 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Trianon Társaság | 2001.02.11. 23:31:49 | Válasz erre | | | | | Kedves Realhungary!
Hozzászólásának els? fele azért érthetetlen a számunkra, mert mi soha nem hoztunk fel semmiféle vérségi alapon történ? megkülönböztetést. Igaz, hogy történelmi okokból a Kárpát-medence a népek átjáróházává vált, és az is igaz, hogy bizonyos értelemben csoda, hogy a sok ellentétes irányú törekvés ellenére még mindig létezik itt a magyarság. De az, hogy ma ki is a magyar, éppen emiatt a történelmi helyzet miatt nem vérségi, hanem sokkal inkább lelki állapot: SZERINTÜNK magyar az, aki magyarként érez (nem pedig az, aki annak vallja magát!). Elismerjük, hogy ez a meghatározás nem alkalmas arra, hogy a "gyakorlatban", mondjuk egy kérd?ív segítségével embereket ennek segítségével be lehessen "skatulyázni" bizonyos kategóriákba, de nem is erre szolgál.
A tettek, a kimondott gondolatok már inkább beszédesek. Mert amikor egy magát "igaz magyar(országi)nak" valló ember kijelenti, hogy 2001-ben nem lehet "irredenta" politikát folytatni, akkor az általa helyesnek és követend?nek tartott "hallgatási" politikával hozzájárul ahhoz, hogy 2001-ben a "szomszédos" országokban olyan politikát folytassanak, ami sok esetben rosszabb helyzetet teremt, mint ami a második világháború idején létez? nyíltan fasiszta államokban volt, de legalábbis semmiképp nem nevezhet? európainak és demokratikusnak, illetve kívánatosnak. És mindezt miért? Azért, hogy a megmaradt Csonka-Magyarország ne süllyedjen gazdaságilag "balkáni színvonalra". Amit tehát a saját életszínvonalát illet?en mindenképpen kerülend?nek tart, ugyanazt szeretné "bebetonozni" többmillió magyar honfitársa számára, akiknek a helyzete még annyival is nehezebb, hogy ezt a "balkáni színvonalat" kénytelenek elnyomott, kisebbségi sorban elviselni. És mindezt milyen jogon? Mert ? az igaz(abb) magyar.
Bennünk azonban felvet?dik a kérdés: mit?l lesz Ön az igaz(abb) magyar? Mit?l lesz Ön több, mint ?k; mi az, amiért az Ön helyzetét kell inkább figyelembe venni az övékével szemben? És Ön szerint miért nem lehet ma a demokratikus keretek tiszteletben tartásával olyan politikát folytatni, ami azt célozza meg, hogy többmillió ember legalább olyan szinten élhessen, mint Ön?(Előzmény: Realhungary, 2001.02.11. 01:11:13) |
| Trianon Társaság | 2001.02.11. 22:56:39 | Válasz erre | | | | | Kedves Ricsi!
Ez itt egy vitafórum, ahol a Trianonnal és a Trianon Társasággal kapcsolatos témákat lehet megvitatni. Nem hirdetési újság, ahol mindenféle rendezvényeket lehet reklámozni. Mivel hozzászólása érdemi mondanivalót nem tartalmazott, kénytelenek voltunk törölni. |
| Realhungary | 2001.02.11. 01:11:13 | Válasz erre | | | | | Ember! Te tulajdonképpen hol élsz.Száljá má le a földre turulmadárka!Egy valamit soha nem értettem ,Mi a ló...szt csináljátok ezt a süket m?magyar irredenta revizionista baromságot....Ha mutatsz nekem akár 100 évre (nem többre) visszavezethet?en egy olyan embert aki MAGYAR és semmilyen más vér nincs benne akkor király vagy!!Ilyen ember NEM LÉTEZIK!!Ebben az országban annyi vérkeveredés volt már ,hogy azt leirni sem lehet!
Azt meg hogy dédapáink elb....k az els? világháborút.....pech ! Nem kell mindig a vesztesek oldalán állni....ennyi! És még ?r?lj ,hogy ennyi megmaradt az országból!Fel kéne már ébredni ,hogy 2001 ben európa közepén MEM LEHET IRREDENTA POLITIKÁT FOLYTATNI mert kurvára elszigeteled magad mindent?l és mindenkit?l.Nagy Magyarország meg soha nem lesz,mert ha megvalósilna Csurka álma(egyébként Csurka meg TÓT csak hogy tudd!)az egyenl? lenne a háboruval ami szépen visszarepitene minket Balkán legmélyebb bugyraiba.Hát ez van.Ha szerinted ez a jó út akkór te menjél vissza a bALKÁN felé vezet? úton,remélem nem sokan követnek majd!!! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.10. 13:22:31 | Válasz erre | | | | | flugi:
Nem a tröténeti NagyMagyarországra értettem, amit írtam.
Én arra gondoltam, hogy a magyarok saját országukhoz tartozzanak, de ne csak mint emberek,személyek, hanem mint népesség, földdel,házzal tulajdonaikkal, városaikkal együtt.
Ha figyelmesen olvastál, akkor tudod, én soha nem az "esztelen" minden visszaállítását szorgalmazom, hanem egy köztes megoldást : egy mainál nagyobb, igazi etnikai Magyarországot, ami mindkét(6) országnak megfelel, egyik érdekeit sem sérti.
Ellenben tudom, az oláhoknak,tótoknak,rácoknak érdekük lenne a magyarlakta területek megszállás alatt tartása - természetesen magyarok nélkül.
Nos ezt el kell ismerjed : más nemzet ellen irányuló "álérdek". |
| flugi | 2001.02.10. 01:09:14 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
"magyaroknak csak a saját országukban van helyük, nincs rájuk szükség más népek országában" elvet szigorúan követem, akkor az inkább következik bel?le, hogy jöjjenek át a határon.
- Felvilágosítanál, hogy miért ? "
Valószín?leg más értelmet tulajdonítunk a "saját ország" kifejezésnek. Azzal, hogy megkülönböztetted "más népek" országaitól, én Magyarországra gondoltam, a maira. Te gondolom nem a maira, hanem a nagyra gondoltál. Mondtam is, hogy biztos másképp értetted, gondoltam, majd érted, hogy ezért.
Egyébként most már higgadtabban válaszolsz, igazad van, elnézést kell kérnem a kategorizálásért. (de még emlékszem az els? reakciódra :) mondjuk az egy kicsit meredek volt a részemr?l is..)
flugi(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.02.07. 19:42:05) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.07. 19:42:05 | Válasz erre | | | | | flugi:
Figyelj, tény hogy talán agresszívebb vagyok, de t?lem is lehet kérdezni.
Eddig válaszoltam minden leveledre.
magyaroknak csak a saját országukban van helyük, nincs rájuk szükség más népek országában" elvet szigorúan követem, akkor az inkább következik bel?le, hogy jöjjenek át a határon.
- Felvilágosítanál, hogy miért ? |
| flugi | 2001.02.06. 00:46:15 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
A kérdésed az volt, miért teszek különbséget közted, és a TT között. A válasz aránylag egyszer?: a TT-vel meg lehet beszélni a dolgot, lehet a részletekre rákérdezni, kiváncsiak arra, hogy mit miért pont úgy gondolok, ahogy. Ellenben veled, akinek az a hozzáállása, hogy aki nem úgy szereti a hazáját, ahogy te, az nem is szereti. Ha nem akarok revíziót, akkor álmagyar vagyok, és ha ráadásul közel áll hozzám a liberalizmus, akkor már nyílt magyarellenes.
Azt mondod, hogy mindig azzal jövök, hogy a revízió agresszivitást válthat ki a környez? országokban a magyarság ellen. Nos, azért jövök mindig ezzel, mert nem kapok rá kielégít? feleletet.
Egyébként pedig ha az "magyaroknak csak a saját országukban van helyük, nincs rájuk szükség más népek országában" elvet szigorúan követem, akkor az inkább következik bel?le, hogy jöjjenek át a határon. Bár gondolom, hogy nem ezt akartad mondani, úgyhogy mindegy.
flugi(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.02.02. 19:55:17) |
| Sándor 88 | 2001.02.04. 17:27:40 | Válasz erre | | | | | ITT NINCS HELYE A NACIONALISTA DUMÁNAK.
Sándor 88!
walhalla88@front14.org
NEMZETISZOCIALISTA
www.front14.org/walhalla88 |
| Trianon Társaság | 2001.02.03. 11:08:19 | Válasz erre | | | | | Gerg? a.k.a. Kriptha Face:
Hozzászólása sajnos eltévedt, ez itt nem a b?rfej?ek és rasszisták oldala. Ett?l függetlenül ez is egy vélemény, meg is hagytuk volna, ha nem lett volna olyan hosszú. De mivel semmi köze a vitafórum témájához, és a hosszú sorok tömkelege csak elriasztja a látogatókat a többi vélemény elolvasásától, kénytelenek voltunk eltávolítani. Kérjük, hogy legközelebb a témánkkal kapcsolatban fejtse ki véleményét! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.02. 19:55:17 | Válasz erre | | | | | flugi:
Kedevs vitaPARTNER (mert tényleg partner vagy!) !
Légyszives homályosíts fel, hogy miért vagyok én széls?séges a "magyaroknak csak a saját országukban van helyük, nincs rájuk szükség más népek országában" és a "Népszavazás útján etnikai(bb) határ" elvemmel ! |
| Balaicz Zoltán | 2001.02.02. 15:19:45 | Válasz erre | | | | | Van itt valaki közöttünk, aki embernek vallja magát, de nem magyar embernek, hiszen kinyilatkoztatja: nem vagyok magyar, ember vagyok. Nos,ehhez csak annyit jegyeznék meg: a nemzethez való tartozás állapot, hit és jogcím. A magyarság vállalása, a keresztény erkölcs és a trianoni fájdalom kristályosodási pontok nemzetünk életében: akinek ezek nem fontosak, az lehet szép, jó, okos, de nincs itt semmi keresnivalója, véletlenül él itt, nem ide tartozik!
Egyáltalán mit lehet kezdeni az ilyen gondolkodású emberekkel, akik hozzánk hasonlóan e hazában élnek és magyar állampolgárok, de nem élik át a nemzethez való tartozás természetes érzését? Egyik legkedvesebb írómat, Márai Sándort idézem: Nevelhetünk-e valakit hazaszeretetre? Mintha azt mondanám: korbáccsal és szöges ostorral kényszerítelek arra, hogy szeresd önmagad. A Haza nemcsak föld és hegy, halott h?sök, anyanyelv, kenyér és táj! Nem! A Haza Te vagy, sz?röst?l-b?röstül, testi és lelki mivoltodban. ?t éled és fejezed ki mind a nyomorult, nagyszer?, lángoló és unalmas pillanatokban, melyek életedet alkotják. S életed a Haza életének egy pillanata is. Hazaszeretere nem tudlak megtanítani, ?rült az, aki önmagát tagadja!
Hát ehhez tartsa magát minden Magyarországon él? magyar állampolgár, vagy ha ezt nem tudja magáévá tenni, s nem érziu otthonának ezt a hazát, akkor tessék, nyitva az út: irány a nagyvilág!
Balaicz Zoltán(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| Cak annak mondom meg a nevem akinek van | 2001.02.02. 08:57:00 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság: Eloszor is elnezest kerek az ekezetek hianya miatt, sajnos eltuntettek a magyar betuket is...
Koszonom biztato soraikat. En mindig is azon az oldalon voltam, ahol onok. Sajnos az internet kihoz a sodrombol, foleg akkor, ha ezeket a szemet hozzaszolasokat latom. Ki akarjak onoket(bennunket!!!) nyuvasztani, hat csak kezdjek el. Azt hiszem a TT vezetosege van olyan bolcs, hogy ne vegyen fel minden eldobott kesztyut. Remelem a saskahad elkopik egyszer... Eleg szomoru, hogy a gyulolkodok vannak tobbsegben a vitaforumban, dehat ilyen a vilag, ott is a rongy emberek bannak tobbsegben. A tobsegrol megvan a velemenyem, koztuk elek. Tudom csak tobbsegukben biznak, de ha valakivel eszervekkel kell megkuzdeni, akkor zerokka valnak, eloveszik a regi lejart lemezuket: fasisztak, zsidogyulolok, nacik, stb. vagyunk. Nem veszik eszre(dehogy nem!!!), hogy megnyilvanulasaikkal, ok a fasisztak, mert nem turnek el semmilyen velemenyt, ami ellenkezik az ovekkel, foleg akkor, ha az ellenfelnek szemmel lathatolag igaza van.
Nem baj, nagy koltonk is azt irta:" Lesz meg unnep egyszer a vilagon". Bizony lesz, es akkor mi nem ugy fogunk tenni, mint most ok, mi nem gyuloljuk, bantjuk oket, nem abban leljuk az oromunket, hogy zsidozzunk, hogy froccogjuk az esztelen gyuloletet. Van aki gyoztesen is ember tud maradni.
Sok sikert kivanok mindenkinek, aki meg akarja valtoztatni, ezt a mocsarba suppedt magyar eletet. Mindenkinek, aki nem nyugszik bele az ordog gyozelmebe. Mindenkinek, aki azt akarja, hogy Magyarorszag a magyaroke legyen, hogy az is a magyaroke legyen, amit elraboltak toluk. Rabloinknak pedig azt kivanom - a magyar nep osi szokincsevel elve, hogy jojjon meg az eszuk, mert esz nelkul lehet elni, de nem lehet meghalni...(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.01.23. 18:45:03) |
| flugi | 2001.02.02. 01:39:05 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság:
Az els? bekezdésben foglaltak egy érdekes kérdést körvonalaznak: vajon az önzés miért pont az egyéni boldogság-boldogulás párja? Szerintem nem: a kereszténységnek pont ez a lényege, hogy a másik is ember, és hogy adni kell. Ez egy létez? dolog, még m?ködik is. Nem is ez az oldal az érdekes, hanem hogy ha van önzés egyéni szinten, akkor van önzés nemzeti szinten is : természetes, hogy egy ország úgy viselkedik, hogy az neki jó legyen. Van rá egy huszasom, hogy az önzést nemzeti szinten abszolút pozitív tulajdonságnak értékelitek, csak egyéni szinten nem szeretitek az önzést.
Szóval: az értékrend-különbséget nem lehet úgy megfogalmazni, hogy "te önz? vagy, mi meg nem", mert pont attól különbözik az értékrendünk, mert mindkett?ben vannak visszás dolgok, ki mit t?r jobban.
Egyébként pedig nagyjából a vitánk is elérte az igazságkeres? útjának befutóját. Már csak egyetlen dologban nem értünk egyet, és ez az egy dolog is az, hogy hogyan lenne jobb a kinti magyaroknak. Nekem ez nagyon jó érzés, itt a legtöbben alapból úgy állnak a magamfajtához, hogy magasról tojik a kinti magyarokra, ha éppen nem utálja ?ket. Most eljutottunk odáig, hogy én sem vagyok álmagyar gazember, és ti sem vagytok soviniszta vadállatok: nagyjából egy a célunk, csak különböz? eszközökre esküszünk.
Mindannyian magunkból indulunk ki: én akkor érezném magam jobban, ha ugyanúgy román mint magyar barátaim is volnának, nem lenne gy?lölködés. Ti gondolom akkor éreznétek jobban magatokat, ha újra a magyarsággal egy társadalomban élnétek. Nekem nem számít, hogy a magyarság tisztán megmarad-e, vagy összekeveredik a környez? népekkel, titeket ez zavar, mert értékvesztést láttok benne.
Abban is igazatok van, hogy a helyzet javulását nem mutatja semmi, és az az érzésetek is jogos, hogy nektek kell tenni valamit, hogy javuljon. (most els?sorban arra gondolok, hogy sokat írtatok az id? sürgetésér?l) A különbség itt annyi, hogy szerintetek a beavatkozás jó hatású lesz, szerintem meg rossz. Ez az eltérés is els?sorban az értékrendb?l különbözik.
Összefoglalva: egyre inkább elfogadom, hogy az a hozzáállás, amit a TT meg Balázs képvisel, annak van helye. Raszi, és a még széls?ségesebb emberek hozzáállását még mindig nem tudom elfogadni, és nem értek egyet a revízióval, de veletek lehet normálisan beszélgetni, és ez jó.
flugi(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.02.01. 13:48:47) |
| Trianon Társaság | 2001.02.02. 01:07:22 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Valóban, pongyolán fogalmaztunk. Igazából a mondatnak helyesen így kellett volna szólnia (amint már egyszer el is hangzott itt a vitafórumon): "a VEGYES, KEVERT LAKOSSÁGÚ területek esetén az egyetlen érv...". A magyar többség? területeknek szerintünk is feltétlenül Magyarországhoz kellene tartozniuk.
Elnézést kérünk mindenkit?l a pontatlanságért!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.02.01. 19:35:49) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.01. 19:35:49 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság:
"...az egyetlen érv a határmódosítás mellett (eltekintve a történelmi hagyománytól, attól, hogy ezer éven keresztül magyar föld volt) az, hogy nem kezelik európai módon a kisebbségi kérdést (Magyarország pedig nagy valószín?séggel jobban tudná ezt megtenni)."
- Hát akkor lehet, hogy én egy olyan "renegát" vagyok, de nekem az a (sokak által elavultnak tekintett) véleményem, hogy az ég világon semmiféle észérv nem támasztja alá, hogy egy nemzetiség egy idegen országban éljen, még akkor sem, ha ott jobb gazdasági helyzetben van, mint régi,valódi hazájában nemzettársai között. Nekem ez valahogy természetellenes. Nem is tudom hogy gondolhat valaki ilyen állapotot magától ért?d?nek, vagy természetes "status quo"-nak...(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.02.01. 13:48:47) |
| Trianon Társaság | 2001.02.01. 13:48:47 | Válasz erre | | | | | flugi:
Ön az egyéni boldogulás pártján áll, szerintünk pedig nem teljesen ez a helyes magatartás, mert ez egyféle önzés. Úgy érezzük, sokkal jobb adni, mint kapni: szeretetet, tör?dést, a rokonok (=magyarok) iránti gondoskodást. De ahogy ezt már megtárgyaltuk, nem sok értelme van, hogy vitát nyissunk ezen, mert itt alapvet?en az értékrendek különbségér?l van szó.
Amit másodsorban említett (ha nekik jó lesz, minek a határokat tologatni), mi már egyszer kifejtettük. Pontosabban azt írtuk, hogy az egyetlen érv a határmódosítás mellett (eltekintve a történelmi hagyománytól, attól, hogy ezer éven keresztül magyar föld volt) az, hogy nem kezelik európai módon a kisebbségi kérdést (Magyarország pedig nagy valószín?séggel jobban tudná ezt megtenni). Ez az egyetlen üt?kártyánk van, ez nem vitás. Az álláspontunk viszont ott tér el, hogy a mi meglátásunk szerint nem látszanak olyan pozitív jelek, amelyek a helyzet megváltozását mutatnák belátható id?n belül. Késlekednünk, sokáig várnunk pedig nem lehet, hiszen sok helyen végveszélyben van a magyarság megmaradása.
(Csak egyetlen észrevétel napjainkból: Csonka-Magyarországon a politikusok és a média túlnyomó része óriási örömmel fogadta a Szerbiában lezajlott hatalomváltást, és azt, hogy Kasza József délvidéki magyar politikus miniszterelnök-helyettes lett. Azt persze már nem verték nagy dobra, hogy ugyanazaon a napon, amikor (talán éppen Európa megnyugtatása érdekében) "egy újabb szomszédos államban került be a magyar kisebbség a kormányzásba", tiltotta meg a szerb alkotmánybíróság a magyar helyiségnevek használatát. Pedig ez az ottani magyarság helyzetér?l és a szerb demokráciáról sokkal többet árul el, mint az, hogy a kormánynak van egyetlen magyar nemzetiség? tagja.)
Az Ausztriához csatolt Alpokalján egy szemmel sem volt különb a magyarok helyzete, mint a szláv fennhatóság alatt él?ké: ugyanúgy fényes nappal zaklatták ?ket az utcán, k?vel dobálták a házukat stb. A kilencvenes évek közepéig nem volt magyar nyelv? középiskolai osztály(!) sem az elcsatolt részeken. Így aztán nem is csoda, hogy nagy részük nyelvét, kultúráját feledve teljesen beolvadt az osztrákok közé. Nagyon hasonló a tendencia a Muravidéken is. Ez persze a kisebbségi kérdés egy lehetséges megoldása, de vajon biztos, hogy ezt akarjuk Erdélyben, a Felvidéken, Délvidéken és Kárpátalján is?
Ami pedig a népek olvasztótégelyét, az Európai Uniót illeti: még a (magyar lakosság megkérdezése nélkül, a politikusok által eldöntött) magyar tagság sem látszik túlzottan közelinek, Kárpátalja, Erdély és a Délvidék csatlakozására még súlyos évtizedekig semmilyen esély sincs, miközben még tovább mélyül a "trianoni szakadék" a jelenlegi ország és az elszakított területek között. Ismételten meg kell állapítanunk, hogy közben az óra ketyeg, sajnos a helyzet nem annyira rózsás (Kárpátalján például nemcsak a magyarságért, hanem a létért is küzdeniük kell az ott él?knek), hogy várhatnánk egy-két évtizedet, hátha látszik valami halvány jele a javulásnak.
Végül pedig felmerül az a kérdés is, hogy ha sokáig nem történik el?relépés (manapság legalábbis ennek nincs jele), akkor Ön szerint mikor jön el az a pillanat, amikor már Ön is azt mondja, hogy ez a helyzet tarthatatlan, és tenni kellene valamit a megváltoztatásáért? |
| Trianon Társaság | 2001.02.01. 13:12:03 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok:
Ugyan ki beszélt itt halálról? Célunk éppen az, hogy több millió (magyar) ember életét megmentsük, békés úton. Ez olyan nemes cél, amihez véleményünk szerint mindenki, aki hisz az emberi értékekben, nyugodtan csatlakozhat.(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| Balázs | 2001.01.31. 09:59:56 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok:
Ehhez csak annyit:
"Ne azt kérdezd mit tett érted a hazád, hanem, hogy te mit tettél a hazádért."
meg, hogy:
"Hazám, Hazám, te mindenem
tudom, hogy életem Neked köszönhetem!"
/Bánk Bán/
Balázs(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| nem vagyok magyar, ember vagyok | 2001.01.30. 22:04:25 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok
Addíg bárhova csatolhatnak bármilyen országrészt amíg mi emberek nem tudjuk értékelni azt amit kaptunk a szüleinkt?k az ÉLETET. Nektek az a fontos hogy hova tartozik a politikusok földje? Teljesen mindegy. Azt, hogy hogy hívják azt a nyomort ahol élünk Magyarország Románia vagy bármi más, teljesen lényegtelen. Lehet hogy bennetek felháborodást kelt hogy ilyeneket írok, de tegyétek fel a kérdést magatoknak: Mit tett értetek bármelyik ország hogy ti harcoljatok érte? Szervusztok. Remélem élni szerettek és nem meghalni. |
| |
