 | Vitafórum SZÉKELYFÖLDI AUTONÓMIA Romania elutasította a székelyföldi autonómiát! (Indította: Pelikan, 2004.03.31. 09:16:10) | egy lány | 2006.05.14. 22:32:39 | Válasz erre | | | | | | Szégyelhetik magukat a román államf?k! A Trianon "béke"szerz?dés aláirásánál "igérték", hogy a székelyek megtarthatják az történelmi autonómiájukat, de semmi...Ceau?escu diktátor meg végképp földbe tiporta a jogaikat! Ennyit Romániáról, meg a nagy igazságosságukról... Most meg mikor újra kér a magyar, elutasitják, amihez joguk van! Szégyenletes!!!!!!! |
| Construct | 2006.05.14. 18:06:57 | Válasz erre | | | | | Construct:...persze március 15-én...(Előzmény: Construct, 2006.05.14. 18:05:34) |
| Construct | 2006.05.14. 18:05:34 | Válasz erre | | | | | Bazalt:
.
Kedves Bazalt (bocs. az ilyen megszolitásért) de nagy szivességet tennél nekem, ha volnál olyan kedves, és elkalandoznál a "Felhivás a Felvidéki magyaroknak..." kezdolapjára, ahol egy kicsit megizzadva, magyarra forditottam a Szlovák országház elnokének 2003 Ujévi unnepi beszédét, (plussz ott van Géza puspok unnpei beszéde, ami most március 154-én hangzott el Kolozsváron) és ezeket elolvasnád...
.
Magadnak is szivességet tennél vele, ha elolvasnád, mert részben feleletet kapnál mondjuk ki nem mondott kérdéseidre is, es azonkivul rájohetnél, hogy nagyon messze vagyok attól, hogy a szlovák torténelemfelfogást kezdjem védeni.
.
Gondolom, hogy a magyaorországi iskolákban tanitott magyar torténelem felfogáson kivul rendelkezel más torténelmi forrásokkal is, hogy ilyen magabiztosan cirkálj ezen a honlapon. Oszintén szólva inkább nem gondolom, hogy az ilyen forrákról tudj, mert akkor bizony nem kérnél fel se engem, se másokat, hogy álljanak ki elébed és sorolják fel Neked a szerbeken, szlovákokon vagy a románokon esett elnyomatások jeleit nemzetiséguk miatt - mármint a magyar elnyomatástól.
.
Meg vagyok gyozodve arrol, hogy kozelebb vagy az alapiskola korhoz, mint a jovendo nyugdijas korodhoz - kulonben korultekintobben, szerényebben viselkednél egyáltalában.
.
Nagyon kérlek, ne vedd elobbi soraimat sertoknek, bár beismerem, hogy nem hangzanak nagyon barátságosan.
.
Ha azonban elolvasnád az ajánlott két beszédet és azután kikérnéd tolem mostani hanghordozásomat, megkovetnélek.
.
Udvozlettel Construct.(Előzmény: Bazalt, 2006.05.13. 09:19:46) |
| Bazalt | 2006.05.13. 09:19:46 | Válasz erre | | | | | Construct: na nehogy már elkezdd védeni a szlovák történelemfelfogást! Nekik azért kell ez a "magyarok elnyomtak minket" duma az együttélés helyett, hogy legyen mivel megindokolni az önálló Szlovákia létezésének értelmét.
De persze konkrétumokat már nem tudnak felsorolni, sem ?k sem a szerbek, románok, hogy miben is nyilvánult meg ez az elnyomás, mi hátrány érte ?ket nem magyar mivoltuk miatt.
Bezzeg az elszakított magyaroknak a fizikai megsemmistés, anyagi ellehetetlenítés, iskoláik felszámolása, er?szakos beolvasztás jutott.(Előzmény: Construct, 2006.05.13. 02:17:19) |
| construct | 2006.05.13. 09:18:29 | Válasz erre | | | | | Bazalt:
.
Részben belátom az elobbi szólásodat, sot magamra veszem foleg azt a részt, hogy ne csak a rózsatermést várjuk (várjam)...
.
Ami az autonomiákat illeti, ott egy kicsit óvatossabb vagyok. Ha ajánlhatom, nézd meg a "Felhivás a felvidéki magyaroknak..." - az ottani nézeteimet, esetleg igyekezetemet.
.
Én se akarok tétlen maradni és várni rózsatermést - de lehetoségeim keretében én valahogy másképp látom a dolgokat.
.
Lehet, hogy a célkituzéssel van a baj (mármint nálam) - de hát eloszor saját magamat kell meggyozni, hogy helyes dolog iránt torekszem...
.
. Ne feledd, hogy Felvidéki vagyok...(Előzmény: Bazalt, 2006.05.12. 11:54:45) |
| Construct | 2006.05.13. 02:17:19 | Válasz erre | | | | | Bazalt: .
.
Ne haragudj Bazalt, de azért Rád se lehet fogni, hogy nagyon jártas vagy csakis objektiv tudomásait vannak errol a témárol - a pumpád felfutására azért sokkal kevesebb okod van, mint gondolod. Nem akarom részlegezni, csak bele kell gondolni, hogy ugyanazok a torténelmi dolgok másként, más forrásokból vannak osszetéve, hangsulyozva pl. az itteni, szlovák iskolákban mint Magyarországon a magyar iskolákban az eltelt mondjuk 40 év alatt.(Előzmény: Bazalt, 2006.05.12. 11:51:22) |
| Bazalt | 2006.05.12. 11:54:45 | Válasz erre | | | | | Construct: azért ne csak a rózsatermést várjuk már, hanem legalább magyar autonómiákat, míg teljesen el nem t?nnek a magyarok. Bár pusztán a várakozás ezt nem fogja elhozni.
Kés?bb aztán ezek az autonómiák csatlakozhatnának is a magyar anyaországhoz. Az Európai Unióban ez megvalósítható lesz, nemdebár?(Előzmény: Construct, 2006.05.11. 23:52:16) |
| Bazalt | 2006.05.12. 11:51:22 | Válasz erre | | | | | Construct: hogy Lindának azt írtam, ne pofázzon, ha fogalama sincs azokról a dolgokról?
Lehet, hogy kis nyers voltam, de felmegy bennem a pumpa, mikor ilyeneket hallok, hogy mennyire elnyomták a magyarok a kisebbségeket. Látszik, fogalma nincs err?l annak, aki ezt írta, mert a kisebbségek teljes anyagi és kulturális biztonságban éltek Magyarországon (nem is vágytak Romániába meg Szerbiába, legalábbis nem tudok tömeges átköltözésr?l, csak ideköltözésr?l), nem úgy, mint aztán az elszakított magyarok.(Előzmény: Construct, 2006.05.11. 23:54:55) |
| Construct | 2006.05.11. 23:54:55 | Válasz erre | | | | | Construct: .
.
Bazalt - tartozol egy válasszal a "kiscsibe" ugyben - ha van kedved válaszolni...(Előzmény: Construct, 2006.05.07. 18:26:18) |
| Construct | 2006.05.11. 23:52:16 | Válasz erre | | | | | Bazalt:Az "ottani" magyarok kb. ha csak annyit érnének el, mint az "itteni" magyarok (értsd itt, Szlovákiában) - akkor az jó dolog lenne.
.
Itt, Szlovákában ha az MKP (Magyar koalicios párt) 8 éve kormánytag - hát akkor gondolj bele, hogy a kozos kormány programmjába az MKP is beirta a maga érdekeit, amit aztán az országház jóváhagyott.Sokan kevesellik azt, amit az MKP elért, viszont még kevesebb lett volna, ha az MKP - mármint a magyar és tobbi kissebség képviseloje - nyolc végig ellenzék volna.
.
Markó Béláék Romániában biztos beirták a maximum magyar érdekeket a kormány programmjába, amiket hajlondók voltak elfogadni a román koalicios politikai partnerek.
.
Ha a magyarok tisztességesen (szótartóan) fognak viselkedni a román kormányban és a román országházban - gondolom a kovetkezo választások után még egyszer bejuthatnának a kovetkezo koalicioba és ez megint tobb, mint ha nem tartoznának a kormánypártiak koze.
.
Ugyhogy sok kicsi sokra megy - a turelem rózsát terem.(Előzmény: Bazalt, 2006.05.11. 11:14:49) |
| Bazalt | 2006.05.11. 11:14:49 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Zoltan:?rdekelne, hogy Causescu halála után mennyire változott nálatok a politikai helyzet"
Például Iliescu idején volt a magyarellenes pogrom: két magyar halott, Süt? András fél szeme...
"én nagy fordulatnak tartom, hogy az ottani román kormányban ha jól tudom, min. három magyar miniszter van az alkormányzóval eggyutt."
És ezzel mit érnek el az ottani magyarok? Talán még Ceau idején is voltak magyar nemztiség? képvisel?k a román parlamentben dísznek, hogy elondhassák a románok, hogy mennyire jó itt a nemzetiségeknek.(Előzmény: Construct, 2006.05.08. 23:30:20) |
| sipi | 2006.05.10. 16:06:43 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:A nagyapám megjárta azt a frontot és nem volt gyilkos,a vitéz hagyományokat tisztelve jártak el.(Előzmény: McGy?z?, 2006.04.19. 01:12:27) |
| sipi | 2006.05.10. 16:02:39 | Válasz erre | | | | | Bazalt:Most mondtad ki a történelmi örök igazságot.Nincs bün büntetlenül.(Előzmény: Bazalt, 2006.04.19. 10:27:15) |
| sipi | 2006.05.10. 15:59:40 | Válasz erre | | | | | | Linda:Hát neked sem,hogyan is kerültek az országba?Legalább ök ismernék saját történelmüket. |
| sipi | 2006.05.10. 15:53:13 | Válasz erre | | | | | Construct:Nem az autonomiátol félnek,hanem a Magyar egységtöl.(Előzmény: Construct, 2006.05.08. 23:30:20) |
| sipi | 2006.05.10. 15:48:12 | Válasz erre | | | | | McGy?z?:Hát igen valoban az,föleg azért mert a szabályok csak ránk vonatkoznak.Nem lessz kissebb hazánk nem egy arasszal sem.(Előzmény: McGy?z?, 2006.05.10. 09:29:34) |
| Levente | 2006.05.10. 14:11:22 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: Hát igen ez az igazság,sajnos!meddig t?rünk még???Pont ezen az oldalon volt valami román tisztnek a mondata mikor kihirdették a békediktátumot 1920-ban.Azt mondta,hogy ameddig a magyaroknak a legkisebb élettér is adott a kárpát-medencében addig ?k nem tudnak érvényesülni.Valami ilyesmit mondott asszem!
Vesszen trianon!!!
Szebb jöv?t!!!(Előzmény: McGy?z?, 2006.05.10. 09:29:34) |
| McGy?z? | 2006.05.10. 09:29:34 | Válasz erre | | | | | "Ezért az autonómiához ido kell - Románia szerintem még nem ért meg arra, hogy teruletén egy autonom részleget hozzon létre. Hogy félre ne értsél - az egész ido alatt egy politikai autonómiára gondoltam."
86 évnyi id? volt rá! Nem sikerült. Nem azért nem sikerül az autonómiát létrehozni mert a társadalom éretlen, hanem azért nem AKARJÁK bizonyos körök az autonómiát mert az eszköz lenne a magyarság számára a fennmaradáshoz. Amíg fennmaradunk addig tudni fogjuk, hogy a Kárpát-medence a miénk volt és hogy csalással-összeesküvéssel orozták el azok a bizonyos körök akik ma az autonómiát ellenzik. Viszont ha a magyarság asszimilálódik akkor okafogyottá válnak az önrendelkezésért tett er?feszítések és beteljesül a "sorsunk": felszívódunk a német-szláv tengerben. Ennyire egyszer? a lényeg. Az összes többi körítés csak szemfényvesztés és mellébeszélés
A revízióval egyidejüleg mi megadjuk minden nemzetiségi csoportnak az önrendelkezés jogát. Továbbá a demokratikus rendszer lehet?vé teszi, hogy az ország vezetésében mindenki részt vehessen és ha a sors úgy hozza el?fordulhat, hogy egy szlovák vagy egy román elnöke lesz magyarországnak. Hát nem csodálatos?! |
| Construct | 2006.05.08. 23:30:20 | Válasz erre | | | | | Zoltan:?rdekelne, hogy Causescu halála után mennyire változott nálatok a politikai helyzet - én nagy fordulatnak tartom, hogy az ottani román kormányban ha jól tudom, min. három magyar miniszter van az alkormányzóval eggyutt.
.
Én mellesleg Szlovákiában élek - szerintem itt nálunk nincs ok autonómiát kovetelni.
.
Zoltán - az ottani székelyek, magyarok száma ha jól tudom - valami másfél millió. Causescu óta sok minden változott - és ez mégiscsak túl rovid ido arra, hogy az ottani románok elfogadják az autonómia gondolatát. Bocsáss meg, ha tévedek, de szerintem itt Szlovákiában 1989 óta fejlettebb a politikai kultura, mint Romániában - de az itteni szlovákokat a hideg rázza, ha autonómiáról van szó Szlovákia déli részein.
.
Nem lehet csodálkozni romániai polgártársaidat hotzzáállásán - egy most szuletett románia beluli állam demokrácia mellett még plussz valami autonómia eléggé ijeszto valami román polgártársaid, barátaid részére. Ez azért is merem állitani, mert sem a románok, sem Te mint az ottani magyar - székely (ugyaugy mi itt Szlovákiában)nincs abszolut semmi tapasztalatunk az autonómiával.
.
A kultura egyengetése elvégre mégis a pénz kérdése - most hogy a Duna hatalmas károkot okozott nálatok - bizony nem sok pénzzel lehet számolni az állami kasszából.
.
Amig Románia nem fog egy kicsit gazdaságilag virágozni, amig nem fog rendesen beleilleszkedni az Európai únióba, addig nem igen lehet számolni azzal, hogy a romániai politikusok elitei (országház) meg kezdjék latolgatni az autonómia gondolatát.
.
Zoltán, tudatában vagyok annak, mennyire nem ismerem a romániai korulményeket, de szerintem mostanában hatásossab volna az onkormányzattal foglalkozni, onnan lehetni leghamarabb pénzt szerezni magyar iskolákra, magyar - székely kulturkozpontokra. Persze ennek az a feltétele, hogy az onkormányzat egyenesen maga szedi be az adók egy részét,a tobbit az állam (igy van ez nálatok?)
.
Ha van valami kifogásod - kételkedésed az autonomiával kapcsolatban - amint irod, hogy ki irányitaná - hát ez komoly politikai kérdés. Szerintem az autonomia egy belugy - szintén valami féle országházzal kell rendelkezni, amelyben olyan torvények lennének létre hozva, amit eleve a román alkotmány (országház) megengedné. Nagyon fontos itt pl. az adórendszer - mennyi adót fog behajtani az állam az osszes polgárától, és ebbol mennyivel fog rendelkezni az autonom kozosség.
.
Nem vagyok politikus, de egy biztos, hogy a kutya ugat, a pénz beszél. Nagyon sok dolog forog a pénz korul és bizony csak az ottani székelység, magyarság és románság elitjei tudják megfontolni, mikorra várható egy autonómia békés megvalositása.
.
Ezért az autonómiához ido kell - Románia szerintem még nem ért meg arra, hogy teruletén egy autonom részleget hozzon létre. Hogy félre ne értsél - az egész ido alatt egy politikai autonómiára gondoltam.(Előzmény: Zoltan, 2006.05.08. 22:32:00) |
| Zoltan | 2006.05.08. 22:32:00 | Válasz erre | | | | | Egy szekelyfoldi autonomia nagyszeru lenne az utolso igazi erdelyi magyar kultura megorzese erdekeben.A roman allamtarsaimtol nap mint nap azt hallom hogy lehetetlen "allamot az allamba" letrehozni!Hat nem! Az autonomia nem allam az allamban!Lasd Spanyol orszagban Katalonia autonomijat!Fel van valahova tuntetve a terkepre mint allam?NEM!Sajnos,itt RO-ban a media,a sajto akaratlagosan ezt a hamis informaciokat terjeszti,a kozvelemeny befoljasolasa erdekeben!!!(sikeresen)
De lenne egy kifogas az autonomiaval kapcsolatosan is!
espedig ki iranyitana ezt??Ki lenne alkalmas ilyen feladat vallalasara??Politikusok??Nem hinnem!MIndnyajan tudjuk es ismerjuk a politikusok erthetetlen es megmagyarazhatatlan lopasi cslasi rablasi osztonuket,mikor lehetoseguk lesz ra!!!Es ez bisztos--ha lesz egy autonom orszagres amit esetleg ok iranyitananak ott kerul temerdek lehetoseg!!! |
| |
