 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | HHHH | 2003.04.23. 07:41:06 | Válasz erre | | | | | Szitya: Elnézésedet kérem,de nem figyelted meg,dani,nicolae és a többiek "hozzászólásai" és hatalmas "népszer?sítést célzó" vállalkozási kedve mire megy ki?
Népszer?sítsük a trianon.hu-t ,amelyben ?k teljes mellszélességgel propagálják Nagy-Románia eszméjét,a kontinuitást,lesöpörve bármilyen revíziós jelleg? hozzászólót a porondról...
Térjünk észhez végre és ne melengessük a kígyót a keblünkön...
Eleget ártott már nekünk eddig is...(Előzmény: Szitya, 2003.04.23. 00:02:44) |
| baba | 2003.04.23. 09:19:00 | Válasz erre | | | | | dani:
"sajnos a 3/4-e csak szidalmazas,"
Figyelj; a Szekelyfoldon, nagyszuleim-szuleit es veluk egyutt meg 16 magyart oltek meg az olah katonak a masodik vilaghaboru vegen.
A 16( tizenhatbol ) 11 gyerek,4( negy) holgy, es 1 (egy) oregember.A ferfiak akik megvedhettek volna a fronton voltak.Es meg rengeteg ilyen tortenet van.
dani! Azt irod a "Hol az igazsag" cimu hozzaszollasodban ,hogy idezek egy par sort Tolled:
"..,de kozben nem birom az igazsagtalansagot,a hazugsagot,es az elfogult megiteleseket,na meg a felre tajekoztatast sem,..."
Na mar most ;ez mind megtalalhato az olah vezetesbe.Miert nem oda irsz es ott harcoljal.Eloszor is ne seperj a masok hazatajan,mikor van mit seperni a Te "portadon" is.
Tobbszor is megemlitted,hogy a baratnod pesti,- semi gond-,de miert teszed mindig oda a 'vart valaszt' ,hogy; "hazaarulo" igy is provokalsz,csak Te sunyin, ravaszul megjatszod az inteligens, tolerans "roman"-t .
Idezek tovabb a soraidbol:
" A ket nep nem art egymasnak "
Emlekeztetlek ,gondolom hallottal a tortettekrol;
1990 marcius 09-en kik voltak azok akik a kovetkezoket kiabaltak;--Fogjatok meg,mert magyar!--Ne engedjetek el!--valahogy igy hallottam olah nyelven;
>>Prideti,ca-i ungur! Nu lasati!<<
A Gorgeny volgyebol behozott fejszesek ,dorongosok olah hada neki esett verni a magyar-nyelvert kiallo marosvasarhelyi magyarokat, nem is folytatom,fajdalmas!!!
Ez lenne a tolerancia?
Na meg egy rovid gondolat ;azt irod ,hogy elbujok, elbujunk a nevek moge,,ismered a vitaforumok ,hogy mukodnek akkor miert tamadsz ezzel ,hogy nem merem ,nem merjuk ki irni a nevunket.Ki is irhatnam ,hogy az igazi nevem; Jozsef vagy Aron , vagy Barnabas ,vagy Balazs ,es kimondana meg ,hogy hamis ,vagy az igazi.???
Nem Bantani akarlak ,de olvasd el amit irsz ,mert nem mindig a masok iranti tiszelet olvashato a soraidbol.Probalsz inteligens es nyugodt lenni,de van ugy ,hogy nem jon ossze.No hiaba fessuk a rokat feherre azert meg elviszi a tyukot.!!!
Befejezesul az erelyi fourak forditattak le eloszor, a Bibliat magyarol, "roman" nyelvre.
Van egy modas:
--megkerdezik az olah-embert-- mondja maga "roman"--
- igen ,de nem szivesen.
Tudom te szivesen ......
De azert kosz,hogy sajnalsz. |
| baba | 2003.04.23. 09:32:04 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Ez igy igaz ,amit Szityanak irtal.
Szitya:
Nem szeretnek olvasni a roman igazsagrol ezen a honlapon,maradjatok ugy ,mint eddig a Magyar Igazsag mellett.Ugy jar lassan ez a honlap is mind Erdely betolakodnak az olahok es nekunk magyaroknak elkell menni! Remeljuk nem. Koszonettel
baba |
| dani | 2003.04.23. 09:48:42 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Valami elmebetegségben szenvedsz, vagy mi a bajod? ne népszer?sítsétek, t?lem maradjatok mindig csak az 3-4, aki sajnáltatja egymást és bátornak érzi magát attól, hogy arra a szitre feljutott, hogy már káromkodni is tud...! És egyébként olvasd jobban a dolgokat, én semmit sem terjeszetek, se nem képviselek semilyen véleményt!!! Már 1001-edikszer mondom de ha nem fér bele az (létez? vajon?) agyatokba, és mindenkiben ellenséget láttok, aki nem egyvélemény? veletek, akkor csodálkoznak az emberek, miért nincs semilyen hitele az üres ugatásotoknak a társadalomban. Nicolaeval meg egyáltalán nem tudom miért hozol össze, szerintem tök más véleményeink vannak, és párszor elzárkoztam már az ? állásfoglalásától, de ha annyi az itél?képesegeitek, akkor tudod, Jezus és azt mondta, hogy boldogok a lelki szegények!!! Biztos igaza volt, rajtatok látom. A többiekt?l bocsánatot kérek a hangnem miatt, tudom, hogy azt mondtam, hogy nem állok le ilyenekkel vitatkozni, de ez annyira felháborító volt, hogy nem bírtam annyiban hagyni.
Dani |
| HHHH | 2003.04.23. 10:21:49 | Válasz erre | | | | | dani: És mondd,mi az,amivel egyetértesz a jelenlegi weblappal kapcsolatban?
Nevezz meg egy verset,egy dalt,egy cikket err?l az oldalról,amihez közöd van!
Azonkívül,hogy le-elmebetegezel és a hozzászólásomat ugatásnak nevezed.../Jellemz? román stílus..."ungurii latra ca si cainii".../
A hozzászólásaidból az t?nik ki,hogy ambivalens vagy,nyalsz errefelé is és hazafelé is,mert kétlakivá lettél,úgy van két elved,hogy közben egyetlen egy sincs... |
| HHHH | 2003.04.23. 10:33:15 | Válasz erre | | | | | dani:
Figyelj csak,harcos dák vitézem:
"...a román nép az eredete 2000 éves, a románok az ?si trák (vagy trak, nem tudom hogy ejtik pontosan) csoportból szármoznak, akik az egész alsó Duna szakaszán éltek még nagyon régóta. illetve a trákoknak egy alcsopotjából, a dakok, az alsó Duna területe, annak idején Dacia (Dácsia) volt. A dakok fölm?vesek, állatartók és kézm?vesek voltak.
Traianusz, a római császár 106-ban (azt híszem) meghódította Dáciát, 6 év háború után és a római fennhatóság 165 évig volt Daciában, amikor a rómaiak visszavonultak a sok barbár nép el?l, ami egyfolytában áramolott keletr?l (mint ti is egy picikével kés?bb). a rómaiak viszzavonulása a román nép kezdete (a dak is római nép ötvözetéb?l). Érr?l számos tanulmány, bizonyíték és dokumentum van a nezetközi fórumokon is. Mivel amint mondtam a ?seim nem a harcászattal foglalkoztak els?sorban nem a más népeket támadták vagy rabolták se nem igáztak le senkit (nem mondom melyik néppel ellentétben), egy egyszr? megoldást találtak a sok kegyetlen barbár nép túl élése végett. Visszavonultak ?k is védett helyekre: erd?s, dombos, hegyi területekre, ahol folytották az életüket (amennyire lehetett). Ez 500 éven keresztül ment így, amig ti nem jöttetek, de a többiekkel ellentétben nem mentetek már tovább, hanem itt maradtatok a nyakukban. Ez általános összefogást eredményezett, és megpróbáltak szebeszálni veletek, de a csekély harcászti tudásuk miatt (amint mondtam fölm?vesek voltak ti meg a rablásból és gyilkolásból éltetek), nem jártak sikerrel. És így kezdett az 1000 éves megszállás (mert annak tartattuk mindig a ti letetek Erdélyben, ezért számtalan próbálkozas volt az az Erdélyb?l való el?zésetek végett, szerencétek volt mindig, hogy nyugati támagatást élveztétek, egyébként más lett volna a helyzett). Ezalatt az id? alatt a román népnek semmi joga nem volt, mindent kifosztottatok t?le, földeket, állatokat, se vállási se nemesi jog nem ilethetett senkit aki nem volt magyar. tudomásom szerint a többi leigázott néppel (szerb, szlovák) is ugyanezt m?veltétek"...
Szóval te nem propagálsz semmit,ugye?... |
| dani | 2003.04.23. 10:34:14 | Válasz erre | | | | | baba:
Szia, bár úgy igertem neked, hogy nem állok veled szóban, kérlek, engedj meg csap pár szót.
El?ször, hidd el mélyen sajnálom, a tragediátokat, és a többieket. Sajnos a háborúnak a sorsát se nem a magyarok se nem a románok nem döntötték, így biztos belátod, hogy mindkét részr?l voltak áldozatok, amik többnyire fölöslegesek voltak, hisz a nagy hatalmok a saját érdeküket nézték, és végrehajtották a kis országokkal. Ha a vallomások pillanatában vagyunk, nagyapámnak több szerencséje volt sértetlenül jött viszza a háborúból,?t 17 évesen hurcolták el a falújából harcolni, és a legtöbben így jártak, mit tehet ? róla, vagy én? Én nem akarlak bántani titeket, se a ti hitetteket nem akarom megrendíteni, se másféle igazságot nem akarok belevinni az eltetekbe, ugyanolyan nem értek egyet a tiszels?séges hozzáállásatokkal, mint az otthoniakkal sem. Nem magával az elvvel nem értek egyet, nacionaliszmus egy csodalatos dolog, hanem a stilus, az ami széls?ségesnek látom. Ha jobban olvastad volna el a "Hol az igazság témát", megláthattad volna, hogy már megtettem számtalanszor is azt amit te javasoltál, azaz az otthoni emberekkel akik ilyen széls?ségesek mint ti, meg próbáltam értetni, hogy attól , hogy mocsolják a másikot, még semmi nem fog megváltozni.
Sajnos ( vagy szerencsére?) nem vagyok olyan nagy ember, hogy ezt megtehessem a román vezetéssel, de bizom benne a mostani kormány nálam ügyesebben tudja csinálni.
És hidd el a toleranciát nem tudnám megjátszani, ha olyan lennék mint gondolsz, akkor ugyanúgy káromkodnék mint te de eddig egyszer sem tettem, bár ok nélkül egy csomóan estetek nekem. Az hogy itt vagyok (Magyarországon), szerintem elég bizonyitek arra, hogy semmi bajom nincs veletek, van annyi elhet?ségem, hogy bárhol a világon tudjak érvényesülni, de nekem itt megtetszett, szóval elfogadtam a tényeket.
És nem bírom hangsújozni, hogy én sem értek egyet a etnikai ellenszegüléssel (kivéve talán a cigányokat vagy a zsidókat), biztos békésen lehetne élni a két népnek egymás mellet, ha hagynák. Te most felhoztad a bizonyitekaid, és szerinted a baj csak egyoldalú, de biztosíthatlak, hogy olyan nincs a világon, hogy ugyanolyat csináljak mint te, és most én is soroljak fel dolgokat, elég unci lenne, mert akkor 2 egyforma ember lennénk, aki egymás ellen vélekedik, én csak annyit mondok, hogy a hiba mind a két táborban található, nincs füt t?z nélkül, tudod. Marosvásárhelyen és 2 tábor volt az utcán, nem voltak románok akik kergették a töbieket a városban, vagy nem? De nem akarok róla vitatkozni, mert nekem más véleményem van róla, eddig is úgy tartottam, hogy egy mesterséges konfliktus volt, amir?lk at akkori vezetés tehet. Sajnos aldozatok és sérültek mind 2 oldalról volt, én sajnálom mindkett?t.
Mai az álnevedet illeti nem feltétlen?l rád értettem, hanem azokra, akik, talán itt vannak is kavarják a dolgokat.én biztos nem tettem ilyet. amint modtam, nem akarlak beneteket megrendíteni a meggy?z?désetekben, vagy valami másféle igezságot mutatni nektek. Többsz?r is hangs?ljoztam, hogy amit írtam, egyáltalán nem biztos hogy igaz, nem?
Ami akulturátok illeti(mert említetted a bibliát) el is imertem, már párszor, hogy tényleg magas(abb) szint? m?veltség és kultúra fejl?dött Erdélyben a magyar id?szak alatt.
Nem értelek tagadd meg, vagy vond kétségbe azokat az állításaimat, amikben nem értek egyet veled? Miért jó az neked, hogy olyanokat hozol fel mindig ellenem vádként, amikben egyetértek veled?
És az, hogy valaki szereti a hazáját miért baj? te is azt teszed, nem? vagy ez csak neked szabad?
Ahhozképest elég hosszúra sikerült ez a pár szó :) de követni akartam a szöveedet, is hozzászólni a fontosabb mozzanatokhoz, remélem nem baj.
Dani |
| HHHH | 2003.04.23. 10:39:27 | Válasz erre | | | | | dani:Tovább:
"1000 év alatt a népemnek csak a nyomorúság és a megaláztatás jutott Erdélyben, s?t néha át is keltetek a Kárpátokon rabolni. Károly Robert majdnem bele is halt Posadán :) . 1848-ban összefogás címen a népem képvisel?i közösen akartak harcolni a magyar forradalmárokkal pusztán csak azért, hogy gy?zelem esetén elismerjék ?ket is mint nemzet és kisebbség, úgyanígy a szlovákok és a szerbek is, de ti akkor sem áltatok szóba senkivel. Az eredmény ismert :((
És már itt van az els? világháború!!!
Most már a Kárpátokon túl már királyság van, ami sok jót tett Európának, mivel a XIX század második felében háborúba kezdett a törökök ellen az oroszok mellett és csodálatos gy?zelmekre is nemzetközi elismerést tett szert. Az els? világháborúban, az osztrák-MAGYAR katonák agresszorként kelnek át a Kárpátokon, és az orosz semlegességet kihasználva meghódítanak és leigáznak az országunk 3/4-ét de a nagy er?feszítések és a szbadságvágyunk összefogta a népet és sikerült visszafordítani a helyezet. Még egyszer hangsúlyozom, amikor a románok er?re kedtek kapni, ti már elfoglaltátok országunkot 3/4-t. Miért? Jóságból?
Így hajdani barbárokat, akik 1000 évvel el?tte megszállták és megnyomorították a népemet, és akik megint barbár módón a hazám többi részét is meg akarták hódítani, szóval beneteket kezdtünk visszaszórítani. A Tengely elleni összefogás szellemében folytattuk a hábroút a végs?kig. Adottak lévén az el?zmények (az 1000 éves szenvedés), természetesen az erdély román lakóság felszabadítóként tekintette a román hadsereget, de valójában az is volt!!!
És itt a TRIANON!!! De el?tte foglaljunk össze:
1000 éven keresztül megaláztátok és nyomorban tarttátok a népemet (természetesen a erdély románokról beszélek), a háborúban meg akartatok minket szüntetni mint nemzet, majdnem sikerült is. Ennyi szenvedés és nyomorúság után igenis igazságosnak és helyesnek t?nik a Trianon, amikor egy utólsó esélyetek volt még hozzá, mivel népszavazást hirdettek. Szerintetek az népszavazás eredménye nem t?krözi a morális profilotok? Hisz senki nem fut a jó el?l, de a rossz, a zsarnokság, a megalásztatás, a leigázás el?l annál inkább. Így meglett az ismert eredmény. Szerintem csak saját magatokat kellene utánatok, mert a történelmetek a bakl?vések sorozata, és elég gusztustalan módon másokat tartjátok felel?snek az események kialakulásáért.
Leszögezem, hogy amiket itt mondtam valós nemzetközileg elismert történelmi tényeken alapul, és nem csak üres szó. Na folytatom.... "
Szóval,hogy állunk a propagandával? |
| Fred | 2003.04.23. 10:40:19 | Válasz erre | | | | | dani: "és mindenkiben ellenséget láttok, aki nem egyvélemény? veletek": Te írtál valamit (hogy itt éltek a Tiszántúlon a románok), megadtál egy forrást, és ott az volt leíva, hogy csak szlávok éltek itt. Ha össze-vissza írsz, miért várod, hogy egy véleményen legyen veled az ember?
Ha én mutatok Neked egy forrást, ahol az van írva, hogy a magyarok (?sei) már 5000 éve itt vannak a Kárpát-medencében, azt elhinnéd amúgy? A dákoromán elmélettel is azt hiszem, ez van. Valaki kitalálta, egy csomóan megcáfolták (románok is), de még mindig elhiszik egyesek, s?t meg is próbálják felhasználni. |
| HHHH | 2003.04.23. 10:45:08 | Válasz erre | | | | | dani:"Ennyi szenvedés és nyomorúság után igenis igazságosnak és helyesnek t?nik a Trianon, amikor egy utólsó esélyetek volt még hozzá, mivel népszavazást hirdettek..."
Szemenszedett hazugság ez a népszavazás-mese...
Az Antant diktált Trianonban,és a kis tenyérnyaló kutyák,az oláhok,tótok,rácok boldogan csaholtak hozzá feneketlen étvágyukban,nem tudtak akkorát hazudni,hogy a franciák ne teljesítsék azt... |
| HHHH | 2003.04.23. 10:50:58 | Válasz erre | | | | | Fred: Dani a Lancranjan,Stefan Pascu és Ion Ceausescu-féle történelemkönyvb?l tanultakat próbálja lenyeletni a honlap olvasóival,és közben megértésr?l meg toleranciáról papol...
Érdekes módon nem akarja észrevenni,hogy ?t és a hozzá hasonló kétszín? köpenyegforgatókat mennyire utálják az erdélyi magyarok,és különösen a székelyek... |
| Heydrich | 2003.04.23. 11:07:35 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Ez nem magyar nyelv? fórum? Megtisztelnél vele, ha magyatul válaszolnál. Köszönöm. |
| Szitya | 2003.04.23. 11:08:13 | Válasz erre | | | | | HHHH és baba:
Ne aggódjatok, amíg én vagyok a f?szerkeszt?, ez a honlap marad, ami volt. Nem lesz "román igazság" rovat és "dák emlékek" gy?jtemény sem...
Én természetemnél (és hivatalomnál :) ) fogva igyekszem udvarias lenni mindenkivel, még akkor is, ha nem értek egyet az illet?vel.
Az, hogy népszer?sítsük az oldalt, azt hiszem, nekünk is érdekünk, nemcsak Daninak. Javítsatok ki, ha tévednék!
Neki viszont a keres?kkel kapcsolatos felvetésére a válaszom az, hogy sajnos azok sem jelentenek csodaszert. A nevükben is benne van, hogy csak azokat vezetik ide, akik ezt a témát keresik. A feladat itt az, hogy a "reklámok" révén többen érdekl?djenek a magyar tragédia iránt! |
| dani | 2003.04.23. 11:18:52 | Válasz erre | | | | | Szitya:
"Az, hogy népszer?sítsük az oldalt, azt hiszem, nekünk is érdekünk, nemcsak Daninak"
Nekem egyáltalán semmi érdekem nincsen, se hogy legyen se hogy ne, én csak önzetlen?l próbáltam egy ötlettel segíteni.
Ami a technikai felvetésed illeti, te tudod jobban mi az érdeketek, és hogy érvényesítetik, de a cég ahol dolgozom, ezt sikeresen ?zi, és sok mindenre képes, nem hiába mondtam, nem mindegy hogy egy kifejezésr lehet rátok találni, vagy pár százra. De ez már a te döntésed.(Előzmény: Szitya, 2003.04.23. 11:08:13) |
| dani | 2003.04.23. 11:22:11 | Válasz erre | | | | | Fred: Nem is várom, hogy egy véleménnyel legyetek velem nem ez a lényeg, egyébként a Tiszántúlon még maradtak románok (egy darabig, sajnos elmagyarosódnak nap mint nap), most is élnek arra fele.
Üdv dani |
| dani | 2003.04.23. 11:27:48 | Válasz erre | | | | | Fred:
Nem is akarok veletek vitatkozni a történelmi tényeken, az csak egy felvetés volt, aminek nagyon kevés köze van álláspontomhoz. Ha nem forgatod ki a szavaimat, nem azt mondtam, hogy azt szeretném, vagy akarom, hogy egyvéleményetek legyen velem, bolond lennék, ilyeneket gondolnék, hanem, hogy közülötek kevesen fogadják el másoknak a véleményeit.
Most stimm? elég világos voltam?
amint máshol is mondtam, nyitott vagyok bármilyen felvetésre, ha értelmes és szallonképes. de ez manapság kihalt téma |
| Fred | 2003.04.23. 11:37:53 | Válasz erre | | | | | | dani: Én abba a kijelentésedbe kötöttem bele, hogy a Tiszánúl tiszta román volt, miközben a Te általad megadott hivatalos forrás alapján nem is éltek akkoriban (Honfoglalás idején) Magyarországon. Erre mondj már valamit. |
| dani | 2003.04.23. 12:05:46 | Válasz erre | | | | | Fred:
azt írtam: "Nekünk is van mit sírnunk: a román lakta területek egész Tiszántúlon terült el, most már elmagyarosították ?ket, az ukránok és birtokolnak román területeket, bolgárok is, de azért senkit nem bántunk"
Erre vonatkozólag nem feltétlenül a honfoglalási id?szakra gondoltam de ha jobba olvastad volna el a doksit, megláthattad volna, hogy nem foglalnak állást ezel kapcsolatban, hanem azt mondják csak, hogy nincs róla adat. Tehát nyitott a téma. És 1000000000dikszer mondom, egyáltalán nem biztos számomra, hogy olyan vagy olyan verzió igaz, csak van egy olyan felvetés aminek hangot adtam. Ennyi. Így jó?
Üdv! |
| Corvinus | 2003.04.23. 18:17:21 | Válasz erre | | | | | | dani: A lényeg, hogy meg?rizzük a higgadtságunkat és a toleranciánkat, és ne gerjesszenek irracionális indulatokra a széls?ségek. Én spéci szánalmasnak tartok minden romantikus eredetmítoszt , illetve mindenféle ellenségképet arról, hogy ki kit igázott le, és ki kit?l vette el az ?si földet. Múlt év végén Romániában jártam, és saját szememmel tapasztaltam, hogy óriási pozitív változás van a Ceausescu-id?khöz képest, s az emberek nem gy?lölik egymást, ha nem uszítják ?ket egymásra a Funár, illetve a T?kés-félék. A dolog lényege, hogy függetlenül attól, hogy igaz-e a kontinuitáselmélet, Erdély a legutolsó évezredben multikulturális társadalom volt (és ezt még Ceausescu soviniszta politikája sem tudta felszámolni), tehát meg kell tanulni békében, egymás javára élni, és dolgozni. Amennyiben a magyar kisebbség jogai az európai követelményrendszer szerint rendez?dnek, és a gazdaság fejl?dik (utóbbi mindig gátat szab a gy?lölet kibontakozásának), az erdélyi magyarságnak meg kell találnia boldogulását egy gazdaságilag virágzó Románia keretein belül. Egyébként nem tudom, ismered-e Lucian Boia könyvét, "History and Myth in Romanian Consciousness", a Közép-Európai Egyetem kiadásában jelent meg, rendkívül érdekesen taglalja a mitikus nemzettudat kialakulását. Ez a könyv éles különbséget mutat Lancranjan írásához képest, és ajánlható lehetne mindenkinek, aki nem intézi el egy legyintéssel, hogy "ezt is egy oláh írta". |
| Gróf Monte Christo | 2003.04.23. 18:18:05 | Válasz erre | | | | | Szabir: Akkor mi is megszálljuk száz évre és a miénk lesz!(Előzmény: Szabir, 2000.09.29. 22:12:04) |
| |
