehany idiota probalja sajat szemelyes szerencsetlenseget es alkalmatlansagat nemzeti konfliktuskent beallitani.
Amit te javasolsz az terroizmus.
Ha a trianon.hu rol elterjed hogy terrorizmust hirdet abbol senkinek sem lesz haszna.
Mibol gondolod egyebkent hogy ha nehany higagyu elfogadna a tanacsodat es fegyverrel harcona Romaniaban akkor erre nem lenne hasonlo valasz roman reszrol?
Vallalnad a felelosseget az ezt koveto ethnikai tisztogatasokert es verontasert.
Vagy csak az interneten elvezed hogy nagy szad van? |
| McGy?z? | 2005.03.21. 10:27:03 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Teljes mértékben egyetértek az egésszel. Jogos, és utána kellene nézni, hogy hogyan támogathatnánk mi személy szerint az ügyet!(Előzmény: Pelikan, 2005.03.21. 01:44:28) |
| McGy?z? | 2005.03.21. 10:19:35 | Válasz erre | | | | | | gerg?: Attilát idézve ez így egy kicsit olcsó... |
| Pelikan | 2005.03.21. 01:44:28 | Válasz erre | | | | | Erdélyi Napló
Mit kíván a székely nép?
1. A szabad véleménynyilvánítás jogát a székelység sorsát érint? valamennyi kérdésben!
Miért? Mert rendelkezni kívánunk mindazokkal a jogokkal, amelyekkel Európa szabad népei rendelkeznek.
2. Önrendelkezési jogunk elismerését!
Miért? Mert noha nem kívánunk kiválni a Román Köztársaságból, ahová az igazságtalan trianoni diktátum által 85 éve kerültünk, sorsunk felett magunk kívánunk rendelkezni.
3. Székelyföld közigazgatási autonómiáját!
Miért? Mert 900 éves hagyománya van a székely autonómiának, s 900 éves tapasztalatunk, hogy ez szolgálta fennmaradásunkat, amiképpen az európai gyakorlatnak megfelel?en, a jöv?ben is ez fogja szolgálni.
4. Népszavazás kiírását a történelmi Székelyföld területén, Székelyföld területi-közigazgatási autonómiájának törvény általi létrehozásáról.
Miért? Mert elemi jogunk saját dolgainkról véleményt mondani, közösségi akaratunkat törvényes keretek között kifejezni, saját évezredes hagyományaink és az Európai Unióban bevett gyakorlat alapján, saját sorsunkról a közvetlen demokrácia eszközével, népszavazás útján kívánunk dönteni. Tudatában vagyunk, hogy az Európai Unióba igyekv? Románia sem tagadhatja meg a területén él? 600 000-es székely közösségt?l a jogállamokban alkalmazott területi autonómiát.
5. A többségi román nemzet, a Gyulafehérvári Nemzetgy?lés határozatainak megfelel?en, vegye tudomásul és tartsa tiszteletben a tömbben él? székelység kinyilvánított akaratát!
Miért? Mert nem szabad és f?ként nem európai az a nemzet, amely más népeket elnyom!
6. Az RMDSZ ne akadályozza, hanem a kormányzó koalíció pártjaként segítse a székelység fennmaradását célzó helyi népszavazás megtartását az autonómiáról!
Miért? Mert túl azon, hogy az RMDSZ programjában és választási kampányában elkötelezte magát az autonómia mellett, és nem hagyhatja figyelmen kívül szavazói akaratát, nemzettársai közösségi akaratának akadályozása által nemzetárulást követne el.
7. A magyar kormány ne akadályozza, hanem vállaljon véd?hatalmi szerepet, és minden nemzetközi fórumon segítse a székelység fennmaradását egyedül biztosító autonóm Székelyföld megvalósítását és azt célzó népszavazás megtartását!
Miért? Mert alkotmányos kötelessége a határon túli magyarok támogatása. A jelenlegi magyar kormány vegyen példát a korábbi osztrák kormányokról, amelyek ? diplomáciai konfliktusokat is vállalva ? mindent megtettek az osztrákok által lakott olaszországi Dél-Tirol autonómiájának megvalósulásáért.
8. Baráti és együttm?ködési kapcsolatot Európa valamennyi autonóm területével! (Dél-Tirol, Katalónia, Baszkföld, Korzika, Skócia, Aland-szigetek stb.)
Miért? Mert autonómiánk kiépítésében támaszkodni kívánunk a jól m?köd? európai autonómiák közösségeinek szolidaritására és tapasztalataira.
9. Virágzó jöv?t az autonóm Székelyföldön, az Európai Unióban!
Miért? Mert szül?földünkhöz, nemzeti önazonosságunkhoz az EU-tag Romániában is ragaszkodni fogunk, s mert gyermekeink jöv?jét a népek egyenjogúságát tiszteletben tartó, szabad Európában képzeljük el, itt a Székelyföldön.
10. Virágzó jöv?t a kárpát-medencei magyarság és minden nép számára ? a jogegyenl?ség elvének tiszteletben tartásával!
Miért? Mert itt a hazánk, s mert a székelység mindent megtesz ? ahogyan hosszú és viharos történelme során mindig is ? a szétszakított magyarság egységéért és fennmaradásáért.
11. Virágzó Európai Uniót, ahol a területi autonómiák tartósan fejl?dnek, és a nemzeti közösségeknek védelmet nyújtanak!
Miért? Mert az európai demokrácia mindig ott volt és ott fejl?dött, ahol közösségei az önkormányzásra berendezkedtek, és ahol tiszteletben tartották és tartják a szubszidiaritás elvét, mint a közösségi építkezés alapvet? eszközét.
12. Szolidaritást a világ valamennyi elnyomott népével és nemzeti közösségével!
Miért? Mert több száz év történelme tanított meg minket arra, hogy egy magára hagyott nép, számbeli kisebbségi sorsban lev? közösség mennyire kiszolgáltatott lehet a nagyhatalmak és a többségi nemzet kénye-kedvének.
A Székely Nemzeti Tanács |
| gerg? | 2005.03.20. 17:13:29 | Válasz erre | | | | | | ide kellene egy magyar csoport ami fegyverrel küzdene az igazságért és az autonómiáért.Például lehetne venni baszkföldet. ?k ilyen módszerekkel értek el mindent. Különben csak a maygar az a nép ami nem tesz semmit csak várja hogy történjen valami |
| McGy?z? | 2005.03.16. 23:26:29 | Válasz erre | | | | | Attila: "Ez igy olcso." De tény!
"De ehhez a mi oldalunkon is ki kell tisztogatni az utat."
Személy szerint én is azon vagyok. Nézd meg amit a Corvinusnak írtam a gyalázkodásról! Azt a hétköznapi életben is vallom.
"De sajnos meg ott tartunk hogy aki a nemzeti szinten tovabb mer latni az mar hazaarulo.
Es a csupan "nemzeti" szemuvegen keresztul valo problemamegoldas sajnos ilyen torzitasokhoz vezet."
Ha kultúrnövényt termesztesz a gyommal együtt óhatatlanul is (nem szándékosan) kárt (elenyész?) teszel az ültetvényben. Ez mással is így van.
"De ehhez a mi oldalunkon is ki kell tisztogatni az utat."
Kezdjük el!
"Tehat nem hangoztatni kellene hogy nagyra hivatott nep vagyunk hanem bizonyitani. Ha kis lepesekkel akkor kis lepesekkel... (85 ev alatt kis lepesekkel is messzire lehetett volna jutni...)"
Ezt így teljes mértékben aláírom!
Au revoir!(Előzmény: Attila, 2005.03.16. 18:31:59) |
| Attila | 2005.03.16. 18:31:59 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:
...Kezdetnek egy gazdasági-kulturális kapcsolatrendszer kiépítését tartom szükségesnek ami csak akkor lehetséges ha MINDENKI akarja...
Nem feltetlenul.
Eleg az ha egy kissebbseg elkezdi, de ok profi modon mintegy bizonyitanak a tobbsegnek hogy ami nem ment anyazassal az konnyebb baratilag.
Szerintem a tabor gyorsan nolne es a vegen sikerulne a margora szoritani a hozongo szelsosegeseket.
...Akár elismered akár nem ez is háború amit ellenünk folytatnak valakik....
Ez igy olcso.
Nincsennek "valakik". Profit van. Es ennek egy szurke kultura nelkuli massza a legjobb. Es igy a multinacionalis cegek tulajdonosaitol a sarki fuszeresen keresztul a fogyasztokig mindenki resze a "valakik"-nek.
A haboru nem a magyarok ellen folyik.
A "globalizacio" egyik negativ mellekhatasa hogy eltunnek a kulturalis kulonbsegek. Ez sajnos "globalis".
Azert kellene felvenni az ellen a harcot GLOBALISAN.
Azokkal egyutt akik hasonlo modon szenvednek ettol a jelensegtol.
De sajnos meg ott tartunk hogy aki a nemzeti szinten tovabb mer latni az mar hazaarulo.
Es a csupan "nemzeti" szemuvegen keresztul valo problemamegoldas sajnos ilyen torzitasokhoz vezet.
...."O es a tarsai mar MEGERTIK mi is a baj Trianonnal." Tenni is hajlandók érte? Mondjuk tudnának lobbizni, tüntetni vagy hatni a felel?s politika "lelkiismeretére" valamilyen formában?....
Persze.
De ehhez a mi oldalunkon is ki kell tisztogatni az utat.
Ugyanis ha kevesbe turelmes honfitarsainkkal talakoznak akik leanyazzak es okett hibaztatjak hogy a mocskos franciaja intezte el nekunk Trianont akkor lehet hogy mindaz az erofeszites amit a magyar kultura erdekeben egyutt tettunk az gyorsan kutba eshet.
Mert igy oda juthatunk hogy Magyarorszagon tovabb folyik az aggressziv anyazas es mindenki hibaztatasa, az igazi kulturat pedig csak nehany oreg orizgeti az erdelyi falvakban meg egy ket mukedvelo francia-nemet-angol stb cimbalmozgatja a regi nepdalokat a maga szorakoztatsara...
Tehat nem hangoztatni kellene hogy nagyra hivatott nep vagyunk hanem bizonyitani. Ha kis lepesekkel akkor kis lepesekkel... (85 ev alatt kis lepesekkel is messzire lehetett volna jutni...)(Előzmény: McGy?z?, 2005.03.16. 13:44:44) |
| McGy?z? | 2005.03.16. 13:44:44 | Válasz erre | | | | | Attila: "- Azt gondolom hogy nagyjabol ertem a problema lenyeget." Remélem ugyanarra a problémára keressük a megoldást! Nem feltétlenül forradalom útján látom a megoldást és nem is ítélem el a csendes beletör?d?ket sem. Kezdetnek egy gazdasági-kulturális kapcsolatrendszer kiépítését tartom szükségesnek ami csak akkor lehetséges ha MINDENKI akarja, ahhoz meg fel kell rázni az embereket, értésükre kell adni, hogy egymás nélkül nem jutunk el?bbre! A Felhívás! err?l szól, de err?l érdemben még senki nem szólt hozzá!!!!! Tudod mit?! Nem beszélni kell hanem cselekedni! Mindenki jelentkezzen és keressen testvértelepüléseket a határokon túl! Els? lépésnek jobb a semminél vagy a halogatásnál. Tudtad, hogy minden nap döntéseket hozunk anélkül, hogy tisztában lennénk vele? A halogatás vagy a semmittevés is egy döntés ami csak ezt az állapotot konzerválja immár 85 éve.
"Ez pedig - talan pont Marcius 15-en latszik a leg vilagosabban - nem mindig celravezeto.
Az 1848-as forradalom, mint tudjuk, elbukott."
Az eredménye azért megvolt: Európaszerte kivívtuk a nemzetek elismerését, új értelmezést adva a MAGYARnak. Ezt az érzést (feelinget) irtották ki mára az emberek nagyrészéb?l kozmopolita eszmékkel, és lejáratási m?veletekkel. Akár elismered akár nem ez is háború amit ellenünk folytatnak valakik. Ha nem vesszük fel a harcot ez ellen, VÉGÜNK! Ezért nem értek egyet az egygenerációs jólét eléréséért folytatott naponkénti küzdelem elvében. Ha mindenki ezzel foglalkozik senki nem fog gondoskodni arról, hogy általános jólét születhessen a Kárpát-medencében. Trianonnal kapcsolatban velünk még nem történt meg a kiegyezés pedig több mint 20 év telt el azóta. Ami ott történt az a "civilizált" nyugat erkölcsi kérdése is kell(ene) legyen.
"A hazaszeretet nem mindig latvanyos nagy szavak es tettek halmaza, hanem sokszor a szerenyebb, kevesbe fektuno, de annal mellyebben szanto gondolatok es torekvesek osszessege is.
A lassu viz, ha langyos is, partot mos..." Ez vajjon a hétköznapi apró árulások során tudatosul az emberekben?! A gazdáknak meleg teát, szendvicset, takarót vinni példáúl mélyenszántó gondolatokkal párosuló tettek amiket a hazaszeretet diktált. Sok hasonlót!
"O es a tarsai mar MEGERTIK mi is a baj Trianonnal." Tenni is hajlandók érte? Mondjuk tudnának lobbizni, tüntetni vagy hatni a felel?s politika "lelkiismeretére" valamilyen formában? Mert az már igazi segítség lenne. Ha nem akkor csak baráti kapcsolatok ápolásáról beszélhetünk ami a nagy ügyek szempontjából id?pocsékolás.
"Ha van - akar elvi szinten is - valami programod, azt szivesen megvitatnam es eldontenem hogy tamogatom-e." Az imént soroltam fel. Tehát?
A többivel egyetértek: tanulmányozni kell a történelem során elkövetett hibáinkat miközben nem feledkezünk meg azokról a h?sökr?l akik az életüket áldozták azért, hogy nekünk legyen mir?l fórumoznunk!
Au revoir!(Előzmény: Attila, 2005.03.15. 20:43:11) |
| Pelikan | 2005.03.16. 05:07:38 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
" kidolgozzátok, hogy hány magyart kell még kiüldözni Erdélyb?l?)."
Olyan magyarokra mint te nincs szukseg se Erdelyben sem sehol a vilagon.(Előzmény: Corvinus, 2005.03.15. 20:13:18) |
| Pelikan | 2005.03.16. 05:05:53 | Válasz erre | | | | | Corvinus,teged ezzel a cikkel udvozolnek erdelybol a magyarok.
Erdély-szerte sok száz településen, de még néhány Kárpátokon túli városban is ünnepi m?sorral emlékeznek meg március tizenötödikér?l. Az RMDSZ központi rendezvénye a marosvásárhelyi székely vértanúk emlékm?vénél lesz délután, amikor felolvassák a magyar és a román miniszterelnök id?közben nyilvánosságra hozott üzenetét. Az idén magyarországi kormánypolitikusok nem vesznek részt a megemlékezéseken.
Jó néhány erdélyi városban már vasárnap elkezd?dtek a megemlékezések, de természetesen az itteni munkanap ellenére ma tartják az igazi ünnepi m?sorokat, helyenként több száz, több ezer magyar részvételével. Anyaországi kormánypolitikusok a korábbi évek gyakorlatától eltér?en, nem vesznek részt az erdélyi megemlékezéseken.
Itteni vélemények szerint a kett?s állampolgárságról szóló eredménytelen népszavazás, illetve az azt megel?z? kampány által kiváltott erdélyi ellenérzések miatt. Gyurcsány Ferenc miniszterelnök üzenetet a magyar képviselet diplomatái fogják felolvasni.
Csíkszeredában információim szerint ez már megtörtént, és füttyel, énekléssel zavarták meg a levél felolvasását. A magyar miniszterelnök köszönt? levelében egyebek mellett kifejti, hogy március 15-e a nemzeti összetartozás ünnepe, minden magyaré határon innen és túl. 1848 pedig máig tartó érvénnyel figyelmeztet arra, hogy egymásra vagyunk utalva, csakis összefogással cselekedhetünk a nemzeti megújulásért. A nemzeti felemelkedés viszont csak más nemzetekkel együttm?ködve valósulhat meg - írja Gyurcsány Ferenc.
Csíkszeredában hagyományosan a Gál Sándor szobornál, majd a Vártéren, Pet?fi és Balcescu szobránál ünnepelt a magyarság. Ráduly Róbert polgármester ünnepi beszédében a kirekesztés ellen szólt: Óvakodjunk attól, hogy magyarabbak legyünk másoknál - legyünk egyszer?en magyarok, ünneplejük azt, ami összeköt bennünket ?igen"-re vagy ?nem"-re való tekintet nélkül - intett beszédében Ráduly.
A Vártéren folytatódó ünnepségen ennek ellenére, kifütyülték Gyurcsány Ferenc magyar miniszterelnök üzenetét, amelyet Várkonyi Botond, a Magyar Köztársaság bukaresti nagykövetségének képvisel?je tolmácsolt.
- Káinokra nincs szükség, maradjanak az Ábelek! - hangzott a tömegben, és énekszóval fojtották el a miniszterelnöki üzenet hangját. A diplomata újságírók el?tt azt nyilatkozta az ünnepség végén: a szabad véleménynyilvánításra mindenkinek joga van és ? ezt így fogadta. Sokféle vélemény megfogalmazódott az utóbbi id?ben ezekben a magyar közösségekben, amit - más alkalom nem lévén - így és itt nyilvánítottak ki, de nem lepte meg a megnyilvánulás - mondta.
Az ünnepségen megtapsolták Tariceanu román miniszterelnök üzenetét és a kormány magyar miniszterét, Nagy Zsoltot is.
Ez a gondolat szerepel Tariceanu román miniszterelnök köszönt?jében is. Örömteli ünnepet kíván a magyaroknak. E nap szerinte a múltat jelképezi, ugyanakkor bizakodással kell a jöv?be mutatnia, amikor mindannyian európai állampolgárok leszünk, s a jöv? Európájában tulajdonképpen mindannyian csak kisebbségek leszünk.
Krónika Hírszolgálat, Moszkovits János |
| Attila | 2005.03.15. 20:43:11 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:
...Most aztán helyretettél. Összezavartál rendesen,...
Nem ez volt a szandekom... Ellenkezoleg.
Ha nem voltam vilagos akkor sajnalom.
"Mert a problema megoldasahoz eloszor a problemat kell megerteni." Te megértetted?
- Azt gondolom hogy nagyjabol ertem a problema lenyeget.
"Azutan lehet a megoldason gondolkodni." Gondolkodtál már?
- Folyamatosan azt teszem.
"Talan a te peldad vilagitja meg legjobban a helyzetet."
Ennyire rosszul viszonyulnék a dolgokhoz?
- Te irtad hogy "nem ertem"... Ugy tunik hogy egy kicsit szonokiasan gondoltad, de az az erzesem hogy alapvetoen "felkeles" vagy "forradalom" utjan latod a dolgok megoldast.
Ez pedig - talan pont Marcius 15-en latszik a leg vilagosabban - nem mindig celravezeto.
Az 1848-as forradalom, mint tudjuk, elbukott.
Nem azert mert nem a jo iranyba akart menni, hanem mert tul sok ellentmondas volt korulotte...
A jo hir azomban az hogy alig 20 ev mulva megis megszuletett a kiegyezes. Az viszont kifinomult politikaval, diplomaciaval es nem utolso sorban a vilag folyasanak figyelembevetelevel tortent es a vegen mind a magyarok, mind az osztrakok egy gyumolcsozo kompromisszumot tudtak kialkudni amely mindket orszag gyors fejlodesenek volt az alapja.
"Az emberek nem ertik a vilagot, nem tudnak alkalmazkodni hozza." A mondat els? része igaz, a második kevésbé. Lásd mennyire tudunk alkalmazkodni a hátrányos helyzetekhez is!
- Szerintem sokakat nem erdekel annyira az ugy, ok nem "alkalmazkozdtak", hanem csak elik egyszeru eletuket.
A dolgot ugy ertettem hogy ha vilagosan latod a szituaciot magad korul akkor kepes vagy a legelonyosebben kihasznalni az adott lehetosegeket. De azok akik elutasitjak a szituaciot es nem is probalkoznak megerteni, azok szenvednek es a kulvilagot hibaztatjak.
...Ebben a fagyos (értsd hideg, számító) világban elkelne némi hazaszeretet ami f?tsön!...
- Nem kell mindig "langolni".
A hazaszeretet nem mindig latvanyos nagy szavak es tettek halmaza, hanem sokszor a szerenyebb, kevesbe fektuno, de annal mellyebben szanto gondolatok es torekvesek osszessege is.
A lassu viz, ha langyos is, partot mos...
A NAGY elodok egyoldalu fenyezgetese torz magyarsagtudatot eredmenyezhet es ennek a torz tudatnak hangoztatasa pedig az ertetlenseget noveli a kornyezezetunkben.
Szerintem igenis sok energiat kellene arra forditani hogy megtanuljuk hogy kevesbe "fenyes" elodeink hol es mivel szurtak el a dolgokat hogy mi ne essunk ugyanazokba a csapdakba... Termeszetesen a jo es sikeres tetteket is tanulmanyozni kell azok vegrehajtoitol... Igy egyensulyban kevesebb hibat kovethetunk el.
...Most mondtad meg az igazat. Ha ember módjára kiállunk az igazunkért, közénk állsz?...
Attol fugg kik azok "kozenk" ....
Attol is fugg mi is az "igazunk" szerinted.
Attol is fugg hogy mit ertesz "ember modjara" alatt...
Ha ezeket finomabban definialod akkor en is konnyebben tudnek valaszolni.
Ha van - akar elvi szinten is - valami programod, azt szivesen megvitatnam es eldontenem hogy tamogatom-e.
Ami gyermekeink kerdeseit illeti, en azt tudom nekik mondani hogy a reszemrol megprobaltam elomozditani a magyar kultura szelesebb megismereset Europaban foleg Angliaban es Franciaorszagban. Talan sokan nem hinnek, hogy "tos-gyokeres" franciak, akikrol otthon azt terjesztik hogy utalnak bennunket, nagy szamban tanulnak magyarul.... Nem az uj EU uzletek miatt, hanem peldaul erdeklodo nyugdijasok akik a helyi magyar tarsasaggal valo kapcsolat soran megszerettek a magyar kulturat. Ismerek olyat aki peldaul annyira megszerette a magyar nepzenet hogy megtanult magyarul, Kodalyt, Bartokot a kisujjabol razza ki es meg cimbalmot is epitett...
O es a tarsai mar MEGERTIK mi is a baj Trianonnal.
De azok, akiknek a torkan eroszakkal anyazassal egyetemben probaljak lenyomni a magyarsag problemajat a turelmetlen nagyhanguak, azok sosem fogjak megerteni a dolgot.
Ez a "have a nice day" egy kicsit tul amerikaias az en izlesemhez egy "magyaros" vitaforumon.
Ha elhagyod, nem banom.
Udv.(Előzmény: McGy?z?, 2005.03.10. 13:36:05) |
| |
