 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Tata | 2003.05.10. 01:10:15 | Válasz erre | | | | | Corvinus:Ha nem haragszól , "jöttmagyar" létemre szeretnélek felvilágositani egyes fogalmak,jelentésér?l iletve tartalmukról!El?sz?r is! "t?sgyökeres"lehetsz,budapesti,szegedi,vagy esetleg pociovelistei,de magyar nem!(sajnos ez egy ilyen nyelv!)Mivel ez a szó sajnos nem alkamas, fels?brendüséged "ilusztrálására" nem ártana más szót keresned,amivel bizonyithatod hogy te külömbb magyar vagy mint például a Rákócziak,Bocskaiak,Batthyányiak Bolyaiak,vagy Ady Endre,Arany János, vagy esetleg Süt? Andrásnál(Hogy csak egy pár nevet emlitsek azok köz?l, akik a te logikád szerint már nem lehetnének csak "jöttmagyarok")Az erdélyi magyar elem eltüntetésével kapcsolatos agódásaimra(s?t ez már üldözési mániám)adott válaszodban el kell ismernem igazad van! Tényleg ,az hogy törvény teszi kötelez?vé, a két nyelv? táblákat ott ahol a lakosság legalább 20%-ka magyar,(azzal hogy , pld. egy polgármester ezt nyugodtan felülbírálhatja,ne foglalkozzunk)és majd egy pár év mulva,visza adják a Bolyai Liceumot(hacsak nem lesz megint egy "spontán" tüntetés az igazságtalan szegregácios,szeparatista,bozgor törekvéssek ellen)illetve hogy kívételesen "megengedik" hogy a számtalan román nyelv? magánegyetem engedélyezése után,magyarnyelv? is induljon,az a kisebbségvédelem precedens nélküli, csodálatos példája!Az, hogy közben olyan színmagyar városok mint pld.a szül?városom Nagyvárad vagy Kolozsvár a román megszálás ótta eltelt pár évtized alatt, román többségüvé váltak,természetesen nem tudatos magyartalanitás m?ve! Valószín?bb, hogy a magyarok, az iskolai, egyházi, kulturális,stb. intézményeik "Önkéntes" átadása után ,inkább elmentek melegebb éghajlatra!Abban, hogy a magyar "jólét", román konspiráció eredménye, lehet hogy tévedsz talán ha forditva írtad volna,hogy a románoknak az egyik legbiztosabb magyartalanitó módszerük,az hogy gazdaságilag, ellehettetlenitsék öket(lásd a Székelyföldi eurórégió ötlettének hisztérikus fogadtatása!).Sajnálattal tapasztalom,hogy a titokzatos( szinte magam el?tt látom hogy a Nastase minden este felhív, és tájékoztatt a Romániának az EU fellé tett óriási lépéseir?l,és egyútal felhívja a figyelmedet, T?késék, veszélyes,Románia Koszovizálására,irányuló autonomiatörekvéseikr?l!)"hivatalos" forrásod még nem jöt rá(és ezzáltal téged sem tájékoztatott)hogy Koszovót nem az albánok "koszovizálták",?k, csupán csak viszakérték a Milosevic által elvett autonomiájukat,mely hallatlan árulásra és jogtalan követell?zésre válaszúl, a szerbek feljogositva érzték magukat arra,hogy odamenjenek, tömegesen legyilkollyák és el?zzék ?ket Koszovóból!A nyugatiak, belátva hogy nem tudnak mit kezdeni két milió albán menek?ltel,nagy nehezzen rászánták magukat és addig bombázták a szerbeket,ameddig azzok ki nem vonultak Koszovóból,valószinüleg örökre!Hát röviden ezt hívják Romaniában(az igazi europai stílusú politikusok) Koszovizálásnak,és amíntt kiderül a fentiekb?l, az effektust a szerbek okozták nem az albánnok!Úgy hogy Erdélyre vonatkoztatva,azzal, hogy, jogossan kérjük, a kultúrális és területti autonomia megadását amitt Románia,a trianoni és Párizsi szerz?désekben vállalt(mely autonomia a második világháború után egészen 1965-ig,Ceausescu szinre lépéséig, biztositva volt!)MI egy kicsitt nehezzen tudnánk elérni Románia "Koszovizálását" ahozz a románoknak kellene legalább úgy "reagálni"mint a szerbeknek!Azt továbbra is fentartom(vállalva még azt is hogy emiatt te, egy raszista,soviniszta,irredenta,antieurópai stb. fazonnak fogsz tartani!)hogy egy Koszovói végkifejletnek(csak annak)Erdélyben, kimondhatatlanul ör?lnék!!(Előzmény: Corvinus, 2003.05.06. 21:27:53) |
| Corvinus | 2003.05.10. 16:23:17 | Válasz erre | | | | | Tata: Bocs, egyébként arról hallottál, hogy Hajdú-Bihar-Bihor néven eurorégió jön létre, melynek két központja Nagyvárad és Debrecen. Helyreállítják Nagyvárad és Debrecen között a vonatközlekedést is, beindulnak azok a természetes regionális gazdasági kapcsolatok, melyeket pont Trianon tett lehetetlenné. Nem mondhatod, hogy ez nem örvendetes hír, s hogy ez nem enyhíti a Közép-Európa megosztottsága (mely utóbbi sokkal nagyobb baj volt, mint Trianon, melyhez, valljuk be, a magyarok viselkedése ugyanúgy hozzájárult) által ütött sebeket. Mellesleg Nagyvárad és az erdélyi városok "elrománosodása" nagyrészt a románság urbanizációs fáziskésésének tulajdonítható (a Trianon el?tti Magyarországon is nagyon jelent?s volt Bihar és Kolozs megye román lakossága, csupán ezek a románok nagyrészt a falvakban éltek, és az impériumváltozás tette lehet?vé számukra a társadalmi felemelkedést). Egyébként múlt télen Nagyváradon is voltam, és saját szememmel láttam, hogy a város határán ott díszeleg (nagyon örvendetes módon) a "Nagyvárad" felirat, a püspöki székesegyházban éppen mise volt, tele a templom, hatalmas tömeg énekelte az "Istengyermek, kit irgalmad közénk lehozott" c. éneket. Igazából nem úgy t?nt, hogy a magyar kultúra elt?n?ben lenne. Egyébként Koszovóra visszatérve: lehet, hogy az albánok kivívták a függetlenségüket, ugyanakkor, mit gondolsz, mikor lesznek képesek rá, hogy az EU-hoz csatlakozzanak? Ennélfogva, az erdélyi magyarság jogérvényesítésében is leginkább az európai szint? jogelvek követend?k, és nem a balkáni stílus (ebbe persze nem férnek bele ilyen rasszista megjegyzések sem, hogy "milyen sok román van az erdélyi városokban"). Ellenkez? esetben, kivívjátok magatoknak fegyverrel az erdélyi autonómiát (ha ugyan kivívjátok, mert az erdélyi magyarság inkább a széthúzásáról és nem a cselekv?képességér?l híres), ugyanakkor Románia nyugati határán legördül a gazdasági vasfüggöny, eurorégiónak és státusztörvénynek fucccs, majd álltok sorba a kolozsvári magyar konzulátus el?tt vízumért. Ennek is kimondhatatlanul örülnél?
Csak mellesleg megjegyzem: furcsa, hogy nem örülsz, hogy a Bolyai-líceum végre szegregált iskola lesz, végül is ez váltotta ki az 1990-es fejszés márciust. |
| Tata | 2003.05.10. 18:55:22 | Válasz erre | | | | | Corvinus:Sajnos egy pár dolgot félre értettél abbol amit leirtam,de megigérem ezentúl megpróbálok érthet?bben fogalmazni.Azzal kezdeném hogy igenis örülök a Bolyai Liceum "szegregációjának" és csak abbéli kételyemnek adtam hangot, hogy az ismert el?zmények után valóban,fog e siker?lni a "szegregálódás".Abban természetesen igazad van,hogy,Trianonhoz, a magyarok viselkedése,járúlt hozzá a leginkáb!Hiszen ki a fene mondta a magyaroknak,hogy akkor amikor,évszázadokig nem is ismerték azt a szót hogy kisebségvédelem,és soha senki nem kért ilyesmitt számon senkin,olyan toleránsan viselkedjen(természetesen voltak,néha kivételek, de az hogy pld. a sváb,tót,rác,oláh,ruszin stb.kisebbségek végig háboritatlanúl,fejl?dhettek,gyarapodhattak azt bizonyitja hogy a kisebbségekhez mindig pozitivan viszonyúltunk!)a kisebbségekel!!Sajnos mennem kell! Folyt..köv.(Előzmény: Corvinus, 2003.05.10. 16:23:17) |
| Tata | 2003.05.10. 23:15:06 | Válasz erre | | | | | Corvinus:Szóval, ott tartottam,hogy mivel elmulasztottuk,aszimilálni vagy elüldözni,a kisebbségeinket,hozzájárúltunk Közép-Európa megosztottságához,és tényleg megérdemeltük Trianont!Abban,tényleg biztos vagy ,hogy az "impérium váltás" hozzájárúlt bármelyik Erdélyi etnikum(pld. a román)társadalmi felemelkedéséhez?Mert,sajnos az a kegyetlen vallóság, hogy az általad buzgón dics?itett "impéríum váltás"Erdély összes népeire(még a románokra is)az élet minden területén, csak balkáni elsilányosodást,kizsákmányolást,nyomort,és elnyomást hozott!!Úgy szerintem, nem az álltalad, emlitett "társadalmi felemelkedés", az igazi oka a magyar városok és vidékek elrománosodásának,hanem az a tudatos betelepitési politikának volt köszönhet?!Az általad leírt további dolgokra, nehézz reagálnom,mert egy kicsit zavarosak számomra a Koszóvóval kapcsolatos felvetéseid!Szóval még egyszer:sajnos nem vagyunk rá képessek,és nem is akarjuk "fegyverrel"kivivni az autonomíát!MI ténylegesen Európai módon békésen szeretnénk elérni azt amihez JOGUNK VAN! KULTURÁLIS ÉS TERÜLETI AUTONOMIA!!!Az ehez valló jogunkat csak a román politikusok illetve Te és a hozzád hasonló "igazi Európai" gondolkodású "magyarok" vitatják!(csak hogy meg nyugtassalak én is az uniós csatlakozásra szvaztam!)Amúgy a románokat Erdély "viszi be a hátán" és nem forditva!!Ja és ne feletsük el hogy Koszovóban már régen euróban számolnak!(Előzmény: Corvinus, 2003.05.10. 16:23:17) |
| Corvinus | 2003.05.10. 23:48:09 | Válasz erre | | | | | | Tata: Azt hiszem, ha megkérdezel egy szlovák, román, szerb értelmiségit, akkor egészen más képet kapsz a magyar nemzetiségi politikáról. Mindegy, nekem egyébként az a véleményem, hogy a dualista berendezkedés (mely törvénybe iktatta a magyar szupremáciát, és a nemzetiségek elnyomását, lásd Memorandum-per, lásd lex Apponyi) nagyban hozzájárult Trianonhoz. Szerintem az egész Osztrák-Magyar Monarchia föderatív szellemben történ? átalakítása lett volna az ideális megoldás (egyfajta közép-európai konföderációként), melyhez hasonló megoldást kínálhat az EU az általam említett eurorégióval. Ez gátat szab mindenféle nemzetiségi kizárólagosságnak, jöjjön az Funar, Tudor, vagy T?kés oldaláról. |
| Corvinus | 2003.05.10. 23:52:18 | Válasz erre | | | | | | Tata: Egyébként az erdélyi román kultúrát nem igazán illene lebecsülni, pl. tudtad, hogy a máramarosi fatemplomok a világörökség részeit képezik (ehhez persze az is hozzájárult, hogy a magyarok nem engedték, hogy a románok k?b?l építsenek templomokat), mellesleg a kolozsvári egyetemhez f?z?dött Európa els? szpeleológiai intézete. Az, hogy Koszovóban euróban számolnak, csak annak tudható be, hogy a saját valutájuk, na majdnem megmondtam, hogy mit ér. Amikor 1989-ban Isztambulban jártam, ott a német márka teljesen elfogadott fizet?eszköz volt, de persze nem mondható, hogy ?k bármennyire is közel jártak az EU-hoz. |
| HHHH | 2003.05.12. 15:27:15 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "A magyarok nem engedték,hogy a románok k?b?l építsenek templomot"...ez bl?dség...
Azt viszont megengedték,ugye,hogy román nyelven Bibliát vehessenek a kezükbe,le is fordíttatták nekik...
Gyulafehérvárra 18-ban különvonatokkal szállíttatták a drágáinkat,hogy ott aztán a magyar állam feldarabolása mellett törjenek lándzsát...
Ami a Világörökséghez való tartozást illeti,a román fatemplomok égbemagasztalása helyett talán 101 éves Mátyás-szobrunknak és környékének ,Kolozsvár történelmi f?terének meggyalázása miatt bánkódnál...
Érdekes,hogy az erdélyi magyar kultúráról egy kib...vak hangot nem ejtesz,számodra egy Süt?,egy Sz?cs Géza,egy Szilágyi Domokos talán csak számadat,nem az egyetemes magyar kultúra,irodalom képvisel?je...(Előzmény: Corvinus, 2003.05.10. 23:52:18) |
| HHHH | 2003.05.12. 15:40:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "Mellesleg Nagyvárad és az erdélyi városok "elrománosodása" nagyrészt a románság urbanizációs fáziskésésének tulajdonítható..."
Hogy ez történelmileg egy magyar /T?S is,GYÖKERES is az illet?,ne feledjük.../ tollából mennyire kegyetlen logikai bukfenc,annak bizonyítása fölösleges...Egyrészt Nagyvárad 100%-ban magyar alapíttatású város,majdhogynem színmagyar nyelvterületen,ahogyan Erdély összes nagyvárosai,települései azok...Ebb?l következik,hogy az évszázadok folyamán a nevezett helységekben a magyar elem meghatározó volt a gazdaság,társadalom,kultúra,oktatás terén...
Egy Erdélybe a történelem folyamán letelepedett,beszivárgott népcsoportnak a magyar nagyvárosokba történ?,a magyar adminisztráció által benignus hozzáállással megengedett letelepedését
"urbanizációnak" titulálni enyhén szólva csúsztatás /és nem is annyira benignus.../...
Trianon szomorú példája igazolja a magyar állam példátlan
felel?tlenségét,azt a b?nös engedékenységet,amelyet a nemzetiségek irányában tett,teret engedve a román,szlovák,szerb stb. elem térhódításának,a majdani sírásók mger?södésének... |
| Reális Revízió | 2003.05.12. 21:23:22 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Hajdú-Bihar-Bihor néven eurorégió jön létre, melynek két központja Nagyvárad és Debrecen. Helyreállítják Nagyvárad és Debrecen között a vonatközlekedést is, beindulnak azok a természetes regionális gazdasági kapcsolatok, melyeket pont Trianon tett lehetetlenné. Nem mondhatod, hogy ez nem örvendetes hír, s hogy ez nem enyhíti a Közép-Európa megosztottsága"
Ha Ha Ha
El tudod képzelni hogy a románokat felveszik valaha az unióba ? vagy hogy a schengeni egyezményre nem kérnek mentességet ?
"melynek két központja Nagyvárad és Debrecen."
Hát ez valóban "enyhíti" a megosztottságot.
Ez az eurorégió hazugság.(Előzmény: Corvinus, 2003.05.10. 16:23:17) |
| Corvinus | 2003.05.13. 22:27:29 | Válasz erre | | | | | HHHH: Természetesen, személyes élményeim alapján mondhatom, hogy igen groteszk hatással voltak rám a kolozsvári "nemzetiszín?" szemétkukák, szerintem ez egy józan románt is rohadtul irritálhat. Mellesleg ismerem az erdélyi magyar kultúra alkotásait (pl. Süt? András, Dsida Jen?, Áprily Lajos, Kányádi Sándor, Máttis-Teutsch János, Apáczai Csere János, Árva Bethlen Kata, s még egy oldalt meg lehetne tölteni ilyen nevekkel), csupán szószaporításnak tartottam felsorolni ?ket, mert ezek a magyar értelmiség körében általánosan ismertek, viszont, úgy éreztem, az egyensúly érdekében szükséges megemlíteni a román kulturális értékeket is. Emiatt nem tartom magamat sem oláhbérencnek, sem "rossz magyarnak", mint ahogy Bartók Béla sem volt az, amiért m?veiben pl. a román népzenét is megörökítette.
Mellesleg tudtad, hogy azokban az id?kben (19. század közepe-vége), amikor az erdélyi városok nagy része magyar többség? volt, akkor például Budapest, azaz inkább Pest-Buda, nagyrészt német ajkú város volt? Adjuk vissza akkor Budapestet is az osztrákoknak? |
| Corvinus | 2003.05.13. 22:53:47 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Egyébként nem gondolom, hogy a románok, szlovákok, szerbek, amikor saját nemzeti öntudatuk és kultúrájuk kibontakoztatásán dolgoztak, egyúttal tudatosan "sírt ástak", csupán egy ugyanolyan nemzeti ébredés zajlott le náluk, melyen csupán néhány évtizeddel korábban a magyarság is átesett. Szembekerültek a korábban úgyszintén "elnyomott", viszont a dualista Monarchiában "uralkodó" magyar nemzeti aspirációkkal. Megjegyzem, ha az els? világháború nem tört volna ki, és Ferenc Ferdinánd (aki kifejezetten románbarát volt) trónra kerül, a dualizmus akkor sem maradt volna meg eredeti formájában. (A legjobb megoldás talán a Monarchia föderatív átalakítása lett volna, mint már korábban leírtam volt. Érdekes megoldás lehetett volna Ioan Slavici elgondolása is, aki a román egyesülést a Habsburg- és nem a Hohenzollern-Sigmaringen-ház égisze alatt kívánta volna megvalósítani. Ez hasonlít a "kecske és a káposzta" megoldásához, mely felé az EU-csatlakozás is tendál.) |
| Corvinus | 2003.05.13. 22:55:07 | Válasz erre | | | | | Reális Revízió: Hogy lehet egy eurorégió "hazugság"? Mellesleg, nem gondolod, hogy minden, az egyesek által "gúnyhatárnak" nevezett képz?dményen átnyúló gazdasági-kulturális együttm?ködés pontosan a megosztottságot enyhíti, illetve csökkenti?(Előzmény: Reális Revízió, 2003.05.12. 21:23:22) |
| HHHH | 2003.05.14. 11:31:50 | Válasz erre | | | | | Corvinus: A mostani kis megmaradt magyar államterületen él? szlovákság,románság és németség elszakadási törekvéseit sem tekintené egy józan magyar állampolgár sem kívánatosnak és elfogadhatónak...
Trianont 1920-ban egyetlen magyar sem fogadta el...
Ahogy a franciaországi arabok,a németországi törökök sem jogosultak különálló államot alapítani F és D területén,úgy a románok sem felhatalmazottak a történelmi jog szerint Erdély birtoklására...
A kárpát-medencei magyar állam keletre szakadt erdélyi részének magyar lakossága mért nem követelheti magának ugyanazt,amit a románság 1918-ban?
/Ráadásul jogosan,ugyanis ezeréves törvényes államkötelékébe való visszatérését kérné.../(Előzmény: Corvinus, 2003.05.13. 22:53:47) |
| Corvinus | 2003.05.14. 20:16:47 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Az én véleményem szerint, mint már írtam, az ideális megoldás a Monarchia föderatív átalakítása, és nem az egymásra acsarkodó kisállamok létrehozása lett volna. Csak azért, mert egy államalakulat a történelem során fennállt,ez önmagában nem teszi se jogossá, se örökérvény?vé. Mellesleg, hogy húznál meg etnikai határokat Erdélyben, melynek nagy része román többség?, tekintve, hogy egy esetleges népszavazáson csupán a Székelyföld egy része, illetve egy sz?k határmenti sáv (Érmihályfalva, Nagykároly) esetén várható magyar siker. Mi történne a román uralom alatt maradó szórványmagyarsággal, illetve a román többség? Nagyváraddal, Kolozsvárral, Marosvásárhellyel, stb? Vajon létezik-e politika vonalvezetés, illetve bármilyen formáció, mely jelenleg hathatósabban tudja képviselni az erdélyi magyarság érdekeit, mint a parlamentben a mérleg nyelveként ügyesen lavírozó RMDSZ? Ezek kérdések, melyekre átgondolt, racionális, objektív válaszokat kellene adni, az "?si föld", meg a "történelmi jog" mell?zésével. Ellenkez? esetben vissza a jazigoknak a Duna-Tisza Közét. |
| Tata | 2003.05.14. 23:11:29 | Válasz erre | | | | | Corvinus:A Templomok ügyében(már mint, hogy nem engedtük meg nekik a k?templomok épitését),írhatnám azt is, hogy nem ártana ha felvillágositanád err?l a "tényr?l",a román barátaidat(esetleg a titokzatos infórmátorodat),hogy például amikkor tucattjával adják át a "hortysták" álltal "lerombolt" ,és a román állam sulyos miliárdjaiból önzetlen?l,újra épitett templomokat(természetesen az hogy sok olyan faluban is épitettek ahol egy fia oláh sincs,nem számitt! a lényeg az hogy amikkor pld. egy külf?ldi delegácíóval,hellikopterel a falu felett repülnek el,büszkén muttathatsák az "?si román falut,?si templomával"),ne mindig emlegessék az avató beszédeikben a templomok "többszáz éves múltját",mert hát ugye bár ezek "rohadt bozgorok",nem is engedték meg a szerencsétlen oláhoknak, hogy felépitsék ?ket!Amúgy a te logikádat követve,mi saját magunkat is "elnyomtuk" hiszen Erdély és Pártium szerte mindenhól vannak(Nagyváradon is) magyar épités? fatemplomok is!Az igazság az, hogy eleinte mivel f?leg hegyi falvakban éltek, az oláhok "beérték" kis fatemplomokkal és kés?bb amikkor megjelentek egyes városokban is, természetesen igényük lett nagyobb és "reprezentativabb" templomokra.Mivel senki nem tiltotta nekkik,hát épitettek maguknak(pld. Nagyváradi "Holdas templom" Kolozsvári ortodox bazilika stb.)! Azt szertném leszögezni, hogy én nem szoktam lebecsülni egyetlen nép(még a románét se ) kulturális értékeit sem,a lényeg az, hogy vaódi értékek legyenek!Koszovóban azért nem használják a saját "valutájukat"(tulajdonképen jogilag még a dínár lenne az)mert gyenge,hanem mert hála Istennek már gyakorlatilag nem tartoznak Szerbiához!Azért nem allapitottak "még" saját nemzeti bankot és valutát,mivel ENSZ közigazgatás allatt álnak!De ha nem haragszól én ezzel le is zárnám a "Koszovó" témát!Az peddig, hogy mitt mondanának az általunk "elnyomott"nemzetek értelmiségei,szerintem attól függ hogy az igazatt mondanák vagy az álltaluk kitallált és pld.Trianonnál mesterien el?adott meséiket a hányatattott sorsú és elnyomott népükr?l!Természetessen a nyílvánvaló,szembeötl? és láthattó tények ?kket nem zavarják! Többek között az,hogy pont a forditottja igaz,hiszen pld. a tobbszázéves Erdélyi múlttal,önálló városokkal és intézményekkel rendelkez? szászokat, a románok hetven éves "áldásos"uralmuk allatt,úgy éltünttek, hogy ha elhagyott("cívilizált románok álltal birtokba vett)városaik temet?íben nem látnánk csak német neveket,és ha mondjuk elhinénk hogy e gyönyör? ékszerdobozokat a "latin népek gyöngye"épittette fel,nem is tudnánk elképzelni, hogy itt valaha élt egy német ajkú nép!És ami a legszomórúbb:ezt a sorsott szánták nekünk is!és amilyen "jól" csinálják már nagyon közzel vannak a "sikerhez"!!!!Természetesen a szlovákok,szerbek,ukránok(s?t sajnos még az osztrákok is valamilyen színten) is igyekeznek nem le "maradni a románoktól!!(Előzmény: Corvinus, 2003.05.10. 23:52:18) |
| Corvinus | 2003.05.15. 22:02:22 | Válasz erre | | | | | Tata: Én is lezárnám a Koszovó témát, azzal, hogy vendégem vagy egy sörre (akár Ursus, akár Ciuc), amint Koszovó és/vagy Albánia akár külön-külön, akár együtt csatlakozik az EU-hoz. A templomokra visszatérve: a második bécsi döntést követ? rövid magyar uralom alatt tényleg történtek templomrombolások Észak-Erdélyben, ezt te sem tagadhatod. Önmagában egy templom, vagy bármely kulturális, kultikus hely építését (vagy újjáépítését), vagy a vallási élet fejl?dését nem tudom elítélni, a magyar református egyház honlapján látom, hogy ?k is "orvul" egyházmegyéket tartanak fenn pl. Hunyad megyében, amely kimondottan román lakta vidék. Talán csak nem az etnikai asszimiláció a céljuk? Az unitárius egyházak meg kapcsolatot tartanak fenn nyugati testvérfelekezetekkel. Csak nem Románia aláásása a céljuk? Az ilyen paranoid gondolkodás (ld. Cserehát, ld. Déva)mindkét oldalról aláássa a békés közeledés lehet?ségét.
A román templomokra való építési tilalmat nyilvánvalóan a középkorra (a Habsburgok türelmi rendeletét megel?z? id?re) értettem, amikor is a "vlachokat" szkizmatikusoknak tekintették, és minden eszközzel igyekeztek az ortodox vallást elnyomni.
A szászokra és a svábokra visszatérve: nagy részük a nemzetiségi elnyomás mellett a kiáltó gazdasági és életszínvonalbeli elmaradottság miatt hagyta ott Romániát, csakúgy, mint ahogy az erdélyi magyaroknak tetemes része a kilencvenes években Magyarországra vándorolt (és mostanában is a fiatalok jó része Magyarországra kíván költözni, miközben erdélyiként veri a mellét). Egyébként, a szászokkal kapcsolatban, tudtad azt, hogy 1918-ban tetemes részük a Romániával való egyesülést támogatta, és a két háború között a trianoni szerz?dés revízióját is ellenezték? A történelem sokszor produkál furcsaságokat... |
| Heinritzi | 2003.05.16. 11:52:16 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Talán inkább Csíki sör.
Akkor a szászokat nem eladták?
Egyébként, ha már a tudtad-e, dolgoknál járunk, tudtad, hogy 1916-ban a román betörés után a román többség? megyék kilincseltek el?ször Budapesten, hogy minél el?bb ki kell ?zni a románokat Erdélyb?l. Az ok pedig az, hogy a román katonák a románokkal jobbban tudtak beszélni, könnyebben ki tudták szedni bel?lük, hogy hova rejtették az értékeket.(Előzmény: Corvinus, 2003.05.15. 22:02:22) |
| HHHH | 2003.05.16. 14:25:01 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "Csak azért, mert egy államalakulat a történelem során fennállt,ez önmagában nem teszi se jogossá, se örökérvény?vé."
Te mondád...
Ez az összefércelt román államra ugyanígy érvényes...(Előzmény: Corvinus, 2003.05.15. 22:02:22) |
| Corvinus | 2003.05.16. 18:39:27 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Biztos is, éljen az EU-csatlakozás keretében keletkez? közép-európai formáció! Soha többé Nagy-Magyarországot és Nagy-Romániát!! :) |
| HHHH | 2003.05.17. 10:08:33 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Csak ami a miénk volt,azt vissza...
Soha nem akartuk megváltoztatni az európai status quot!
Nem!Nem!Soha!(Előzmény: Corvinus, 2003.05.16. 18:39:27) |
| |
