 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Corvinus | 2002.02.21. 20:00:04 | Reply | | | | | | Ajax: Öreg, a te nemzettudatod ápolását szerintem a helyesírásnál kellene kezdeni. Figyelmedbe ajánlom a Magyar Helyesírás Szabályai cím? könyvet. |
| Szitya | 2002.02.21. 14:38:29 | Reply | | | | | Corvinus:
A nyolcvan évvel ezel?tt ránker?szakolt diktátum vitán felül igazságtalan és Magyarország, a magyar nemzet létét veszélybe sodró döntés volt. Az, hogy ennek a negatívumait még mind a mai napig érezzük, egyetlen dolognak köszönhet?: az elnyomó államok er?szakos betelepítési, elüldözési és beolvasztó politikája ellenére még mindig jelent?s, legalább hárommilliós magyar "kisebbség" él idegen, vele szemben ellenségesen viselked? államok fennhatósága alatt. A magam részér?l igazi csodának érzem, hogy sikerült megmaradniuk, de ha már így alakult, és ez a probléma még mindig létezik, valami megoldást kellene találni rá. Remélem, eddig még Te is egyetértesz velem.
Elképzelhet?, hogy az általam szorgalmazott megoldási javaslat (határmódosítás) személy szerint Rád is hárítana bizonyos nehézségeket. De úgy érzem, hogy ha mondjuk esetleg le kellene mondanod a mindennapi Túró Rudidról, az még mindig össze sem hasonlítható azzal, amennyivel többmillió magyar honfitársunk sorsa jobbra fordulna. Márpedig milyen alapon követelsz magadnak különb elbánást, mint nekik? Mennyivel vagy Te több, "valódibb" magyar, mint ?k? (Mellesleg személyes tapasztalataim szerint sokkal "magyarabb" emberek élnek a mostani határokon túl, mint itt.) De egyébként is: ha már egyszer az ? sorsukól kellene dönteni, akkor valószín?leg els?sorban azt kellene megnézni, hogy ez milyen változást jelentene a számukra. Persze Te ezt nem így gondolod: "Mindent összevéve, jelenleg nem látok olyan konkrét el?nyt, amiért nekem, budapesti polgárnak támogatnom kellene Székelyföld idecsatolását" - ez az, amir?l az el?bbi hozzászólásomban írtam. Aki csak a maga javát képes figyelni, és nem tör?dik azzal, hogy más emberek is vannak a világon, akiken segíteni kellene (ismétlem: szerintem semmivel sem vagy különb náluk), az inkább vallja be, hogy számára teljesen közömbös, hogy visszatérnek-e a magyar területek vagy sem. Nagyságrendekkel etikusabb eljárás lenne, mint érvelni ellene, miközben az egyetlen valós érved az, hogy lustaságból/önzésb?l egy gyufaszálat sem vagy hajlandó keresztbe tenni többmillió magyar honfitársunkért.
Csak egy érdekesség: "Sajnos, az utóbbi évtizedekben a románoknak sikerült Erdélyt gazdaságilag és szellemileg is "lerohasztani"," de "Azzal viszont nem értek egyet, hogy automatikusan jobb lenne mindenkinek, ha Székelyföld Magyarország lenne,". Most akkor hogy is van ez? Ezek szerint a román fennhatóság tette tönkre Erdélyt, de nem lenne jobb, ha megszabadítanánk t?le? Hogy egy picit konkretizáljuk a dolgot: Erdély fizeti be a román államkasszába az adóbevételek nagy részét (több mint felét), holott a Regát/Erdély területi viszonyból adódóan ennek pont fordítva kellene lennie. De nem is itt van a f? baj, hanem ott, hogy a visszaosztáskor, a költségvetési juttatásokból Bukarest egymaga többet kap, mint egész Erdély! (Ami pedig nagyobb, mint a nekünk megmaradt Csonka-Magyarország.) Namost kérdem én: szerinted mekkora fejl?dést lehetne elérni Erdélyben, ha csak annyit sikerülne elintézni, hogy legalább a helyben megtermelt javakat megtarthassák, minden plussz központi támogatás nélkül? Valóban nem lenne jó, ha megszabadulna a román iga alól? |
| Fred | 2002.02.21. 14:31:33 | Reply | | | | | Corvinus:
"Mindent összevéve, jelenleg nem látok olyan konkrét el?nyt, amiért nekem, budapesti polgárnak támogatnom kellene Székelyföld idecsatolását."
Mindent összevéve, jelenleg nem látok olyan konkrét el?nyt, amiért nekem, siófoki polgárnak támogatnom kellene:
-az afganisztáni újjáépítést
-a keleti M3-as autópályaépítést
-a budapesti körgy?r? befejezését
-a 4-es metró megépítését
-a balkáni békefenntartó akciókat
-a tiszai gátépítéseket és újjáépítéseket
Mindehhez a magyar kormány pénzéb?l fedeznek (vagy akartak fedezni) egy részt, ami részben az én pénzemb?l származik.Mégse hiszem, hogy ezek ellen olyan jelent?s tiltakozások lettek volna. Ezek vajon miért olyan egyértelm? dolgok mindenki számára, hogy ezekre kell áldozni pénzt? Az miért nem olyan egyértelm?, hogy azokat az embereket, akiket pl. a tiszai árvízhez hasonló kár ért - a határon kívülre kerültek (és itt akartak volna maradni), azokat is kell támogatni?
Másrészt az el?bb felsorolt "beruházásokból" - akár Afganisztán, akár Székelyföld - visszakapok én is valamit, igaz gyakran közvetett formában, pl. idegenforgalom n?, ingyenes oktatás, stb.. |
| Ajax | 2002.02.21. 13:32:57 | Reply | | | | | | Helló.Szerintem ideje volna ismét egyesitteni az országot.Minden részét.Mert így ismét helyre állhat az önbecsülésünk.Én akkár a fegyveres beavatkozást is támogatnám,de NEM ILYEN HADSEREGGEL.De meg felel? fegyvernek tartom azt,hogy gazdaságilag csatoljuk hozzánk a részeket.Bár ez nagyon lassú.Beszéltm sok erdélyi és délvidéki sráccal.?k már nagyon nehezen türik az elnyomást.És ez ellen csak egy mi tehetünk valamit.De én nem látok olyan eröt itthon.Ami képes is meg valósitani.Csurka pedig biztos nem |
| Novara | 2002.02.21. 09:32:59 | Reply | | | | | Corvinus:
Alapvet?en nagyon helytelen dolog ilyen szemszögb?l nézni a problémát, hiszen valószínüleg te is egyetértesz azzal hogy egy ember életér?l, boldogulásáról nem lehet pusztán gazdasági érvek alapján dönteni, de mondjak neked nagyon "konkrét el?nyt"?
Például: Az ott található töménytelen nyersanyag (só, k?, fa stb...). Az idegenforgalom számára óriási kiaknázatlan (vagy elfeledett) lehet?ségek, mint a gyógyvizek, sóbarlangok, természeti képz?dmények, téli sportokra alkalmas terep, kultúrális, történelmi emlékek. Ezek pedig nem csak a számunkra értékesek, elég ha arra gondolsz, hogy a század elején a Világ legtávolabbi feléb?l (Ausztrália, Amerika) érkeztek módos! vendégek Erdélybe, csak azért, hogy egyszer-kétszer
megmártózhassanak a szovátai Medve-tóban. |
| Corvinus | 2002.02.21. 09:28:14 | Reply | | | | | | Békés Revízió: Ha a határok átjárhatóak lesznek, akkor meg ideje térségekben és nem országokban gondolkodni, és semmi értelme nem lesz a határok tologatásának, azaz a revíziónak. Egyébként, ha tényleg sikerülne Székelyföld Magyarországhoz csatolása, úgy járnának a székelyek, mint a németek a nyugat-berlini blokáddal. |
| Békés Revízió | 2002.02.20. 21:11:06 | Reply | | | | | Corvinus:
"Mindent összevéve, jelenleg nem látok olyan konkrét el?nyt, amiért nekem, budapesti polgárnak támogatnom kellene Székelyföld idecsatolását (gondoljunk csak az eszméletlen közlekedési nehézségekre, másrészt, hogy teljesen természetellenes lenne a Székelyföldet kiszakítani a természetes gazdasági környezetéb?l)."
Az idecsatolás nem szakítaná ki a természetes gazdasági környezetéb?l, mert az idecsatolás után is átjárhatók lesznek a határok útlevéllel.
Közlekedési nehézségek meg nem lennének mivel összeköt? korridor sem lenne, hanem Székelyföld területi összeköttetés nélkül kerülne magyarországhoz, úgy mint ahogy oroszországhoz a tartozik a kalinyingrádi terület, és az USA-hoz Alaszka. Az nem közlekedési nehézség hogy két határon mész át székelyföld felé. Ha lengyelországba mész akkor is két határon mész át mégsem nyavajogsz. Lehet repül?vel is menni és akkor nem kell megállni a határon. Nézd meg a honlapmon a térképet az "Erdély" menüpontban. |
| Corvinus | 2002.02.20. 16:45:53 | Reply | | | | | | Szitya: Ha szerinted értelmetlen a vita, minek folytatod az érvelést? Egyébként én annyira szeretem a székely embereket, hogy azt kívánom nekik, ott éljenek, ahol jobb nekik. Az Európai Uniónak is alapelve a munkaer? szabad áramlása. Ha Magyarországon jobban megélnek kubikosként, mint odahaza rendes munkából, ám legyen. Azzal viszont nem értek egyet, hogy automatikusan jobb lenne mindenkinek, ha Székelyföld Magyarország lenne, csak azért, mert magyarok élnek. (Egyébként is a magyarországi jólétet nagyrészt a bejöv? külföldi t?ke okozza.) Gondoljunk csak arra, hogy a gazdaságilag még oly er?s Németország számára is milyen nehézséget jelentett az újraegyesítés, nemcsak a gazdasági, hanem a mentalitásbeli különbségek miatt is. Sajnos, az utóbbi évtizedekben a románoknak sikerült Erdélyt gazdaságilag és szellemileg is "lerohasztani", hogy ahhoz három olyan költekez? Orbán-kormány kellene, hogy minden hibát helyrehozzunk. Magyarországon már úgyis az a vélemény, hogy a kormány túl sokat tör?dik a határon túli magyarokkal, bezzeg az itthoniaknak le kell nyelniük a miniszterelnök harmincmilliós kiruccanását és a kormány költekezéseit. Mindent összevéve, jelenleg nem látok olyan konkrét el?nyt, amiért nekem, budapesti polgárnak támogatnom kellene Székelyföld idecsatolását (gondoljunk csak az eszméletlen közlekedési nehézségekre, másrészt, hogy teljesen természetellenes lenne a Székelyföldet kiszakítani a természetes gazdasági környezetéb?l). |
| Szitya | 2002.02.17. 20:35:56 | Reply | | | | | Corvinus:
Miel?tt belemennénk egy vég nélküli (teljesen értelmetlen) vitába, tisztázzunk valamit. Jól értem, hogy ezt akarod mondani:
1. Felesleges a határok "tologatásával" foglalkozni, mert a magyarok úgyis idejönnek.
2. Miért jönnek ide? Mert itt jobb élni.
3. Ha EU lesz: még jobb lesz itt élni. Vagyis még hamarabb megoldódik a kérdés.
Na, akkor ezen a ponton én azt mondom, hogy az alapvet? probléma valószín?leg a kiindulópontunk különböz?ségében rejlik. Én ugyanis azt szeretném, ha Székelyföldön továbbra is székelyek (magyarok) élnének, még száz év múlva is, s?t utána is. Te mit gondolsz err?l?
Mert ha ebben egyetértesz velem, akkor miért nem f?zöd tovább a gondolatmenetedet?
1. Eljönnek ide, mert itt jobb élni. Mi viszont azt szeretnénk, ha nem kellene eljönniük.
2. A környéken Magyarország tudja biztosítani a legjobb életfeltételeket, hiszen ezért is akarnak idejönni.
3. Nyilvánvaló: legyen ott is Magyarország, ahol ?k élnek!
És ez (ha a Te eredeti gondolatmeneted helyes), akkor nyilván a más nemzetiségeknek is jó lesz, mert ?k is jobban fognak élni.
De Te mégsem így gondolkodsz. Vagy azért, mert a kisujjadat sem akarod megmozdítani, hogy változzon valami (nem szép dolog), vagy azért, mert nem akarod, hogy megmaradjanak a magyarok a szül?földjükön (ugyancsak nem szép dolog).
Én az utóbbira gyanakszom. Ugyanis magyar érzés? ember (pártállástól függetlenül), nem ír le olyat, hogy mi csak lépjünk be az EU-ba, "függetlenül attól, hogy mi történik a színmagyar területekkel". Igenis számításba kell venni ?ket is, s?t nagyobb súllyal kell számításba venni ?ket, mint mondjuk Téged vagy engem, ugyanis ?k nem abban a demokratikus helyzetben élnek, mint mi, nem hallathatják a hangjukat, senki nem foglalkozik velük, ha mi nem. Illetve rosszul mondtam: igenis foglalkoznak velük, 80 év óta arra megy ki a játék, hogy nekik minél rosszabb legyen. Hogy aztán eljöjjenek a szül?földjükr?l - ezt akarja minden magyarellenes utódállam. Ezt akarod Te is?
Valóban, Te egy modern korban élsz, modern "erkölcsökkel". A másik semmibe vétele, legázolása, ha a saját érdeked úgy kívánja - igen, ma ez a recept. De vannak még olyan "?skövületek", mint én is, akik szerint nem ez az út az üdvözít?! |
| Békés Revízió | 2002.02.16. 09:17:13 | Reply | | | | | | Szerintem az Eu csatlakozás után is megmarad a revizionizmus, tehát nem vész el csak átalakul. Most az igazságosabb országhatárok kivívásáért küzd, az Eu tagság után a közigazgatási határok (az Eu szövetségiállamhatárai) igazságosabbá tételéért fog küzdeni. Tehát az Eu csatalkozás után szövetségiállamhatármódosításért fogunk síkra szállni. Egyáltalán nem elképzelhetetlen hogy az Eu-ban kb 5-10 év múlva felszínre kerülnek a szövetségiállamhatárok. Ha én lennék kormányon mindenképp megpróbálnám még hosszú tárgyalássorozatok árán is kárpátalja déli részét Ukrajnától visszakérni, mert belátható id?n belül nem lesz Eu-tag. Dél kárpátalját meg is lehetne vásárolni ukrajnától, eléggé lepukkant, tehát nem kérnének sokat érte. Az más kérdés hogy a kisantant országok románia szlovákia szerbia sipítoznának ha visszakerülne dél kárpátalja, de a területükön él? magyarokat nem mészárolhatják le, mert ez újabb koszovót jelentene, azért a kisantant nem annyira hülye hogy mégegyszer megkockáztassa ezt. |
| Corvinus | 2002.02.16. 03:06:05 | Reply | | | | | Zozó: Azzal egyetértek, hogy a kedvezménytörvény nagyrészt nem konkrét, hanem szimbolikus célokat szolgált (öreg néni kezében koronás plecsni), és ugyanakkor burkolt asszimilációs kísérlet is állt mögötte, a románok azonban átláttak a szitán, és Viktorka meghátrálni kényszerült. Egyébként tudtommal semmiféle eredetigazolást nem kérnek a pályázótól, tehát még így is megteheti egy hozzátartozó, vagy egy gyerek (még akit románként neveltek is), hogy gyorstalpalón megtanul magyarul és egyszerre csak státuszmagyar lesz bel?le. Az én problémám az, hogy azt a pénzt és id?t, amit erre az elfuserált törvényre költöttek, sokkal hasznosabb célokra is fordíthatták volna, akár a határon túli magyarok érdekében. A 21. században vagyunk, egy rohanó kultúrában élünk, ahol a jelképes dolgok nem sokat számítanak, magyarázza meg a kormány a magyar adófizet?nek, hogy olyasmire költötték az adóját, aminek nincs konkrét gazdasági haszna. A koronát én nem "fikázom", egy történelmi m?emlék, és semmi más, nagyon jó helye volt a Nemzeti Múzeumban, ahol most a palást árválkodik, viszont sokan, úgy én is, ki vagyunk kelve ellene, hogy valamiféle középkorias fétist csináljanak bel?le egy olyan országban, amelynek az államformája köztársaság. Lehet, hogy Viktorka titokban éjjelente felpróbálja? Máskülönben mire volt jó az a sok pénz a koronaúsztatással? Bármi is volt a magyar korona országa, ez is egy anakronisztikus fogalom, mert körülöttünk minden ország köztársaság, és szomszédaink nagyon enyhén fogalmazva "nem lelkesednek" a magyar uralom alatt töltött évszázadaikért, szóval számukra az állandó koronázás is vörös posztó.
Egyébként az EU-csatlakozással kapcsolatban, semmi sem biztosítja jobban a min?ség fejlesztését és a gazdaság felemelkedését, mint a szabad verseny (ennek ellenpéldáját láthatod a KGST-ben). Magyarország túl picinyke ország ahhoz, hogy a nemzetközi tendenciáknak ellenálljon, ezt nem is kell, hiszen a gazdaság a nemzeti államiságnál sokkal nagyobb keretekben folyik. |
| Zozó | 2002.02.15. 22:52:02 | Reply | | | | | Corvinus: A kedvezménytörvény nem a környez? országok bosszantása céljából készült, hanem amolyan jelképes céllal, miszerint a határon túli magyarok hozzánk tartoznak, mi foglalkozunk velük és támogatjuk ?ket, ha más nem, hát erkölcsileg. Ha meg bántja a cs?rét a románoknak, csak jót nevetek rajtuk, mert sikerült borsot törni az orruk alá. Az alapszerz?dések megkötése óta - ami irodalmi nyelven szólva orális szolgáltatás volt a környez? nemzetek hátsó fele irányába - ez az els? dokumentum, amely igazán foglalkozik az összmagyarsággal, valamelyest elégtételt nyújtva nekik az elszenvedett sok-sok sérelem után. Nem az a lényeg, hogy hányan fognak kedvezményesen utazni a MÁVval, hanem az, hogy tudják a határon túliak, hogy nem feledkeztünk meg róluk. Más kérdés, hogy a románok (már megint) beleköptek a levesünkbe azzal, hogy kier?szakolták ezt a paktumot. Véleményem szerint a román munkások száma nem fog számottev?en növekedni, esetleg a feketéz?k egy része legalizáltan fog tudni dolgozni nálunk, és ez a statisztikákban növekedést jelent majd. A magyar hozzátartozói igazolvány eltörlésével toltak ki igazán velünk. Ugyanis magyarnak jobb lenni, mint románnak, és aki csak egy szót is tud magyarul, azaz fél Románia, az igényelt volna ilyet. Ezt akár úgy is nevezhetnénk, hogy békés revízió, mert egyb?l több magyar lett volna Erdélyben. Sajnos az oláhokat nem tudtuk átverni, rájöttek a dologra. Majd kitalálunk mást és kész. Szóval szerintem ez nem volt egy hülye ötlet. Akárcsak a Korona kultusza, amit annyian fikáznak mostanában. A Korona az országot jelképezi, történelmi érték, és a magyar államiság egyik ?si jelképe. Nekem nyolc, hogy a Parlamentben vagy a Nemzeti Múzeumban állítják ki. Szerintem a magyarság egyik jelképe nem arra való, hogy ideológiákat farigcsáljanak bel?le vagy ellene, de mindenképpen fontos ereklye, amit nem kellene a baloldalnak elbagatellizálni. A Szent Korona elnevezés amúgy nem tudom, valójában milyen régi, de a Szent Korona országai alatt a Magyar Királyságot, Erdélyt és Horvátországot értették. (Javítsatok ki, ha tévedek.)
Akárhogy is vesszük, az Uniós tagságunk még nem id?szer?, és ha most lépnénk be, az csak hátrányos helyzetbe hozna minket. Az uniós ipar és magas szint? szolgáltatói szektor már így is komoly konkurencia a hazainak, a határ elt?ntével pedig tuti padlóra küldene minket, támogatás ide vagy oda. Egyoldalúan felvev?piac lennénk, igen magas importtal és nagy külkereskedelmi deficittel. Ráadásul csak meger?sítem azt a félelmemet, amit a schengeni határral kapcsolatban mondtam. El?bb rendezni kell a vitás kérdéseket Közép-Európában (nem feltétlenül balkáni módszerekkel), aztán jöhet a tagság. Addig is fel kell zárkózni gazdaságilag, ami csak a környez? országokkal összhangban érhet? el. Erre azonban még várni kell. (El?bb legyen romániában angol WC, aztán lehet szó az internetr?l.) :) |
| Corvinus | 2002.02.15. 22:41:03 | Reply | | | | | | Zozó: Ha valaha is betetted a lábad Amerika földjére, akkor tudod, hogy már ott is megjelent a kulturális sokszín?ség (cultural diversity) fogalma az olvasztótégellyel szemben, amivel persze senkinek semmi problémája nincs, az egyesült Európa is a különböz? kultúrák és régiók Európája kell, hogy legyen, de ez természetesen nem foglalja magában a kirekeszt? nacionalizmust. Egyébként mi az, hogy "Szent Korona Országai". Ezzel szerintem itthon, akár Európában sokan nem tudunk mit kezdeni, csakúgy, mint a korona parlamenti jelenlétével. Egyébként, ha a "rendteremtés" magában foglalja a háborút, akkor inkább nem kérek bel?le. Szerinted egyébként a l?szerrel megállítható az elszegényedés? Egyébként a munkavállalással kapcsolatban az a trend, hogy minél munkaképesebb valaki, annál inkább a gazdasági centrumokba áramlik a perifériák fel?l. Egy jól fizet? budapesti állás sokkal csábítóbb az erdélyi fiatal számára, mint a Hargita csúcsai. |
| Corvinus | 2002.02.15. 22:24:52 | Reply | | | | | | Novara: A "kedvezménytörvény" a modern magyar blamázsok sorát gazdagítja, Viktorka le akarta nyomni a környez? országokat, mint a bélyeget, és ez nagyon nem sikerült neki, lásd a szégyenletes Orbán-Nastase paktumot, már el?re reszketek, mibe fog belemenni a szlovákokkal kapcsolatban, csak azért, hogy 80 éves öregasszonyok, akik sosem élnek a "kedvezményekkel", szentkoronás plecsnit kapjanak. Mindenesetre, semmi jó nem fog kisülni bel?le, csak úgy, mint ahogy a magyar költségvetésnek 30 millióba került, hogy mindenáron fogadtatni akarta magát Bush elnökkel (persze nem veszített sokat, Bush egy idióta). Másrészt a kedvezménytörvény pont a legkevésbé kvalifikált idénymunkásokat fogja idecs?díteni, tehát az erdélyi magyar és román kubikosok beáramlása nem segíti a nemzet "felemelkedését". Amir?l korábban írtam, az erdélyi magyarság elt?nése spontán folyamat (rossz gazdasági körülmények odahaza, népességfogyás itt és ott). A tehetséges erdélyiek meg igenis jöjjenek ide dolgozni, és fizessenek itt adót, ahelyett, hogy a Székelyföldön sínyl?dnének, és akkor majd joguk lesz arra is, hogy beleszóljanak a magyarországi politikába. |
| Zozó | 2002.02.15. 18:42:49 | Reply | | | | | Szerintem a határokon túli magyaroknak éppen annyi joguk van szül?földjükön élni, mint a többi kárpát-medencei nemzetnek. Akárhogy is nézzük, a magyar a meghatározó népcsoport a Drávától a Görgényi havasokig, történelmi, kulturális és intellektuális fölénye folytán. Nem hinném, hogy a környez? államok olyan szabadság- és kisebbségi jogokat adnának a magyar lakosságuknak, mint amit mi adnánk nekik, ha éppen másképp húzódnának a határok. A fent említett okok, fölények folytán mi vagyunk itt a legalkalmasabbak, hogy többségi nemzet legyünk a Kárpátokon innen. Az egykori Kisantant "baráti" országai eddig csak rosszat tettek a magyarokkal, és gazdaságilag tönkretették a rájuk bízott területeket. Ezért éppen itt az id?, hogy véget vessünk ennek, mert az egyetlen nemzet, amely képes rendet és békét teremteni a Szent Korona országaiban - vegyük már észre! - mi vagyunk!
A közös Európáról csak annyit, hogy sohasem lesz olyan egység, mint pl. az Egyesült Államok. Annyi különböz? nép és nyelv létezik az Óvilágban, hogy mindig lesznek eltérések a különböz? területek fejlettsége szintjei között, ez pedig ellentéteket fog szülni. Ennyire eltér? kultúrák közelíthet?k, de nem integrálhatók, és nem hiszem, hogy minden európai lakos vágyálma a nemzeti értékek, hagyományok, szokások eltörlése, homogenizálása lenne, akár német, akár angol vagy éppen francia az illet? "európai állampolgár".
Én most töltöttem két hetet Ausztriában; valóban jó, hogy átmehettem Németországba úgy, hogy szinte észre sem vettem, és nagyon jó volna ez a mostani román-magyar határon is, csak egy baj van vele: ha nem is az osztrák-német határon, de másütt a munkaer? koordinálatlan áramlása történhet (történik?), a szegényebb országból a gazdagabb ország felé. Ez - nem taglalom miért - senkinek sem jó. Képzeljétek el ugyanezt a jelenséget a magyar munkavállalókkal nyugat irányába, és a román állampolgárokkal a mi irányunkba. Hogy finoman fogalmazzak, bármelyik is történne (vagy a kett? egyszerre), itt k? kövön nem maradna. És magyar sem maradna sok a környez? országokban. Ahogy jönne keletr?l nyomor és ezzel összefüggésben b?nözés is. Akkor pedig aztán tényleg elt?nne a magyar kultúra a Trianonban elcsatolt területekr?l. F?képp a számomra legkedvesebb Erdélyb?l. A schengeni határ pedig, ha belépnénk az EU-ba és a keleti határunkon húzódna, elvágná t?lünk a környez? országokban él? honfitársainkat. Ezen is gondolkozzatok el, mert nem valószín?, hogy Romániával egyszerre lépünk be az Unióba.
A határok megnyitására, amit magam is támogatnék, még nem vagyunk elég érettek, és azt hiszem évtizedek kellenek hozzá, hogy ez megtermthet? legyen. Addig is viszont nem hagyhatjuk, hogy az a tudatos beolvasztás és elszegényedés folytatódjon a Kárpát-medencében, ami most is tart. Ha pedig az kell nekik, én nem sajnálom a l?szert a románok seggébe. Legalább fellendül egy kicsit a magyar hadiipar! :) |
| Novara | 2002.02.15. 16:39:34 | Reply | | | | | Corvinus:
Mir?l akarsz akkor beszélni? Pont ezt kell megakadályoznunk, hogy ne kerüljön egy székelyföldi templomra sem hagymakupola. Másfel?l meg Szitya szerintem a második mondatával pont azt magyarázta, hogy tegyünk róla, hogy semmilyen okból ne kelljen eljönniük. Sem nemzeti, sem gazsasági okok miatt. Ennek els? lépése a kedvezménytörvény...remélem hamarosan jön a folytatás is.Az EU csatlakozás elönyei pedig baromira nem annyira egyértelm?ek, mint amilyennek egyesek hírdetik. Fred már írt err?l ha jól emlékszem. |
| Corvinus | 2002.02.15. 14:22:35 | Reply | | | | | | Szitya: Majd akkor beszélünk, ha az utolsó székelyföldi templomra is rákerül a hagymakupola. Nézd, az egy teljesen spontán tendencia, hogy az erdélyi fiatalság nagy része Magyarországra akar jönni, én nem vádolom ?ket, a mostani Románia helyzetét ismerve, sokkal jobb karrier (jobb fizetés) vár rájuk Budapesten, mint egy isten háta mögötti székelyföldi faluban. Vesd össze ezzel a magyarság lélekszámcsökkenését, ami el?revetíti a tendenciát "nemzetellenes" pártok nélkül. (Persze, megkérdezhetem, mi az, hogy nemzetellenes, s?t, mi az, hogy "nemzet".) Az Eu-csatlakozás els?sorban gazdasági el?nyei miatt érné meg, függetlenül attól, mi történik a "színmagyar" területekkel, melyek Európa szempontjából nézve súlyos tehertételként jelentkeznek (lásd a státustörvény okozta blamázst). |
| Szitya | 2002.02.14. 23:49:40 | Reply | | | | | Corvinus:
Olyan párt, ami hasonló jelszavakat hirdet, sajnos nálunk is van. Remélem, már csak két hónapig lesznek a szégyenfoltjai a magyar országgy?lésnek...
Nos, a dolog éppen arról szól, hogy ne kelljen nekik Csonka-Magyarországra költözni, semmilyen ok miatt sem.
Másrészt ez a nagy európai duma nekem egy kicsit büdös. Mindig szerettem volna megkérdezni az MSZP-s miniszterelnök-jelöltt?l, hogy miként egyezteti a "román" munkaer? beáramlásával való riogatást az európai uniós maszlaggal? (Aminek értelmében ugyebár tényleg korlátozás nélkül jöhetnek majd.) Úgy t?nik, hogy ?k maguk sem tudják, mit akarnak, és nem vagyok benne biztos, hogy Te is alaposan átgondoltad ezt a szép kis esti mesét, miel?tt ilyen nagy b?szen hirdetni kezdted. Szerinted miért érné meg nekünk az EU, amikor a színmagyar területek továbbra is idegen irányítás alatt maradnak, és semmi sem változik? (Szerintem ugyanis nem a mostani határokon való átjutás jelenti a f? gondot a kívülrekedt magyarok számára.) |
| Corvinus | 2002.02.13. 13:00:22 | Reply | | | | | | Fred: Az európai egyesülés és a nemzettudat elmosódása nyugaton már elkezd?dött, gondoljunk egyes német pártok "Nie wieder Deutschland" - soha többé Németországot - jelszavára. A határon túli magyarok azért fognak "kihalni", mert egyrészt a jobb megélhetés miatt Magyarországra fognak költözni, másrészt, az egész magyarság (s?t a legtöbb európai nemzet) fogyóban, öreged?ben van. (A végén még a kínaiaké lesz Erdély :) ) |
| Fred | 2002.02.13. 09:13:01 | Reply | | | | | Corvinus: Ilyen, hogy "egyesült Európa" még nagyon sokáig nem fog létezni. Csak a legaktuálisabb példa a mez?gazdasági támogatások ügye: vannak egyenl?ek meg egyenl?bbek.
Az a legalább 50 év, míg létrejön egy valóban egyesültnek nevezhet? Európa (ha egyáltalán létrejön), a határokon kívül rekedt magyarok - ilyen magyarországi állapotok mellett - kihalnak.
De ha mégis sikerülne egy ilyen utópisztikus, ideális Európában élnie minden nemzetnek a közeljöv?ben, én akkor boldog leszek területi revízió nélkül is. |
| |
