 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Corvinus | 2003.04.21. 00:00:54 | Válasz erre | | | | | | Fred: Köszi, majd jobban figyelek. :) |
| HHHH | 2003.04.21. 00:39:39 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Az általad említett vármegyék városaiban nagyszámban éltek magyarok,Máramarosszigeten,
Désen,Szamosújváron,Bethlenben,Besztercén pedig szászok...
A románok által legs?r?bben lakott megyékben is éltek az uralkodó nemzet tagjai,f?leg a városokban...
Gr.Bethlen Béla,aki két vármegyének is volt f?ispánja,emlékirataiban leírja,hogy a magyar közigazgatás a hivatalokban engedélyezte a román nyelv használatát.
A marosvásárhelyi Református Kollégiumban mint már egyszer írtam volt,kötelez? volt a romány nyelv oktatása a magyar gyerekek számára...
/Ennek dacára a románok az "? idejükben" soha nem tanulták és nem tanulják a magyar nyelvet,pedig a városi magyarság számaránya azóta ugyan sajnos csökkent,de ma is jelent?s.../
Mint már annyiszor említettem,nem látok semmiféle arányt az erdélyi románság létszáma és az általuk lakott terület gazdasági /és nagyrészt társadalmi/,történelmi fejl?dése irányában nyújtott apport között...Ajánlanám Páskándi Géza nagyon jól megírt,ezzel foglalkozó regényét,a Sírrablókat...
Egyik nagyon egyszer?,de szókimondó szerepl?je szájába adja azt a vel?s megfogalmazást,amely híven tükrözi az erdélyi történelem magyarokra érdemtelenül hátrányos alakulását,és a puszta igazságot hangoztatja:"Erdély azoké,akik a történelem során annyiszor vérüket adták érte,és nem azoké,akik teleszülték..."
Ennél frappánsabban nem hiszem,hogy lehetne fogalmazni...(Előzmény: Corvinus, 2003.04.20. 23:57:22) |
| Szitya | 2003.04.21. 11:22:08 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Egy kis kiegészítés az általad írtakhoz: a trianoni döntés idejében Erdély egyetlen városában sem volt oláh többség! Sehol! És ez mind kulturális, mind gazdasági szempontból sokmindent elárul.
És itt van Nicolae, az él? példa, aki a saját b?rén érzi, hogy az oláh uralom mennyire megkönnyíti az emberek életét: annyira, hogy még egy ilyen nacionalista oláhnak is el kell menekülnie otthonról, az ?sellenséghez, hogy meg tudjon élni! Ha szorult volna belé egy kis tolerancia is a magyarutálat mellé, akkor belegondolna, hogy mennyivel rosszabb annak, akinek ezt a helyzetet ráadásul magyarként kell elszenvednie! És persze senkinek sem kellene eljönnie otthonról, ha Erdély is Magyarország lenne...
Azt hiszem, a napnál is világosabb, hogy az oláh uralom levizsgázott a nyolcvan év alatt, hogy mennyire képtelen az ölébe hullott kincset kamatoztatni, s?t, ennek éppen az ellenkez?je történik. Most rajtunk a sor, kapjunk mi is nyolcvan évet, aztán a végén majd meglátjuk, kinek ment jobban! |
| Corvinus | 2003.04.21. 15:44:15 | Válasz erre | | | | | HHHH: A "nagyszámban laktak" matematikailag nem egyenérték? azzal, hogy az adott megye többségét alkották. Mellesleg, tudtommal a nemzetiségi területeken lév? városok magyar, illetve szász többsége csupán annak volt köszönhet?, hogy a román társadalom természetes urbanizációja akkor még nem fejez?dött be, viszont a legtöbb megyében (talán a Székelyföld, Kalotaszeg, és a leend? magyar határ közelében lev? területek kivételével) a románok alkották a többséget. Egyébként az "uralkodó nemzet" fogalmával én nem igazán tudok mit kezdeni, nem hiszem, hogy a "Herrenvolk" mítoszának felemlegetése bármilyen módon hozzájárulhatna a megbékélési folyamathoz.
Páskándi Géza "Sírrablók" cím? könyvét majd fellapozom, bár, tudtommal, az a falurombolás és a Ceausescu-rendszer frusztrációját tükrözi. Mindenesetre, bár nem tudom elvégezni a kihullatott vér pontos titrimetriai elemzését, Magyarországot ugyanolyan joggal követelhetnék a tatárok, törökök, s?t az osztrákok is, Erdélyt pedig ráadásul a németek, akiknek szintén megvolt a kulturális "apportja" (csak a városaikat nézd meg), és áldozataik (ld. például Stefan Ludwig Roth, akit pont a magyarok végeztek ki). Ha már továbbmegyek, Budapestet lazán követelhetnék a románok azon az elven, hogy a vérükkel fizettek Kun Béla bolsevista rendszerének megdöntéséért. |
| Corvinus | 2003.04.21. 15:55:59 | Válasz erre | | | | | Szitya: Bocs a közbeszólásért, borítékolom, hogy mi lenne: a jugoszláviaihoz polgárháború, mivel az Erdély 80 százalékát képvisel? románság véleményem szerint nem fogadná el az újabb magyar uralmat. Ennek megfelel?en, országunk gazdasági helyzete és életszínvonala jugoszláviai szintre süllyedne, a nemzetközi t?ke irántunk való bizalma véglegesen megrendülne, elmaradnának a külföldi befektetések, füstbe menne az EU-csatlakozásunk, a végén még megérnénk, hogy visszaszerzett székelyeink (ugyanúgy mint sokszor az el?z? századokban) Moldvába akarnának emigrálni.
Én inkább egy ellenjavaslattal élnék: próbáljuk meg gazdasági és kulturális kapcsolatokkal Erdélyt (és nemcsak a magyarlakta területeket) az újjáéledez? Közép-Európába bevonni, s a gazdasági fejl?dés automatikusan elvezetne a nemzetiségi intolerancia csökkenéséhez, ráadásul újból létrejöhetne a volt Monarchia területén egy gazdasági eurorégió (nem szabad elfelejteni, hogy Erdély - és Magyarország - múltbeli fejl?dése, a HHHH által említett szellemi apport vonatkozásában, a Habsburg-monarchiának is köszönhet legalább annyit, mint a magyar jelenlétnek).(Előzmény: Szitya, 2003.04.21. 11:22:08) |
| dani | 2003.04.21. 16:06:54 | Válasz erre | | | | | Szitya: "trianoni döntés idejében Erdély egyetlen városában sem volt oláh többség! Sehol" És akkor mivel magyarázod azt, hogy a népszavazás mégis magyarok ellen volt? Magyarok is szavaztak ellene? vagy megbudázták a szavazást? De akkoriban még magyarközigazgatás volt, a bundának pont a másik irányban kellett volna m?ködnie, nem?(Előzmény: Szitya, 2003.04.21. 11:22:08) |
| dani | 2003.04.21. 16:16:27 | Válasz erre | | | | | HHHH: "Az az érdekes,"Miklóska" /Vagy "Nicusor",ahogy tetszik/,hogy miközben a magyarokat pocskondiázod és Erdély ?si dák mivoltát hirdeted,a markodat tartod a magyar forintokért..."
Miért, ha te (vagy valaki más) Ausztriába, vagy Németországba mész (sokan vannak akik ott dolgoznak tudomásom szerint) akor azt mondod, hogy német vagy, és dögöljen meg a magyar? |
| dani | 2003.04.21. 16:21:55 | Válasz erre | | | | | Nicolae:
Legalábbügyelj a helyesírásra!!! Tényleg szép a nyelvünk sookal szebb mind mások, de csak ha helyesen használjuk!!!
Ardeal hínem? és egyeztetni kell a frumos-szal.
Szívesen!!!
Egyébként nyitottam egy témát, olvasd el és mondd a véleményed!!!(Előzmény: Nicolae, 2003.04.20. 08:26:01) |
| dani | 2003.04.21. 16:23:19 | Válasz erre | | | | | dani:
Most én is sokat bakiztam!!! :((((( |
| dani | 2003.04.21. 16:28:46 | Válasz erre | | | | | HHHH: "Eu cred,Nicolae,ca esti un provocator imputit din randul celeor care l-au slujit cu devotament pe "Eroul dintre eroi" a carui nume-l porti cu drag...
Nu vad motivul pentru care ai fi binevenit aici..."
Szóval ez egy olyan fórum, ahol nem szabad ellenvéleményt nyivánítani? csak helyeselni szabad? Akkor minek az egész, ha nem tudjátok meg a másik félnek a véleményét, csak vigasztoljátok egymást? |
| dani | 2003.04.21. 17:00:30 | Válasz erre | | | | | Esetleg, ha kell egy semleges viszonítási alap
http://www.countryreports.org/history/romahist.htm |
| dani | 2003.04.21. 17:45:42 | Válasz erre | | | | | És egy b?vcebb: http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/cshome.html
Dani |
| Corvinus | 2003.04.21. 22:13:49 | Válasz erre | | | | | | dani: Szerintem nem is annyira a történelmi múltra kellene helyezni a hangsúlyt, hanem a ma él? generáció európai szellem? megbékélésére. Azt ugyanis nem hiszem, hogy a közeljöv?ben egyértelm?en el lehetne dönteni, melyik félnek van igaza a dákoromán kontinuitáselmélet témájában, mivel perdönt? bizonyíték egyik fél kezében sem létezik. A történelmet illet?en, mindkét félnek b?ven megvannak a sértettei és a sért?i, viszont azt hiszem, a ma él? generációnak vajmi kevés köze van az ezer évvel el?ttihez, tehát a sérelmeket feldolgozva, azokon felülemelkedve kellene a megbékélésen munkálkodni. |
| dani | 2003.04.21. 22:47:57 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Azt mondtam én is, az új témával, a másik oldalról való megkozelítést mutattam be, de leszögeztem, hogy fontos lezárni a múltot, mert nem tehetünk róla, és meg kell néznünk hogyan tovább. Mert így értelmetlenül, hogy "vegyük vissza az Erdélyt meg a többi" dumával nem jutunk sehová. Most annyi román van Erdélyben, hogy egész Magyarországon a magyarság kisebbségbe kerülne, ha isten ments, megvalósulna a revizió... És akkor mit csinálnak velük, kiírtják ?ket mint a Horty '40 után? Az üres ugatás és a mások lejáratása nem juttat senkit el?bbre, se nem világosít meg senkit, én arra akartam világítani, hogy attól hogy nagyon jól esne, nem biztos hogy a mi szempontunk igaz.... bármelyik lenne az
Ha nem nézük a másikat is ha nem tiszteljük a hozzáállását a felfogásait, a múltját, akkor hogy várhatnánk el, hogy a másik jól viszonyuljon hozzánk? És ez mind két oldara érvényes, én tudom legjobban :(( Az otthoni ismerettségi köröm igazi magyar ellenes (igazándiból az itt nyilvánuló fajta magyarság ellen vannak, mert szerencsére elég kevesen vannak, akik ilyenek, nem csoda, hogy a nemnemsohára a nemzetbiztonságiak is rámásztak, de sajnos elegen vannak ahhoz, hogy elég zajt csapjanak, hogy megutáttassák magukat külföldön, és így lejáratni magukkal együtt a rendes magyarokat is), is nem bizom ?ket meggy?zni, hogy semmi alapjuk nincs a haragra, hogy a legtöbb magyar helyes ember, és csak páran vannak (akik biztos ebb?l is élnek), akik mocskolják az egészet. Itt meg ugyanaz történik, csak a másik irányban, amikor rá kerül a sor, mindig abba izzadok bele, hogy a sok valótlanságnak az ellentétjét bizonytgasssam :((
Sajnos szerintem elég nagy érdekek f?z?dnek ehhez az 1000 éves vitához, és háttérb?l mindig fenntartják, pedig biztos lenne alapja a párbeszédnek. De amikor egy oldal er?sködik a másik oldal kényszerül ugyanolyan nemben válaszolni :((, így tovább fajul a helyzet.
Én szeretem a magyarokat és Magyarországot is, és biztos vagyok benne, hogy értelmes ember megfelel?en tudja értékelni a hozzáállásomat, csak egy nagyon picike közönséget banthat meg (mármint a hozzáállásom), ami olyan kicsi, hogy már-már nem is számít.
Üdv dani(Előzmény: Corvinus, 2003.04.21. 22:13:49) |
| dani | 2003.04.21. 23:05:45 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Én elolvastam pár hozzászólásodat, és nagyon kellemes benyomást keltett bennem, valahogy kit?nsz a többiek közül, van benned tolerancia, tör?dés, sajnos itten a többiekb?l hiányzik. Olyan emberekkel mint te szívesen vitatkoznék, meg ilyen súlyos kérdéseben mit ez (Trianon), mert az ember érzi, hogy épít? a vita, hogy van értelme, de amikor az ember akar valamit mondani, és akkor felmossák vele a padlót, provokátornak nevezik meg minden, akkor minek vitatkozni? Magam is azért szolaltam meg, azt reméltem, hogy elgondolkodtatok talán valakit, de erre nem biztos, hogy van egyáltalán esély... :(((Előzmény: Corvinus, 2003.04.21. 22:13:49) |
| Szitya | 2003.04.21. 23:18:41 | Válasz erre | | | | | dani:
Nem akarlak elkeseríteni, de ha már felhoztad a történelmet, és arról beszélsz, hogy milyen fontos lenne ismernünk, akkor egy kicsit jobban is utána járhatnál Trianon kérdésének, miel?tt még másokat kioktatsz! Honnan veszed, hogy bármiféle népszavazás lett volna Erdély hovatartozásáról? NEM VOLT!!! Pedig a magyar delegáció kérte, hogy tartsanak, de "természetesen" ezt az indítványunkat is semmibe vették, mint az összes többit. Én azt mondom, még ma sem lenne kés? ilyet rendezni. Ugye Te is elismered, hogy igazságos megoldás lenne?
Ahhoz, amit HHHH-nak írtál, a németországi illetve ausztriai munka ügyében, csak annyi hozzáf?znivalóm lenne, hogy mi nem úgy megyünk oda, hogy el?tte elmondjuk ?ket mindennek (bozgor stb.)... Hogy is van ez? Gy?lölitek a magyarokat, de arra azért jók vagyunk, hogy etessünk titeket? (Egyébként szerény véleményem szerint ez az oláh történelem és stratégia esszenciája: mindig az aktuális széljárásnak és a pillanatnyi érdekeknek megfelel?en kell helyezkedni és hízelegni, az elvek nem számítanak.)
Ja, és még egy kérdés: miben szeretnél vitázni Corvinussal? Az biztos, hogy nem fog megizzasztani, ? ugyanis többnyire az oláhok pártját fogja... Hogy úgy mondjam, "nem tudod meg a másik félnek a véleményét, csak vigasztaljátok egymást". |
| Corvinus | 2003.04.21. 23:33:40 | Válasz erre | | | | | Szitya: Nem az "oláhok" pártját fogom, hanem próbálok objektív álláspontot elfoglalni ebben az igencsak bonyolult kérdésben, és igyekszem szabadulni a tradicionális magyar el?ítéletekt?l (uralkodó nemzet, Erdélyért a vérünket adtuk, stb.). Egyébként, mint már korábban írtam, szilvesztert Szovátán töltöttem, ahol együtt cujkáztam egy nagyszebeni román sráccal, németül beszélgettünk és megegyeztünk abban, hogy határokra nincs szükség, ezzel, azt hiszem, Trianon kérdését is megoldottuk.(Előzmény: Szitya, 2003.04.21. 23:18:41) |
| dani | 2003.04.21. 23:44:11 | Válasz erre | | | | | Szitya:
Nem keserítesz el, de tényleg volt népszavazás! És minden provincióban :(( Biztos forrásból tudom, és olyantól is hallottam, aki tanusítja a nézeteket, csak más kontextusban :)) ha nem jutunk közös nevez?re, nem baj nem itt döl el...
És ami a gy?löletet illeti, nem ismersz engem, a nyilatkozásaimból viszont, egyáltalán nem sz?rhet? ki az, legalábis szerintem, de ha mégis, bocsánatot kérek, egyáltalán nem az volt a szándékom. És a Nicolaeval kapcsolatban sem nagyon láttam a gy?löletnek a jelét, bár talán lehet, elég keveset olvastam róla... És amennyit olvastam, nem nagyon értek egyet vele.
Én is mint ti is, suzeretem a hazámat és a népemet, de ebben nem látok semilyen akadályt, hogy a te népeteket ne szeressem. És szeretem is, meg hállás is vagyok, nagyon sok mindenért, bár én nem jöttem ide gazdasági alapon. Apám otthon üzletember 2 cége van és olyan autókja, ami annyit ér mint 2 lakás. Családi gondok miatt jöttem át (de ez egy másik kérdés), tudtam mire vállalkozom, tudtam mi a helyzet, és vállaltam, mert úgy éreztem ez számomra, nem lesz szempont a megitéléseimben, így nem fogok konflikusokba kerülni, és így is lett.
A Corvinusról nem sokat tudom, de nekem semlegesnek t?nt...
Én bárkivel szeretek vitatkozni, aki toleráns és épít? vitát tud folytatni, nem er?lteti másokra a saját véleményét, elfeledkezve arról, hogy egyáltalán nem biztos, hogy az ? véleménye az igazi :)
És végül ha már közvetlen diálógusban oláhnak nevezel, akkor én is nevezhetlek beneteket közvetlen?l bozgornak? :))
Kölcsönös tisztelet kedvéért.(Előzmény: Szitya, 2003.04.21. 23:18:41) |
| Szitya | 2003.04.22. 00:02:16 | Válasz erre | | | | | dani:
NEM volt népszavazás, ez egész egyszer?en történelmi tény. Magyarország feldarabolásakor csak egyetlen vidéken, Sopron körzetében került sor referendumra, ami végül magyar is maradt. (Ez is csak kés?bb, 1921. december 14-16. között zajlott, a magyar fegyveres ellenállás kényszerítette ki, nem volt benne az eredeti szerz?désben.) Ha nekem nem hiszel, kérdezd meg Corvinust! (Aki nem tudom, miért hallgat most, a tárgyilagossághoz és az objektivitáshoz a tények tisztázása is hozzátartozik.)
A "gy?lölködést" nem Rád, hanem az oláhok többségére, konkrétan Nicolae-re értettem. (Elnézést kérek, ha félreérthet? voltam, nem akartalak megsérteni.) Olvasd el a korábbi hozzászólásait! ? az, aki a magyarokkal szembeni el?ítéleteit hangoztatja, mégis itt keres megélhetést, mert a "csodálatos" oláh haza ezt nem tudja biztosítani számára.
Ja, és ami az "oláhozást" illeti: a magyar nyelv így nevez titeket. Ennek nincs más jelentése, csak az, hogy "román". Az utóbbi elnevezés viszont nem magyarul van, hanem a Ti saját nyelveteken. Én viszont magyarul írok, hát magyarul írom a népneveket is. (Az angolokat sem nevezem English-nek, a németeket sem Deutsch-nak, ha magyarul fogalmazok!) És mivel Te is magyarul írsz nekünk, ezért a magyar népet a "magyar" jelz?vel illesd, mert ezen a nyelven így kell. Ha angolul írnál, írhatnál Hungarian-t stb. Remélem, érthet?! |
| Szitya | 2003.04.22. 00:10:20 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Tudom, tudom, objektív vagy, meg minden, aztán a vége általában mégis az, hogy a pártjukat fogod, pl. Nicolae esetében is. Aki mellesleg szerintem egyáltalán nem szolgált rá, de ezt már többször is írtam Neked! (Dani lehet, hogy más kérdés.)
Szerinted a határok "eltörlése" (ami alatt gondolom ezt az EU-féle dolgot érted) megoldás a kérdésre? Mert szerintem nem az útlevélvizsgálat jelenti itt a f? problémát! Lásd az EU-s témában írt hozzászólásomat.(Előzmény: Corvinus, 2003.04.21. 23:33:40) |
| |
