 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | M41 | 2001.03.29. 00:59:53 | Reply | | | | | Novara:
"MAGYAR, LEGYEN HITED S LÉSZEN ORSZÁGOD!"
Úgy látom igen romantikus alkat vagy. Nagyon szép vers a Magyar Hiszekegy, de a hit itt nem elég...
"Harmadszor, kezd igencsak elegem lenni abból, hogy magyar embereket arról kell gy?zködnöm, hogy a saját "nemzeti érdeküket" el?bbre valónak tartsák."
Mivel se Te, sem én nem vagyunk olyan pozícióban, hogy érdemileg befolyásolhassuk a dolgot, ezért a "nemzeti érdek" megítélése számunkra elég szubjektív dolog. Nem Te döntöd el, hogy mi a nemzeti érdek. És én sem. Ki hogy nézi. Nekem is éppen annyira jogom van ismertetni a saját álláspontomat, mint Neked. |
| Attila (helyett) | 2001.03.28. 23:58:35 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
Inkább nyugati egy országban..... Szep is lenne.... Sokan meg elhiszik hogy nyugat majd 'befogad' bennunket es mi is gazdagok es erosek leszunk mint ok.... Pedig mar eszre kellene venni hogy a nagyhatalmak mar a sajat nepuk veret is szivjak, hogy a kergemarha-kor meg a szaj es koromfajas csak arra volt hasznalva hogy megszabaduljanak a hagyomanyos mezogazdasagtol es szabadon elaraszthassak Europat a nagyiparilag eloallitott, sugarazott meg genetikailag modositott etelekkel, tonkreteszik ami meg a hagyomanyos kulturabol megmaradt. Tudom hogy ez nemsokaknak faj Magyarorszagon, de mivel itt elek a dolgok kozepeben, tisztan latom hogy a nyugattol a vilagon semmi jot sem varhatunk. Az igaz hogy oket nem erdekli a keleteuropai hatarvita, de minden alkalmat megragadnanak, hogy beleavatkozzanak a konfliktusokba es nyiltan atvegyek a hatalmat es szabad rablast engedjenek meg maguknak ahogy megcsinaltak Yugoszlaviaval...
A napokban egy angol kollegam kozolte velem hogy utalja a franciakat. Amikor megkerdeztem tole hogy miert, magatol ertodo termeszetesseggel mondta, hogy azert mert a franciak is utaljak az angolokat... Aha... Ilyesmit mintha mar hallottam volna... Fel kellene mar ebredni... 80 evig gyuloltuk a nyugat altal kijelolt 'ellensegeinket', ahogy ok is minket, es ha keleteuropa vegre felocsudna ebbol az alvajarasbol vegre bekesen lehetne rendezni a dolgokat.(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.03.28. 19:59:17) |
| Novara | 2001.03.28. 23:13:40 | Reply | | | | | M41:
El?ször is olvasd el kérlek az el?bbi írásom második felét, a nemzeti érdekekr?l.
Másodszor, elég olvasottnak érzem magam, úgyhogy az ilyesmiket amit írtál én is ismerem, s?t a Bácskában ahol véget ér a feketeföld és elkezd?dik a kunsági homok, ott húzódik a gúnyhatár.
De, kérdem én, ha egy tolvaj kirabolja a házadat, elviszi az értékeid 2/3-át, és nem akarja visszaadni, akkor Te hagyod annyiban a dolgot, mert hogy "...rávenni úgysem lehet...rákényszeríteni meg nem tudjuk".
Harmadszor, kezd igencsak elegem lenni abból, hogy magyar embereket arról kell gy?zködnöm, hogy a saját "nemzeti érdeküket" el?bbre valónak tartsák.
Arról meg, hogy: "ez úgysem valósítható meg, mert a NATO...meg az EU...meg az ENSZ...úgysem segít, meg hogy nincs realitása" az a véleményem, hogy:
"MAGYAR, LEGYEN HITED S LÉSZEN ORSZÁGOD!"
Ne Mi mondjunk le elszakított véreinkr?l!
Novara |
| M41 | 2001.03.28. 22:24:39 | Reply | | | | | Novara:
Szerintem nem sz?rszálhasogatás. Az volt a kiindulópont, hogy akármelyik nemzetközi szervezetnek ugyanannyira fontosak a szomszédok nemzeti érdekei, mint a mieink. A szomszédainknak meg érdeke megtartani az egész területet, ha nem is azért, hogy elnyomja a magyarokat, hanem a gazdasági okok miatt.
Nézzél csak rá a térképre! Nem látsz valami "furcsaságot", ha követed az országhatárt? Mert én igen: a határvonalat pár kilóméterrel mindenütt vasútvonalak követik, persze a szomszédban. Na ezek miatt a vasútvonalak miatt lett szerb város Szabadka, román város Arad, Nagyvárad, Szatmárnémeti, emiatt lett elcsatolva Beregszász és sorolhatnám a többit a szlovák határon is. Ezek a vonalak ugyanolyan fontosak a szomszédainknak, mint 1920-ban. De a lényeg az, hogy rávenni úgysem lehet ?ket a revízióra, rákényszeríteni meg nem tudjuk. |
| Novara | 2001.03.28. 20:28:09 | Reply | | | | | M41:
"Csakhogy a szomszédok érdeke az egész terület megtartása..."
Ez már aztán tényleg csak sz?rszálhasogatás, mert ezen az úton elindulva akkor az lenne az érdekük, hogy egész Európa az övék legyen, nem?
Nem szabad összetéveszteni a nemzeti érdeket az államérdekkel, mert egy nemzetnek nem érdeke, hogy más népeket tartson megszállás alatt, az államnak viszont a körülmények alapján akár ez is lehet az érdeke.
Novara |
| M41 | 2001.03.28. 20:06:24 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
"pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb."
- Ez nekünk pontosan elég is : mi nem kívánunk idegentöbbség? területeket metgszállni, csak ahol a mieink élnek többségben !
Csakhogy a szomszédok érdeke az egész terület megtartása...(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.03.28. 19:42:43) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:59:17 | Reply | | | | | Attila - (valamelyik):
Inkább nyugati egy országban, mint h?s kirekesztett egyszálmagunk 8 országban...
Mert a nyugati jármot le lehet rázni, de a beolvasztott, kihalt magarokat nem lehet visszatelepíteni!
És persze egy nagyobb,népesebb ország nincs annyira kiszolgáltatva a globalizációnak, hanem esetleg még hasznot is húz bel?le (ld. németek,franciák)(In reply to: Attila - (valamelyik), 2001.03.28. 01:00:24) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:56:40 | Reply | | | | | Attila - (valamelyik):
"megegyezest kellene talani a szomszedokkal"
- Hát ha te erre látsz még esélyt...f?leg hogy úgy rettegnek a magyar szótól is, mint a fene. Addig úgy sem nyugszanak, amíg el nem ?znek vagy nem asszimilálnak minden magyart. De mi sem, amíg idegen megszállók sanyargatják népeinket!
"mint magunk ellen forditani keletet es nyugatot egyarant"
Nincs sem a muszkák sem a franciák/angolok/USA stb. felé területi követekésünk.
Nekik, hogy köztünk hol a határ nem létfontosságú.(In reply to: Attila - (valamelyik), 2001.03.28. 00:58:53) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:53:07 | Reply | | | | | M41:
"nekünk is harcolni kéne."
- Tehát ez a legfőbb ellenérv, ha jól értelmezem...
"a magyarok utálatára lettek nevelve."
- Fenét lettek nevelve...Gondolod egy zsilvölgyit lehet bármire is tanítani, meggyőzni érvekkel ? Az csak a kicsinyes érzelmeire hallgat, nem olyan "nagyokosokra", akiknek néha még a beszédét sem érti...
"Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l."
- Szerinted ha megtámadnak minket, akkor kérlelni kell az embereket, hogy megvédjék családjaikat, házaikat, falvaikat ? Ez butaság... Ehhez nem kell meggyőződés, s a hűdenagyon elszánt oláh paraszt is hazaszalad, ha a bozgorok a fejére koppintanak...JA! és azt se feledjük, hogy nekünk milliós előretolt potenciális partizánjaink, katonáink vannak az ellenségek szívében! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:46:52 | Reply | | | | | M41:
"Addig meg ki kell harcolni egy autonómiát nekik"
- Ez ralán nem okozna feszültségeket ? Ha már egy nemzeti ünnep után mindennapossá válik a gy?lölköd? garázdaság, akkor ha a "nemzetállamaik egységét fenyegetjük" ? - Mert ?k így értelmezik az autonómiát : els? lépés az elszakadáshoz.
Ha egyszer már konfliktusba bocsájtkozunk, akkor nemzetközi port kell kavarni, és rendezni kell a határokat. Mert egy autonómát bármikor el lehet törölni, de az igazságos etnikai határokat megsérteni, és idegenlakosságú területeket elfoglalni sosem fognak tudni az ellenségeink. |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:42:43 | Reply | | | | | M41:
A segédkezés az lenne, ha er?szakkal felszólítanák a kisantant államokat, hogy mindazt a területet adják vissza, amit csak kérünk, különben lebombázzák ?ket. Igen, ez lenne a segéskezés. Ellenben hogy egy demokratikus népszavazáson meghozott legális népakarat érvényre jusson, az nem elkötelezettség egyik fél irányába sem, hanem független, objektív álláspont.
Miért szükséges milliós nemzetiségek er?szakos fenntartása egy stabilizációhoz ?
"pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb."
- Ez nekünk pontosan elég is : mi nem kívánunk idegentöbbség? területeket metgszállni, csak ahol a mieink élnek többségben ! |
| M41 | 2001.03.28. 18:30:34 | Reply | | | | | Novara:
"A román katona 1000-éves kisebbségi érzése elég ahhoz, hogy futva meneküljön, ha meglát egy magyar honvédet."
Hát ez igen romantikusan hangzik... |
| Novara | 2001.03.28. 09:32:23 | Reply | | | | | M41:
"máris újraalakítanák a KisAntantot"
A Kisantant még nem szűnt meg, most is létezik, tehát nem kell újraalakítani. Mit jelent ez? ,hogy a szomszédaink félnek tőlunk, ugyanúgy, ahogy a két háború között tették.
"Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l."
Az előző soraim már felvezették a válaszom. Ha ne adj Isten háborúra kerülne a sor, akkor egy katona ismerősöm szerint, aki volt a románokkal közös hadgyakorlaton, a román hadsereg egy fél napig nem bírna ellenünk előrenyomulni. Van az a régi mondás, valami híres embertől származik, hogy: "A román katona 1000-éves kisebbségi érzése elég ahhoz, hogy futva meneküljön, ha meglát egy magyar honvédet." Nem akarok most veled hadi kérdésekben vitatkozni, de ha mégis akarod akkor szívesen állok elébe, olvastam ezt-azt a témából. |
| Attila - (valamelyik) | 2001.03.28. 01:00:24 | Reply | | | | | Szitya:
En vagyok az az Attila aki idonkent benez a Trianon Tarsasag oldalaiba es leirja velemenyet, hatha erdekel valakit.
Az emberek sokszor soroljak egymast mindenfele kategoriakba, nem is annyira odatartozasuk szerint, inkabb csak sertegesi celbol... Nem kell tul komolyan venni. A regi 'jobbos' meg 'balos' kategoriak ma mar ugysen takarnak semmit.
Persze nyugaton nincsennek igazi barataink... csak penzehes banditak akik baranyborbe bujt farkaskent kizsigerelik az orszagot.
Ezeken a lapokon azzal okozom nepszerutlenseget magamnak, hogy a nyugattal valo kapcsolatok 'tisztazasat' surgosebbnek tartom mint a hatarok ujboli tologatasat.... Mert mi ertelme lenne atrajzolni a hatarokat ha mindannyian nyugati gyarmatta valunk... A masik problema az hogy elsosorban a szomszedainkkal valo egyuttmukodest latom alkalmasnak a nyugat tejeszkedeset megallitani, ami sokanak nincs a szaja ize szerint.
Pedig az nyivanvalo hogy nyugatnak az az erdeke hogy amig mi szomszedainkkal torzsalkodunk ok rohogo harmadikkent mindent maguknak kaparintanak. Az EU tagsag is csak egy trukk hogy beengedjuk a bovlit, kiaruljuk az orszagot es olcso munkaerot adjunk ameddig ok jonak latjak... |
| Attila - (valamelyik) | 2001.03.28. 00:58:53 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista: .....- Miért akar engem egy (állítólag) magyar ember meggy?zni, hogy minden jól van így, igazságos volt a trianoni döntés, mert ha etnikai határokat húznak, akkor az "kezelhetetlen" lesz ?.....
Az volt az erzesem hogy egymas szavainak a kiforgatasa legalabbis egyesek etikai szintje alatt van... Talan tevedtem...
Azt soha sem irtam/mondtam/vallottam hogy a trianoni dontes igazsagos... Ha inkabb a dontes szelleme ellen hadakoznank, aminek a lenyege az ellensegeskedes szitasa. Tudom hogy 80 eves szorostalpuzas es a nyugati megvaltasvaras utan nem konnyu valtoztatni, de inkabb megegyezest kellene talani a szomszedokkal mint magunk ellen forditani keletet es nyugatot egyarant.
A NATO kisujjat sem fogja ertunk mozditani.... a tagsagunk kutyagumit sem er.
Ha valaki surgosen nem razza gatyaba a kelet-europai viszonyokat akkor gyorsan egy nagy Koszovo alakul ki ahol helyi lanyok a NATO katonak/hivatalnokok kurvaiva valnak...(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.03.22. 15:30:10) |
| M41 | 2001.03.28. 00:22:32 | Reply | | | | | Novara:
Félra ne érts! Természetesen a legjobb volna itthon tudni az elcsatolt területeket, de erre nem látok esélyt. Nem azt mondom, hogy nem szeretném, de szerintem nem megvalósítható. Békésen biztosan nem. S?t! Szerintem elég volna követelni az egyikt?l, máris újraalakítanák a KisAntantot. A NATO meg hiába van itt, nekünk is harcolni kéne. És tudod miért volnának még el?nyben? Mert ?k a magyarok utálatára lettek nevelve. Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l. |
| Novara | 2001.03.28. 00:01:02 | Reply | | | | | M41:
"itthonról minden lehetséges eszközzel segíteni kell a határon túli magyarok fennmaradását (=pumpálni kell a pénzt rendesen)"
A pumpálással az a baj, hogy a pénzünket általában nem az kapja meg akinek (értsd:a magyarság) szántuk. Elég csak arra a múltkori magyar apácáknak épített kolostorra gondolni, amit a román állam kisajátított az ortodox egyháznak, és ahol most az árva székely gyerekeket nevelik "édes hazájuk, Románia" szeretetére és szolgálatára. Ilyen körülmények és a szomszédaink hozzáálása mellett mégis hogyan képzeled el az ottani magyarság nemhogy megmaradását, hanem növekedését? Rá kellene ébrednünk, hogy ha 80-év alatt nem tudták megoldani az ottani kisebbségek (mert pl. a Bánáti szerbek is sérelmezték, hogy nincsenek meg a kisebbségi jogaik :), vagy említhetném a Duna-deltában él? többszáz-ezer ukránt is) kérdését, akkor most adjunk még 80 évet nekik, hogy hátha majd most jobban fog menni nekik. Nem! Erre nincs id?nk, a magyarság rohamos fogyásnak indult, az utóbbi években(kivándorlás, beolvadás), és ezt a folyamatot a státusztörvény csak lelassítani fogja. De ez nem elég! Rá kell jönnünk, hogy ,a jelenlegi határokon túl él? magyarok megmaradását szem el?tt tartva, az egyetlen megoldás a miel?bbi igazságos határmódosítás.
Novara |
| M41 | 2001.03.27. 22:48:25 | Reply | | | | | M41:
Én az egyedüli megoldást abban látom, hogy itthonról minden lehetséges eszközzel segíteni kell a határon túli magyarok fennmaradását (=pumpálni kell a pénzt rendesen), s nemcsak a fennmaradását, hanem lehet?leg egy lassú növekedést is produkálni kéne. Magyarán el kell magyarosítani a mostaninál jóval nagyobb területeket. Ha ez megvan (négy-öt évtized), majd akkor jöhet a revízió. Addig meg ki kell harcolni egy autonómiát nekik. Ami szintén nehéz, de a revíziónál jobban megvalósítható. |
| M41 | 2001.03.27. 22:07:28 | Reply | | | | | M41:
nezeti = nemzeti (az el?bb) |
| M41 | 2001.03.27. 22:05:50 | Reply | | | | | Raszi, a Revizionista:
Nem vagyok a sajtószóviv?jük, de be kell látni, hogy egy nemzetközi szervet sem fog segítkezni a közép-európai egyensúly megbontásában. Az EU-nak, a NATO-nak, az ENSZ-nek és a többinek pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb.
Nem fog segítséget nyújtani egyik sem a térség destabilizálásához. És ne gyertek itt azzal a szöveggel, hogy most van destabilizálva a térség, mert ez nem igaz. Sajnálatos módon utálják a szomszédaink a magyarokat, de ez közel sem okoz akkora konfliktust, mintha a határokat akarnánk megválasztani.(In reply to: Raszi, a Revizionista, 2001.03.27. 20:15:24) |
| |
