 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Raszi, a Revizionista | 2001.01.30. 20:08:36 | Reply | | | | | flugi:
Sovinizmus nem a szegény országok privilégiuma, gondolj csak az angolokra vagy a franciákra!
"A revízióban benne van a veszély, hogy er?síti ezt az ellenséges hangulatot"
- Na akkor most megrordítjuk ezt az érvet, amit mindig felhozol a revízió ellen :
A trianoni m?határok fenntartásában benne van a veszély, hogy er?síti a tótokkal, oláhokkal, rácokkal szembeni ellenséges hangulatot.
Tehát nem szabad továbbra is fenntartani, mert er?síti bennünk a gy?löletet.
ETNIKAI HATÁROKAT NÉPSZAVAZÁS ALAPJÁN !!! |
| flugi | 2001.01.29. 23:53:01 | Reply | | | | | Balázs:
A legtöbb gondolatoddal egyetértek. Néhány megjegyzés a bekezdések szerint:
1. Ebben csakugyan van sok igazság. Azzal mindenképpen egyetértek, hogy fontos a kultúra meg?rzése. Az is igaz, hogy lehet a magyar közvéleménynek jó hatása, de magad mondtad, hogy a gy?lölet milyen er?s, és ennek tekintetében elég nagy az esély a rossz hatásra.
2. Természetes, hogy nem marasztalhat el senki, jól teszed ahogy teszed. Sajnos nem minden revízionista gondolkodik így, hanem belekeveri az idegengy?löletet a képbe - ezzel ugyanabba a hibába esve, mint a román bankigazgató.
3. Most nem is els?sorban arra gondoltam, hogy milyenek a kisebbségi törvények, hanem arra, hogy jólét van, nincs akkora nélkülözés, mint mondjuk Romániában. Szerintem a nélkülözés fontos oka a romániai magyarellenességnek, mert egyrészt b?nbaknak kellenek a magyarok, másrészt alkalmat adhat olyasfajta akciókra, hogy a magyaroktól vonnak meg pénzeket, hogy enyhítsék a románok szegénységét.
4. Valóban biztos hogy egy közös Európában régiók szerint lesz a vezetés, de mindegyiknek felel?sséget kell majd vállalnia a közös szabályok betartása (mint a kisebbségek jogai) érdekében.
5. Szinte teljesen igazad van. De talán pont azzal kellene elejét venni a további ellenségeskedésnek, hogy mi sem ellenségeskedünk, nem er?sítjük bennük a gy?löletet. A revízióban benne van a veszély, hogy er?síti ezt az ellenséges hangulatot, gondolj csak bele, hogy a román bankigazgató mit mondott volna, ha szóba hozod.
Egy szónak is száz a vége, sajnálom, hogy nem minden revízionista gondolkodik úgy, ahogy itt leírtad.
flugi |
| Balázs | 2001.01.28. 22:19:17 | Reply | | | | | flugi:
A "régen így volt" példa azt akarja kifejezni, hogy a két világháború közötti eröteljes revízionista propaganda ellenére a trianoni határokon túl rekedt magyarok helyzete jobb volt mint manapság, köszönhetöen annak is, hogy bármely (akár a legkisebb) ellenük elkövetett atrocitás miatt is felemelte hangját a csonka-magyarországi közvélemény, amelyre az az Európa, amely akkortájt kezdett ráébredni, hogy mekkora baklövést követett el Trianonnal, azonnal felfigyelt (lásd: Pozzi, Rothermere ...). E szerint tehát az ottani magyaroknak jót tett a trianon ellenes propaganda, nem beszélve arról, hogy reményt adott nekik, s ezáltal eröt is ahhoz, hogy megörizzék a magyar szót, kultúrát, életet az elszakított országrészeken.
Úgy érzem senki nem marasztalhat el engem azért, mert, mivel magyar vagyok, ennek a 16 millió embernek a sorsa jobban érdekel a világ többi emberének sorsánál. Azt hiszem ez így normális, hiszen ha én, magyar létemre, nem "veszem" elsö helyre a magyarságot akkor kicsoda? Más nép képviselöje biztos nem.
Az ausztriai magyaroknál az a gond, hogy már alig vannak. Ugyanis a Trianon után az osztrák "sógorok" is elég sokat tettek azért, hogy soha ne kelljen elszámolniuk az elcsatolt területekkel. Csak gondolj arra, hogy csak a múlt évtöl lehet magyar nyelven papírokat beadni az osztrák közhivatalokba. Szóval az osztrákok is kivárták amíg beolvad (beolvasztják) az ottani magyarság(ot) és csak azután lett bökezü a nemzetiségi kedvezményekkel.
Ezzel "A közös európában mindenkinek jó lesz" dologgal egy bajom van. Ez pedig annyi, hogy ugye Európa nem egy kis kontinens. Mindenesetre elég nagy ahhoz, hogy az irányítását ne lehessen egyben megoldani, követekezésképpen fel kell osztani részekre (mint mondjuk egy országot megyékre vagy tartományokra, mindegy hogyan nevezzük öket, talán általánosítva mondhatunk közigazgatási egységeket). Ezeket mi alapján fogják meghatározni? Ha a jelenlegi országhatárok alapján, akkor minden marad a régiben, ha pedig a nemzetiségi területek határai alapján, akkor pedig mégiscsak megvalósul némiféle revízió.
Egyébként ha jártál már mondjuk Erdélyben, vagy bármely elszakított országrészben, akkor tapasztalhattad, hogy a "hátrányos megkülönböztetés" nem csupán a rendszerböl fakad. Ez a valami befészkelte magát az egyes emberekbe. Azokba akik magukból kikelve odítják , hogy "Ki a magyarokkal Romániából!", mert a Székelyföldi jégpályán a pénztáros nem értette, hogy hány jegyet kér az a román úriember. Vagy volt szerencsém Budapesten idegenvezetni egy müvelt úrnak (a román Posta Bank igazgatójának), aki az egész út során csak fitymálta a nevezetességeinket, és amibe lehetett belekötött (pl.: miért van pálmaág a Szabadságszobor kezében?-ez a jövöheti kérdésünk :o) ) Nevezhetsz most ezért hiúnak de ha ott lettél volna érezted volna, hogy ezek a szavak az egész magyarság elleni ellenszenvéböl táplálkoznak, abböl, hogy belenevelték, hogy ami magyar az jó nem lehet, és hidd el ö is ezt adta tovább a gyerekeinek.
Ez az utálat pedig olyan erös, hogy ezt egy "közös Európa" nem fogja feloldani. Ha mi nem teszünk semmit, akkor minden maradni fog úgy, ahogy most van - rosszul, mert jelenleg a saját nemzetünk sírját ássuk.
Balázs
|
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:43:40 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
Nemzeti Antifasiszta Terrorcsoport
("nemzeti"?) :
http://www.extra.hu/chmtx
http://forum.supergamez.hu/listazas.php3?ujsag=punk&id=979672515
- PERELJÜK BE ?KET NYÍLT B?NÖZÉSRE VALÓ USZÍTÁSÉRT !!!(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.01.28. 03:19:48) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:32:13 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
PUNK FÓRUM : http://forum.supergamez.hu/listazas.php3?ujsag=punk&id=979672515(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.01.28. 03:19:48) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:19:48 | Reply | | | | | SAJNÁLATOS MÓDON MAGYARGY?LÖL? HACKERTÁMADÁS ÉRTE A RÉGI HONLAPOMAT (www.extra.hu/Rasszi), ezért amíg nem javítok ki az okozott károkat, addig csak részlegesen m?ködnek oldalaim.
Fasizmussal vádolnak, holott semmi közöm az olasz nemzetszocialistákhoz; így hát vicces kis megjegyzésük ideológiai tájékozatlanságukról tanuskodik csupán. Azt hiszik csurkista vagyok. Erre csak azt mondom, hogy a személyi kultusz kedvenc diktatúrájukra, a kommunizmusra jellemz?... Ellenben ez az alantas támadás nem a személyem ellen irányult, hanem az összes TRIANON ellen küzd? magyar ember ellen, ezért együttes fellépést javaslok!!! Az "eljárást" mindenkire rábízom...
A tettes idevalósi lehetett : PUNK FÓRUM
(Valószín?leg ANDREWSEA/andrewsea@k.ro/ - IP-címe: 145.236.120.10 - line-120-10.dial.matav.net)
Bár bel?le nem nézek ki szakmai hozzáértést, ezért valószín? valakit "felbérelt"...
Raszi, a Revizionista
www.nemnemsoha.hu |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:19:37 | Reply | | | | | flugi:
Akkor úgy járnak, mint a rácok Koszovóban.
Ha nem tanultak az int? példából, akkor sajnálom...
Nemzetközi er?kkel nem tudnak mit kezdeni. |
| flugi | 2001.01.27. 23:41:00 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
"Honnan tudjuk, hogy nekik (mint embereknek) jobb lesz, ha mi revíziót akarunk"
Másrész célunk éppen a NÉPSZAVAZÁS !
Te se érted. Nem az volt a kérdés, hogy jobb lesz, ha megvolt a revízió, hanem a propaganda jót tesz-e.
Etnikai tisztogatás alatt gyilkosságokat szokás érteni. Egyel?re nem gyilkolnak magyarokat, de elég néhány olyan román hazafi, mint a nemnemsoha oldal némely látogatója (csak románban), hogy lincselni kezdjenek, ha komolyan eljut odáig ez a népszavazás-ötlet. Vagy szerinted hagyni fogják, ölbetett kézzel?
flugi(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.01.25. 19:32:48) |
| flugi | 2001.01.27. 23:32:12 | Reply | | | | | Trianon Társaság:
Úgy látszik néhány ponton nem értettetek meg.
Nem az volt a kérdés, hogy "jobb lesz-e nekik, ha megvolt a revízió".
A kérdés az, hogy "jobb lesz-e nekik, ha revíziót akarunk". Azt hiszem pontosan fogalmaztam: az itteni propaganda megtorlást válthat ki ott.
Erre még mindig csak olyan választ kaptam, hogy régen hogy volt. Ma nem Tiso van, hanem Meciarok meg Funarok, akik másképp viselkednek. Amellett, hogy várhatóan népszavazást kiírni nem fognak (miért is tennék, nem érdekük), propagandával kényszeríteni pedig az eddig említett körülmények mellett nem tartom szerencsésnek.
Inkább jó válasz erre a szomszédok demokratikus rendszere, de tessék észrevenni, hogy a szomszédok is szeretnének belépni az EUba, ahová feltétel a kisebbségekkel való megfelel? tör?dés, és akkor már felesleges a revízió - ha már így is jó lesz nekik, akkor minek?
(ugye mert az értékrendem szerint az a cél, hogy jó legyen nekik, ami elképzelhet? magyar állampolgárság nélkül)
Mellesleg a közösség tényleg fontos dolog, de a közösség akaratát nem szabad az egyénekre _kényszeríteni_. Nem helyes hozzáállás, hogy "minden magyarnak így kell gondolnia" pláne hogy "aki nem így gondolja, az nem magyar", mert mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy melyik közösséghez milyen formában kötelezi el magát. Részemr?l a legfontosabb a családi és a baráti kör, és az egyének boldogsága a motiváció mindenki felé, nem hiszek "kollektív boldogság"-ban. Olyan nincs, hogy egy közösség boldogságáért tegyek valamit, csak olyan, hogy egyének boldogságáért tegyek valamit. Ez azzal is jár, hogy semmilyen körülmények között nem látok szükséget olyan érzésekre, ami háborúhoz vezetnek. A háború soha nem lehet jó, akármilyen cél vezeti (legyen akár a haza védelme) mert emberek halnak meg.
Ami a kinti magyarokat illeti, pontosan itt van a különbség: amíg én az egyének boldogságát tartom szem el?tt (amihez nem kell magyar állampolgárság), addig Ti a magyarság kollektív boldogságát t?ztétek ki célul, amihez valóban kell magyar állampolgárság - végtére is magyarok.
Ez engem nem zavar, csak attól félek, hogy vannak olyanok, akiknek kárára van.
Ott is félreértettetek, ahol az el?nyszabályról beszélek: nem a románoknak kell el?nyszabályt adni, hanem a kinti magyaroknak.
Gondolj az ausztriai magyarokra, ?k nem panaszkodnak, nekik jól megy a soruk határváltoztatások nélkül is. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy egyszer a romániai magyarok is így éljenek? Mondjuk ahogy az id? telik, Románia is tendál Európába, fejl?dik, egyre jobb lesz az életszínvonal, nem is szólva az egyesült Európáról, ahol már nem lesz érdekes, hogy ki román, ki magyar, ember lesz mindenki. Nem is értem, általában miért nem erre törekedtek, s?t, miért ezzel ellenkez? irányba törekedtek, mikor ez minden problémát megold: nem lesz kisebbség->nem lesz hátrányos megkülönböztetés, a probléma meg van oldva. Legfeljebb akkor, ha a probléma az, hogy "miért nem a mienk az a terület", amit szintén nem értek, hogy kinek jó ez a birtoklási vágy.
flugi |
| Trianon Társaság | 2001.01.26. 12:02:19 | Reply | | | | | Erik:
Két észrevételünk:
1. A revíziós törekvések is a centralizáció egy formáját jelentik. Nem érezzük, hogy miért kellene ezeket eleve lehetetlennek titulálni, anélkül, hogy akárcsak puhatolózás szintjén is lépéseket tettünk volna a felülvizsgálat ügyében.
2. Úgy érezzük, hogy nincs olyan különbség, hogy "mi magyarok", meg "?k magyarok". A politikusoknak - éppen a nemzet testébe vágó határok miatt! - az összmagyarság érdekeit kell képviselniük, nem pedig csak a magyar állampolgárokét. Nem hinnénk, hogy ütköznének az érdekek, hiszen az, hogy az elnyomott, kisebbségi sorban él? magyarok helyzete javul, az pozitív változást jelent minden magyar számára (ha másért nem, hát azért, mert szinte kivétel nélkül minden családnak vannak rokonai az elszakított területeken). |
| Trianon Társaság | 2001.01.26. 11:53:07 | Reply | | | | | Mr. Mister:
Kedves angolnev? ismeretlen!
Elég sajátos stílusban fejezte ki a nemtetszését honlapunk iránt, holott érzésünk szerint nem sok id?t töltött el azzal, hogy elolvasson akár csak egyetlen cikket is. Az a világháló egyik nagy el?nye, hogy ha nem nyeri el a tetszését, amit ezen az oldalon talál, akkor egész egyszer?en nem tölti be többet a honlapunkat, hiszen nem kötelez? a Trianon Társaság oldalait látogatnia. Ha mégis úgy döntene, hogy visszatér hozzánk, akkor legyen szíves, tegyen meg két dolgot:
1. A nemtetszését kultúrált, emberi formában fejezze ki, mert a következ? hasonló stílusú "hozzászólását" azonnal törölni fogjuk.
2. Ne idézzen be más vendégkönyvekben illetve vitafórumokban található véleményeket, mert azok nyilván a másik oldal készít?inek szólnak. Itt értelmetlenek s?t fölöslegesek is, mert ezekb?l a nívótlan, trágár, nyomdafestéket nem t?r? bejegyzésekb?l egy is sok a hálózaton.
Önnek MAGYAR állampolgárként joga van a MAGYAR bírósághoz fordulni egy MAGYAR szervezet ellen. Mi is kíváncsian várjuk, hogy milyen kivetnivalót találnak a hivatalos szervek honlapunk tartalmában.
Ha a bíróságon jár, azt azért ne felejtse el, hogy az utolsó mondatával ("Lesz még Budapest ROMÁN falu!!!") állam- és nemzetellenes uszítást követett el. Egyébként ha mindenképpen szeretne román állampolgár lenni, erre megvan a lehet?sége, anélkül is, hogy kétmillió embert kellene magával rántania. |
| Erik | 2001.01.26. 08:30:52 | Reply | | | | | | Trianon Társaság: Én ugyan még csak el?ször vagyok itt, de tetszik a hely, a legtöbb reakció tényleg vélemény. Ha egynémely dologban különböznek is, de abban mindegyik megegyezik, hogy a trianoni döntés igazságtalan, s túlzó volt. Azonban el kell hogy fogadjuk, a mai centralizációra törekv? Európában lehetetlen bármiféle revíziós er?feszítés. Félre ne értsen senki, nem vagyok a határon túli magyarok ellen, de talán a politikusainknak el?ször a mi, s csak azután külhoni mgyarjaink érdekeit kellene képviselniük. De semmiképpen sem az egyik érdekeit a másikéi ellenében. |
| Flat | 2001.01.26. 08:18:09 | Reply | | | | | Mr. Mister: Tahókáim. Talán pihenjetek egy bagolyköpetnyit, mert lesüt rólatok a butaság. Nem jöttetek még rá, hogy ez egy vitafórum és nem egy boxring?
Ha nem akkor fújjatok takarodót, jó? |
| Dani (Magyar Múlt honlap) | 2001.01.26. 03:00:39 | Reply | | | | | Mr. Mister:
Kár, hogy bele sem olvasol azokba a honlapokba, amelyek vendégkönyveibe belemásolod a szellemi képességeidr?l messzemen?en tanúskodó véleményedet.
A Trianon Társaság honlapja egyike azoknak a honlapoknak, amiket még jóindulattal sem lehetne hungaristának nevezni (ha a hungarista szó köztudatban él? értelmezését nézzük).
Ha belenéznél a TT honlapjába, akkor meglátnád, hogy a Társaság nem a határváltoztatást hirdeti, pusztán "csak" fel akarja hívni az emberek figyelmét a trianoni békediktátum igazságtalanságaira.
Sokaknak csak a területveszteség jut eszébe Trianon kapcsán, pedig ennél súlyosabb veszteség az ott él?k fizikai és szellemi elnyomása, ami a mai napig is folyamatban van. Els?sorban azért kell küzdeni, hogy az elcsatolt területeken él? magyarok meg?rizhesség magyarságukat, hogy ne számítsanak idegennek saját szül?földjükön.
Ehhez pedig elengedhetetlen, hogy az emberek tisztában legyenek Trianonnal.
"Lesz még Budapest ROMÁN falu!!!"
Akkor lesz alkalmad megtapasztalni, hogy milyen elnyomott magyarnak lenni és átérezni a határon túliak helyzetét... |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.25. 19:32:48 | Reply | | | | | flugi:
"Honnan tudjuk, hogy nekik (mint embereknek) jobb lesz, ha mi revíziót akarunk"
- Mert talán inkább jogállamnak tekintjük ezt a csonka kis országot, mint a trianoni m?remekeket.
Másrész célunk éppen a NÉPSZAVAZÁS !
És mondjuk én még nem láttam határontúli magyarok ezreit tüntetni a magyar revíziós szándék ellen...
"ezzel nem indítunk visszafogott etnikai tisztogatást?"
- Az már folyik most is.Csak egyáltalán nem "visszafogott"...
Mellesleg ha valami nagy balhét csinálnak a kisantanték, akkor úgy járhatnak, mint '99-ben a rácok...
"olyan nézetet terjeszteni, ami esetleg magyarok ellen hangol?"
- Hát tudod a rabló mindig is félni fog a tulajtól, ha az meg sem szólal, akkor is.A félelem pedig gy?löletbe torkollik. |
| Mr. Mister | 2001.01.25. 19:08:39 | Reply | | | | | Kis köcsög...csak röhögni tudok rajtad te gennyes fej? hungarista!!
Most asziszed, te valakivel is kibasztál? Uhhhh de naív vagy te öcsém! Na szóval kapd
be, mellékesen meg azért elkezdek az oldalad ellen a hivatalos
szerveknél intézkedni. Szóval szerintem vigyázz arra te takonyzsák,
hogy meg ne üsd azt az amúgy is kificamodott bokádat!!!
Éljen Románia!
Lesz még Budapest ROMÁN falu!!!
hornet@pro.hu
www-data@armada.prim.hu |
| Trianon Társaság | 2001.01.25. 16:32:32 | Reply | | | | | flugi:
Nos, úgy t?nik, valóban különbözik az értékrendünk, ami sok esetben hiábavalóvá tesz mindenféle érvelést, mert a meggy?z?désbeli különbségeket szinte lehetetlen bármilyen okosnak t?n? gondolattal áthidalni. Sajnos azok között, akik nem osztják a mi álláspontunkat, nagyon sokan egyszer?en ezt nem képesek megérteni, és a mi "szellemi fogyatékosságunknak" tudják be, hogy nem úgy gondolkodunk, ahogy ?k.
Mindezek ellenére, ha megengedi, néhány pontban szeretnénk reagálni az Ön felvetéseire:
Válaszunk mottójául az alábbi Széchenyi idézetet választottuk: "Csak a gyenge szereti önmagát, az er?s egész nemzeteket hordoz szívében."
Mi hiszünk az "egységben az er?" elvében, a közösség erejében. Az ember társas lény, családok, nemzetek körül szervezi meg életét. Úgy érezzük, hogy a gondoskodás, a sz?kebb és távolabbi rokonok iránti megértés és szeretet, aggódás és segít?készség egyetemes emberi érték, ami (többek között) emberré teszi az embert. Nem hiszünk benne, hogy biztosan jó irányba halad a mai világ, ami egyre inkább a sok "egyéniség", a "magányos farkasok" világává válik, legalábbis sokan ezt hirdetik. Félreértés ne essék: nem az egyéniségek ellen, az uniformizált, szürke, egyhangú világért küzdünk, egyáltalán nem err?l van szó! Mi is elismerjük és tiszteljük a különböz?ségben és sokféleségben, az egyéniségek erejében rejl? szépséget és vitalitást, de úgy érezzük, hogy ezen felül szükség van még olyan dolgokra, amelyek összekötik az EMBEREKET ebben az elgépiesed?, elembertelened? világban. Szükség van olyan érzésekre, amelyek képessé tették az embert arra, hogy a lófarkas zászlót kit?zni készül? törököt maghával rántva akár életét is áldozza a hazájáért, vagy ma képessé teszik az embert arra, hogy saját szájától megvonva a falatot segítsen a t?le sok száz kilométerre, árvíz súlytotta területen él? másik magyarnak.
Szerintünk már nyolcvan évnyi "el?nyszabályt" kaptak a szomszédos államok, és sajnos nem éltek vele, s?t mi több, mi úgy látjuk, hogy jelenleg sem látszik semmi olyan pozitív tendencia, ami bizakodásra adhatna okot. A végtelenségig pedig nem lehet várni, mert emberek (ha úgy tetszik, egyéniségek) millióinak az életét keseríti meg ez a jelenlegi helyzet. Így hát nemcsak minden magyarnak, hanem ennél fogva minden humanistának, nemzetiségt?l függetlenül, célja kellene hogy legyen ennek az áldatlan állapotnak a megszüntetése, a jobbítást célzó megoldások (adott esetben határváltozások) kidolgozása.
Az, hogy jobb lenne-e nekik, nem igazán elméleti kérdés. Pont ezt javasoltuk: kérdezzük meg, hogy mit szeretne a lakosság. S?t, akár itt, a vitafórumon is megkérdezheti t?lük, hiszen sokan látogatják a honlapot a jelenlegi határokon túlról is. Visszafogott etnikai tisztogatás - megítélésünk szerint - jelenleg is folyik, hiszen nagyon er?s asszimiláló nyomás nehezedik az ott él? magyarságra. Ismételten hangoztatjuk: a harmincas évek er?teljes revíziós propagandája idején sem bizonyosodott be, hogy bármilyen irányban befolyásolták volna az ott él?k helyzetét a Csonka-Magyarországon elhangzott dolgok. S?t, mint mondtuk, adott esetben még jobb is volt a helyzetük, mint ma, a "némaság korában". Csak egy példa: a nyíltan fasiszta államban, Tiso Szlovákiájában a házassági formanyomtatványok többnyelv?ek voltak, az államnyelv mellett magyarul is szerepelt rajtuk minden, pedig addigra a jelent?s magyar lakosságú területek az els? bécsi döntés következtében már ismét Magyarországhoz tartoztak, így a magyar lakosság részaránya jóval kisebb volt, mint a mai Szlovákiában! Manapság pedig egy demokratikusnak nevezett államban már azért is kirúgják a tanárokat, ha a MAGYAR iskolában magyar nyelv? bizonyítványt adnak! Ez inkább visszafejl?dés, semmint el?rehaladás...
Miért is nem megengedhet? szerintünk, ha más államok érdekeire való hivatkozással Magyarország nem emelheti fel a szavát a magyarokat ért sérelmek miatt? Talán próbáljuk meg egy másik oldalról megközelíteni a kérdést. Tegyük fel, hogy valakit kifosztanak az utcán, majd megfenyegetik, hogyha szólni mer valakinek is, akkor megverik a családját. Ez egyszer? zsarolás, aminek, jól tudjuk, soha nem lesz vége, a hallgatás csak felbátorítja a zsarolókat: bármit büntetlenül megtehetnek, az étvágyuk ezért n?ttön-n?ni fog.
Szerintünk Magyarország nem áll hátrébb a nemzetek sorában, mint az említett államok, így nincs alapja annak, hogy az ? "érzékenységük" miatt a magyarság hallgatásra van kárhoztatva, mégcsak nem is gyászolhat, míg náluk a területek elszakítása nemzeti ünnep.
Ha az idegen államokon túljutottunk, mi a helyzet az ott él? magyarokkal? Az utódállamok ma már kivétel nélkül demokratikusnak mondott keretek között m?ködnek, és mellesleg többnyire ki is használnak minden eszközt az ott él? magyarok ellen, amit ezek a keretek megengednek (pl. nyelvhasználat korlátozása, autonómia megszüntetése, oktatás leépítése stb.). Ahhoz, hogy még a jelenleginél is rosszabb helyzetet teremtsenek a nemzeti kisebbségek számára (nyílt üldözés, deportálás stb.), már át kellene lépni a politikai választóvonalon egy diktatórikus rendszer irányába, amit a mai helyzetben - ha más okból nem is hát - az európai elvárások miatt nem engedhetnek meg maguknak.
Nekünk viszont a magyar nemzet (jelenleg csak lelki) egységességének tudatában minden eszközt meg kell ragadnunk, amit az említett keretek megengednek, hogy demokratikus úton érjük el a helyzet rendezését.
A Trianon Társaság ezt a célt t?zte a lobogójára! |
| flugi | 2001.01.25. 00:29:40 | Reply | | | | | Trianon Társaság:
Azt hiszem, megtaláltuk azt a pontot, ahol az értékrendek különbsége adja köztünk a nézeteltérést.
Hogy egy hasonlattal éljek, a fociban van az el?nyszabály, amit arra találtak ki, hogy nem feltétlen kell "igazságot tenni", mivel lehet, hogy az igazságtalanságot elszenved? fél úgy még rosszabbul jár. Számomra az igazságtevés nem annyira fontos, mint az egyén.
A félreértések elkerülése végett hangsúlyoznom kell, hogy nem azt mondom, hogy az igazság nem fontos. Nagyon fontos, és az is biztos, hogy mindig annak van igaza, aki a szenved? fél (nincs jogos verés).
De mindig ott van az "el?nyszabály" lehet?sége, amit számításba kell venni.
Honnan tudjuk, hogy nekik (mint embereknek) jobb lesz, ha mi revíziót akarunk - attól függetlenül, hogy hol az igazság? Honnan lehetünk biztosak benne, hogy ezzel nem indítunk visszafogott etnikai tisztogatást?
Lehet emlegetni a bátorságot, de itt sokkal értékesebb a bölcs meggondoltság, és a körültekint? óvatosság.
1: Ezt nem tudtam. Milyen tekintetben volt jobb?
2: Ez az érvelés szerintem nem állja meg a helyét. Legf?képpen azért, mert tulajdonképpen nem válaszolja meg a valódi kérdést, miszerint "miért szabad olyan nézetet terjeszteni, ami esetleg magyarok ellen hangol?" Az érv minden vélekedést egyaránt megenged - ami nagyon hasonlít a szép liberális elvekre, hogy mindenki azt gondolhat és csinálhat, amit akar, amíg ezzel másnak nem árt. Csak kifelejti bel?le ezt az utolsó passzust, hogy "másnak nem árt".
Persze ett?l még lehet, hogy jogos a revízió igénye, de ez az érv nem támasztja alá.
Névtelen:
Természetesen nem ábrándultam ki, hiszen eddig is ezen az állásponton voltál. Engem épp az indított beírásra, hogy néhány apró különbség miatt már velem egy kalap alá tesznek.
flugi |
| Trianon Társaság | 2001.01.24. 12:11:03 | Reply | | | | | flugi:
Már csak a 2. pont maradt! :-)
Egy idézetet szeretnénk a figyelmébe ajánlani: "Vétkesek közt cinkos, aki néma." Ha nem emelnénk fel a szavunkat a fennálló tarthatatlan viszonyok ellen, azzal gyakorlatilag beleegyeznénk, hogy minden maradjon változatlanul, és tovább folyjon a kisebbségi magyarság pusztítása. Egyrészt fel kell hívnunk a világ figyelmét erre a problémára, másrészt mindkét fél számára elfogadható megoldást kell találnunk a szomszédokkal, ami alapja lehetne a kölcsönös megbékélésnek. Ezek egyike sem megy, ha némák maradunk.
Másrészt még két ponton érezzük hibásnak az Ön megközelítését:
1. Rontja az ott él? magyarok helyzetét: a két világháború közötti id?ben a Trianon Társaságénál jóval komolyabb revíziós propaganda folyt, mégis több tekintetben jobb volt az elszakított magyarok helyzete, mint ma, az ezredforduló idején.
2. "Hergeli" az idegen népeket: igen, ezt az "érvet" sokszor halljuk és megkapjuk. De gondoljon bele, ha elfogadjuk azt az álláspontot, hogy a számunkra megmaradt országban nem mondhatunk és gondolhatunk azt, amit szeretnénk, mert ez küls? érdekeket sért, akkor ez gyakorlatilag egyenérték? azzal, hogy a megmaradt Magyarország sem nevezhet? szabadnak és függetlennek, márpedig ennek a helyzetnek a "kivívása" valószín?leg nem célja egyetlen magyar állampolgárnak sem. |
| Trianon Társaság | 2001.01.23. 18:45:03 | Reply | | | | | Csak annak mondom meg a nevem, akinek neve van:
Köszönjük a bíztató sorokat, reméljük, hogy az Ön "pálfordulásához" a mi érveink is hozzájárultak. Természetesen folytatjuk a megkezdett munkát, hiszen céljaink között szerepel az is, hogy társadalmi vitára bocsássuk a kérdést, ezáltal minél több emberrel megismertetve a probléma lényegét és a valós tényeket.
Csak azt sajnáljuk, hogy személyes igyekezetünk ellenére sem sikerült eddig kulturált mederbe terelni a vitát, pedig mi a magunk részér?l mindent megteszünk ennek érdekében. A vitapartnerek többsége azonban csak trágársággal, hamis vádaskodással reagál erre, esetleg vírusos levelekkel tölti tele a postaládánkat. Tisztelet a kivételnek, köztük Önnek. Sajnos csak az Önök sorai jelentenek üde kivételt ezen a fórumon, pedig szándékaink szerint éppen fordítva, a nem idevaló hozzászólásoknak kellene kisebbségben lenniük.
Továbbra is várjuk az Ön és Önhöz hasonlóan BESZÉLGETNI képes vitapartnerek üzeneteit!(In reply to: Csak annak mondom meg a nevem, akinek ne, 2001.01.23. 09:03:46) |
| |
