 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Corvinus | 2003.12.06. 15:11:22 | Válasz erre | | | | | Szemlelo: Abból, hogy az USA visszavonta az acéltarifákat, szerinted egyenesen következik, hogy hamarosan össze fog omlani? Ezt kérlek, fejtsd ki nekem b?vebben...(Előzmény: Szemlelo, 2003.12.06. 11:57:11) |
| Hazafi | 2003.12.06. 18:06:14 | Válasz erre | | | | | Tudjátok, nekem régi megérzésem és sokszor leírtam, volt is vita rendesen,ha tetszik valakinek az amerikai életforma, oda lehet költözni, sokan megtették, de ne itthon ug...nak, f?leg ne az én életemr?l döntsenek, majd én eldöntöm, hogy mit akarok!
Tiszteletben tartom a liberális szellemet,de szeretném, ha ez kölcsönös lenne......
Ha valaki olvassa, vagy nézi a médiát, egyértelm? számára az usa. mélyrepülése.Játsza kényszerb?l, a "jel" .-és megbocsájtok.-! |
| Attila | 2003.12.19. 10:49:42 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
...az EU motorjának számító Németország még továbbra is gazdasági nehézségekkel küzd, tehát öreg kontinensünkön sem olyan rózsás a helyzet....
Ez igaz, de az EU-nak nincs trillio dollaros hadi kiadasa es a huzoero nem a hadiipar...
Az extra bevetel az altalaban "nepjoletre" van koltve es nem "nepirtasra".
Persze hogy az EU-nak megvannak a gyermekbetegsegei, de nezd meg hogy milyen egyenletes fejlodest mutatott az elmult 50 evben, elsosorban bekes modszerekkel, amig az USA ugyanebben az idoszakban csak aggresszivitassal tudta egy darabig szinten tartani magat aztan mar csak az osszeomlast probalja kesleltetni az egyre ketsegbeesettebb haborusdival zsarolassal es vesztegetessel.(Előzmény: Corvinus, 2003.12.06. 13:43:04) |
| Corvinus | 2003.12.19. 23:06:56 | Válasz erre | | | | | Attila: Oké, ezt értem, de miért van, hogy egy átlag amerikai életszínvonala még mindig lepipálja az átlag európaiét, és a világ népei számára még továbbra is Amerika a jólét (nem csak a demokrácia) központa?
Mellesleg, ha az amerikaiak nem költöttek volna annyit fegyverkezésre, akkor lehet, hogy 1989-ben a vasfüggönyt nem Sopronnál, hanem valahol az Atlanti-óceánnál kell átvágni.(Előzmény: Attila, 2003.12.19. 10:49:42) |
| ATILLA | 2003.12.22. 02:58:59 | Válasz erre | | | | | | Ezennel értesítek mindenkit, hogy nevemet Matija-ra változtatom |
| Tulipan | 2003.12.22. 03:52:42 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ...te szellemi toprongy!
Meg te kerded miert van,hogy egy atlag amerikai eletszinvonala meg mindig lepipalja az atlag europaiet..?
Hat te vakeger...,ha akarod elmondom neked mivel itt elek kozottuk....
A masodik vilaghaboru ota nem volt evtized melyben az USA ne viselt volna haborut valakivel,nem tamadott volna meg valakit,ne olt volna meg artatlanokat....csak azert,HOGY A TE JOLETI AMERIKADAT FONN TUDJA TARTANI!!!!!!!!!!!!!!
A te szar,lecsuszoban levo,zsidok altal kontrolalt amerikad nyivakol Saddam Hussein miatt,aki a zsido Wolfowitz altal fabrikalt remmesek szerint 280.000 "irakit" olt meg huszeves uralma alatt....... Uhhhhh..,szornyu,nem de?
Tudjuk persze ,hogy ezt a szegeny oreg Saddamot az amerikaiak ultettek az irakiak nyakara,addig jo volt nekik amig az iraki Shah-tol megszabaditotta oket,de most mar az utjukban van ,mivel megprobalt a sajat utjan (amerikai engedely nelkul) jarni!!!!
A te szar,kapitalista amerikad ketmillio vietnamit gyilkolt le egy olyan haboruban,melyhez az amerikai atlag embernek semmi koze nem volt,s,hogy a mai napig 500 000 vietnami el az amerikai 'AGENT ORANGE'-nak koszonhetoen,kulonbozo testi,genetikai deformitasban.
A te "szabad amerikad" HETVEN MILLIO LITER AGENT ORANGE nevezetu vegyszert szort le vietnamra,mint legyeket,oket lepermetezve.....
Es ez a szar fasiszta rendszer,a TE AMERIKAD,MEG VEGYIFEGYVEREK UTAN KUTAKODIK a vilag mas reszein..??????
MIKOR TOKELETESEN TUDJAK,HOGY VEGYI FEGYVEREIK IGAZABOL MAR CSAK NEKIK VANNAK ES OK AZ EGYETLENEK AKIK BARMIKOR,BARHOL,GONDOLKODAS NELKUL HASZNALJAK ,HA GAZDASAGI ERDEKEIK EZT MEGKIVANJAK!!!!!!(Előzmény: Corvinus, 2003.12.19. 23:06:56) |
| Tulipan | 2003.12.22. 03:52:45 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ...te szellemi toprongy!
Meg te kerded miert van,hogy egy atlag amerikai eletszinvonala meg mindig lepipalja az atlag europaiet..?
Hat te vakeger...,ha akarod elmondom neked mivel itt elek kozottuk....
A masodik vilaghaboru ota nem volt evtized melyben az USA ne viselt volna haborut valakivel,nem tamadott volna meg valakit,ne olt volna meg artatlanokat....csak azert,HOGY A TE JOLETI AMERIKADAT FONN TUDJA TARTANI!!!!!!!!!!!!!!
A te szar,lecsuszoban levo,zsidok altal kontrolalt amerikad nyivakol Saddam Hussein miatt,aki a zsido Wolfowitz altal fabrikalt remmesek szerint 280.000 "irakit" olt meg huszeves uralma alatt....... Uhhhhh..,szornyu,nem de?
Tudjuk persze ,hogy ezt a szegeny oreg Saddamot az amerikaiak ultettek az irakiak nyakara,addig jo volt nekik amig az iraki Shah-tol megszabaditotta oket,de most mar az utjukban van ,mivel megprobalt a sajat utjan (amerikai engedely nelkul) jarni!!!!
A te szar,kapitalista amerikad ketmillio vietnamit gyilkolt le egy olyan haboruban,melyhez az amerikai atlag embernek semmi koze nem volt,s,hogy a mai napig 500 000 vietnami el az amerikai 'AGENT ORANGE'-nak koszonhetoen,kulonbozo testi,genetikai deformitasban.
A te "szabad amerikad" HETVEN MILLIO LITER AGENT ORANGE nevezetu vegyszert szort le vietnamra,mint legyeket,oket lepermetezve.....
Es ez a szar fasiszta rendszer,a TE AMERIKAD,MEG VEGYIFEGYVEREK UTAN KUTAKODIK a vilag mas reszein..??????
MIKOR TOKELETESEN TUDJAK,HOGY VEGYI FEGYVEREIK IGAZABOL MAR CSAK NEKIK VANNAK ES OK AZ EGYETLENEK AKIK BARMIKOR,BARHOL,GONDOLKODAS NELKUL HASZNALJAK ,HA GAZDASAGI ERDEKEIK EZT MEGKIVANJAK!!!!!!(Előzmény: Corvinus, 2003.12.19. 23:06:56) |
| Attila | 2003.12.22. 11:30:30 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
....átlag amerikai életszínvonala még mindig lepipálja az átlag európaiét....
Hat ez egyre kevesbe igaz.
Azert gondolkozz.
A francia, nemet, holland, belga, dan, sved olasz osztrak szocialis renszer sokkal jobb mint az USA-e. Az eletszinvonal, az evi szabadsagok, a nyugdij, az oktatas, mind jobb atlagosan mint az USA.
A spanyolok portugalok gorogok egy kicsit le vannak maradva de azert fejlodnek.
A tobb evszazados rabszolgamunkaval az aggressziv politikaval es gazdasaggal, a szegenyebb orszagok gatlastalan kihasznalasaval eleg elonyre tettek szert, de most mar annak is a vege fele jarnak.
Az orszag nagy reszenek nincs valamire valo betegbiztositasa, ( ami van az csak a draga gyogyszerek egy reszenek teritesere jo)
USA statisztikak szerint 20 millio gyermeknek szinte semmilyen betegelletesi esely sincs, a munkakorulmenyek folyamatosan romlanak, az egyszerubb munkaknak a tavol-keletre valo telepitesevel a munkanelkuliseg novekszik stb...
Egyenlore az allami propaganda nagy erokkel probalja elnyomni az elegedetlenkedoket, ugyhogy a csillogassal probaljak eltakarni a melyben huzodo nagyobb problemekat.
A CNN meg a Fox meg a tobbi torzitott kepet mutat a vilagrol, hogy a szerencsetlen amerikaiak azt higgyek hogy mindenutt rosszabb - ez valagigy rad is hatott, nemde?
.....és a világ népei számára még továbbra is Amerika a jólét (nem csak a demokrácia) központa?....
Ez sem nagyon allja mar meg a helyet.
Az utobbi tiz evben az USA lejaratta mindazt amiert az vilag annak idejen felnezett rajuk. Mostanra mar csak egy aggressziv kulturalatn uresedo penzesszsak lett belole.
A MCDonaldset zabalo elhizott tomeg nem talalt alkalmasabb elnokot mint ezt az alkoholista, ex-kokain fuggo beszedhibas ertelmi fogyatekos ripacs, raadasul naponta van a vilag TV-je tele a hazugsagaival kulonbozo haboruk okait illetoen.
Ha megnezed minden orszagban akik tamogattak az USA haborujat, a kormanyok a tobbseg velemenye ellen dontottek - tehat az USA az antidemokracia jelkepeve valt.
....Mellesleg, ha az amerikaiak nem költöttek volna annyit fegyverkezésre, akkor lehet, hogy 1989-ben a vasfüggönyt nem Sopronnál, hanem valahol az Atlanti-óceánnál kell átvágni....
Hmmmm.
Az USA mindenesetre bebizonyitotta hogy a Szovjetunio megszunesevel rogton vilaghatalmi poziciora tort. Tehat aggressziv.
Ami a SZU-t illeti, mar sosem fogjuk megtudni csak propaganda marad.
Ami pedig a vasfuggonyt illeti, Roosewelt ajanlotta Sztalinnak az egesz kelet-Europat. Szalin nem volt abban a helyzetben hogy nagyon kovetelhetett volna.
Europa megosztasa az USA otlet volt, sajnos nem tudok halas lenni erte.(Előzmény: Corvinus, 2003.12.19. 23:06:56) |
| Adam | 2003.12.22. 19:33:13 | Válasz erre | | | | | Attila: Ezzel egyetértek. Az USA jelenlegi betegbiztosítási rendszere szó szerint úgy m?ködik, hogy ha nem fizetsz, megdöglesz.
És van egy pár ember, aki nem tudja megfizetni a kórházi ellátást és nincs biztosítása. Ezeket az embereket a jóságos amerikaiak szinte otthagyják megpusztulni az utcán.(Előzmény: Attila, 2003.12.22. 11:30:30) |
| Adam | 2003.12.22. 19:57:23 | Válasz erre | | | | | Amúgy én úgy vagyok vele, hogy nem kívánom mindenképpen Amerika és vele az amerikaiak halálát.
Maradjon Amerika a világon, ha akar, de AMERIKÁBAN és nem máshol.
Vigye innen a francba a légibázisait (melyeknek vadászgépei engedély nélkül használják a mi légterünket is - senki nem meri rajtuk számonkérni), vigyék innen az idióta Goodman Brinker - szer? képz?dményeket (akik rózsaszínre festett hidakkal mellrák ellenes giccsfelvonulást csinálnak ahelyett, hogy támogatnák a sz?réseket) és takarodjanak el a Föld többi részér?l is az agymosott kulturájukkal és az arrogáns "hazafiságukkal".
Üljenek ott a seggükön és vetítsenek egymásnak hollywoodi filmeket, nézzék Jerry Springert és igyanak hozzá diétás kólát. De engedtessék meg nekem, hogy én ebb?l kiszálljak.
Természetesen nem igaz az, hogy minden, ami amerikai az szemét.
Van egy pár együttes, akinek hallgatom a zenéjét (azok is amerikaiak) ,igaz azok nem éppen mai slágerek.
M?vészek, sportolók és tudósok is akadnak szép számmal, akik sokat adtak a világnak, bár amerikaiak voltak.
Én azt szeretném ,ha az USA egy lenne a világ országai közül és nem egyetlennek hinné magát. |
| Attila | 2003.12.22. 20:27:40 | Válasz erre | | | | | Adam:
Amerikat lehet sokfele szemszogbol szidni es kritizalni.
A kerdes az hogy mit akarunk vele elerni.
Ha tenyleg azt akarod hogy vonuljanak vissza es ne eroszakoljak a kulturajukat es temekeiket masokra akkor azt intelligensebben kell csinalni.
Aki a soraidat olvassa elso latasra azt mondja hogy te utalod az USA-t es nem fogja keresni a tenyeket abban amit mondani akarsz.
Ugy is mondhatnam hogy egy alacsony szinvonalu USA-kritika inkabb az USA malmara hajtja a vizet, mert fel lehet hozni hogy latjatok ilyen butak kritizalnak bennunket...
A kritikanak tenyszerunek es erzelmi indittatastol fuggetlennek kellene lennie.
Persze tovabb is feszithetnem a hurt ****, hogy az peldaul nem jo ha orvgyilkosok kritizaljak az USA-t mert igy az USA egy kategoriaba teheti az osszes kritikust es az nem vonzo... |
| Adam | 2003.12.22. 21:05:36 | Válasz erre | | | | | Attila: Asse jó ha franciák kritizálják mer még lebombázzák neked Párizst.(Előzmény: Attila, 2003.12.22. 20:27:40) |
| Corvinus | 2003.12.23. 00:07:12 | Válasz erre | | | | | Adam: Viszont arra is gondolj, hogy az USA-ban van a világon legjobb színvonalú egészségügyi ellátás, a legkorszer?bben felszerelt kórházak. Aki nem tudja megfizetni az orvosi ellátást, annak a kórházak felajánlhatnak részletfizetést. Mellesleg, azt hallottad-e, hogy Kanadában például állami egészségbiztosítási rendszer van, ugyanakkor minden komolyabb ellátás esetén várólistára teszik az embert, és a betegek inkább eljönnek az USA-ba fizetni, hogy végre megkapják az ellátást.
Szóval, aki Amerikát kritizálja, továbbra is azt mondom, hogy savanyú a sz?l?. |
| Corvinus | 2003.12.23. 00:15:52 | Válasz erre | | | | | Attila: Az európai szociális rendszerek egyre kevésbé lesznek tarthatóak, különösen nem az öreged? társadalmakban. A szociális költségeket Európában ugyanakkor a magas adók fedezik, amely gátat szab a korlátlan életszínvonal-emelkedésnek (egy átlag európai életszínvonala tehát jobbnak biztosan nem nevezhet?). A gazdasági versenyképességet tekintve Európa továbbra is el van maradva. Amennyivel kevesebb szabadságot kap egy amerikai, annak ellenértékét is pénzben veszi át. A betegellátással kapcsolatban lásd, amit Ádámnak írtam. Az életszínvonalhoz például az is hozzátartozik, hogy az amerikaiak nagy részének saját házuk van, ami például Európában (pl. Németország, Svájc) csupán a fels? tízezernek engedhet? meg.(Előzmény: Attila, 2003.12.22. 11:30:30) |
| Corvinus | 2003.12.23. 00:16:38 | Válasz erre | | | | | Tulipan: Ha ott élsz, és annyira rossz neked, miért nem állsz tovább? Na erre mondj valami intelligens, értékelhet? választ.(Előzmény: Tulipan, 2003.12.22. 03:52:45) |
| Corvinus | 2003.12.23. 00:31:54 | Válasz erre | | | | | Attila: Egyébként még visszatérve arra, hogy nem hallottál az USA-ban zajló pezsg? szellemi életr?l, nekem az a benyomásom (elnézést az 'argumentum ad hominem'-ért, nem szívesen teszem), hogy er?s sztereotípiák élnek benned Amerikával kapcsolatban, ezért persze hibáztatható a sok kultúrszenny, ami végül is elfedi a pozitív tartalmat...(Előzmény: Attila, 2003.12.22. 11:30:30) |
| Tulipan | 2003.12.23. 03:08:49 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ....honapokkal ezelott mar irtam,hogy a felesegem amerikai,csaladi kotelek kot tehat ide! Az asszonyt szeretem,nem amerikat!
Kettos allampolgarsagom van.Otthonom most mar itt van ,de a hazam mindig Magyarorszag marad!
Elsokezbol szarmazo tapasztalataimat osztom meg masokkal akkor,amikor amerikarol irok....(Előzmény: Corvinus, 2003.12.23. 00:16:38) |
| Tulipan | 2003.12.23. 08:45:09 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ....turelmes joszag vagy,azt meg kell hagyni;(Előzmény: Corvinus, 2003.12.23. 00:16:38) |
| Attila | 2003.12.23. 09:44:17 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Az amerikai pezsgo szellemi elet hatasa az amit elsosorban hianyolok.
Megletet nem tagadaom hiszen az interneten szamtalan jelet latom. A problema az az hogy ennek a pezgo szellemi eletnek semmilyen hatasa nincs az USA politikajara. Ha nagyon negativ akarnek lenni ugy is fordithatnam hogy Bush es bandaja megszerzi a penzt hogy a dekadens intelligentsia szorakozzon l'art pour l'art magas szellemi szinten de ne usse a dolgat abba amihez semmi koze....
Ami pedig a csokkeno szocialis szintet illeti, sokan ugy latjak, hogy pontosan az egeszsegtelen tulhajtott verseny hajszolja a nepet a kenyelmes elet feladasara. Es ez is az USA-bol indul.
Az is nezet kerdese hogy miert aldozzuk fel a tisztesseges korhazi ellatast, oktatasi rendszert es emberseges nyugdijat hogy egyeseknek "korlatlanul" nagy jovedelme legyen... nem pedig altalanosan "korlatlan" eletszinvonal novekedes.
Az europaiak ertekelik a szabadidejuket, talan ezert van tobb idejuk kulturalodasra, nemcsak a rohanas, a masoknak megszerzendo profit erdekeben, hogy aztan egy pizza mellett elvezve a legujabb hollywoodi csodat amelyben az amerikai hos megvedi a vilagot a marslakok ellen, megerositve abban hogy ennel jobb elet nem letezik.
Sajnos az altalanos sztereotip nezet a tulhizott amerikairol aki arra szavaz aki nagyobb McDonaldset iger, sosemvolt utlevele, a sajat adoivet sem tudja kitolteni, es kritika nelkul elhisz mindent amit a fobb hirugynoksegek beadnak neki.
A vilag ezt az amerikat ismeri.
Ha leteznek intelligens amerikaiak es kepesek lesznek valami eletjelet adni, akkor hidd el hogy az egesz vilag orommel fogja fogadni oket es mindent megtesz hogy tobben legyenek.
Addig pedig sorozatosan szembe kell nezni a McDonaldsok lerombolasanak, a genpiszkalt kukoricafoldek letarolasanak es a "yankee go home" plakatoknak...(Előzmény: Corvinus, 2003.12.23. 00:31:54) |
| Corvinus | 2003.12.23. 16:33:59 | Válasz erre | | | | | Attila: Azért fontos megemlíteni, hogy Bush politikájának nagyon komoly és befolyásos ellenfelei léteznek Amerikában, és létezik egy igen nagy tömegeket megmozgató (lásd csak a tüntetéseket) háborúellenes mozgalom is. A demokrata párti jelölteknek pedig pontosan az a jelszava, hogy Amerikának helyre kell hoznia a megromlott nemzetközi imázsát, ez egyébként következik a "global leadership" felel?sségéb?l is, hogy a legnagyobb szuperhatalom ne úgy politizáljon, mint amikor a kisgyerek a gyufáfal játszik.
A szabadságokkal és a szociális biztonsággal kapcsolatban, ez is munkahelye válogatja, pl. nekem, amikor egyetemen dolgoztam, semmi problémám nem volt évi átlag egy hónapos szabadsággal, és egyik ismer?söm, aki egy new yorki kórházban 'resident' - azaz 'csicskásként' dolgozik az orvosi hierarchiában - szintén négy hetet kap. Annyit ugyanakkor el lehet mondani, hogy a szociális ellátást és akár az életszínvonalat is érintve, az USA-ra jóval nagyobb széls?ségek jellemz?k, mint Európára, ugyanakkor, szerintem, aki Európában karriert szeretne csinálni, és teszem azt, a versenyszektorban dolgozik, szintén nem heti negyven órás munkaid?ben dolgozik...
Mellesleg a szellemi életet kívülállónak tényleg nehéz elhinnie, az ország els? emberének némely megnyilatkozása alapján (lásd Jacob Weisberg: The Complete Bushisms - www.slate.com).(Előzmény: Attila, 2003.12.23. 09:44:17) |
| |
