 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Fred | 2002.02.25. 16:26:57 | Válasz erre | | | | | | ajax: Ha elolvastad volna azt a hozzászólást, amire ezt válaszoltam, akkor láttad volna, hogy pont az volt a célom ezekkel a példákkal, hogy bemutassam, nem szabad így gondolkozni, hogy csak azt kell nézni, nekem mi a jó. Mindazonáltal továbbra is úgy vélem, hogy Székelyföld visszacsatolása megérné mindannyiónknak. Azok az emberek is végiggondolhatnák ezt, akik csak gazdaságilag tudnak mindenhez viszonyulni! |
| Magyar srác | 2002.02.25. 09:51:06 | Válasz erre | | | | | Nyíljon már ki a szemetek, nyomorultak. Nézzetek magatokba, ott keressétek, hogy miért is csesztétek el az életeteket, gondolkozzatok, dolgozzatok, éljetek normális emberek módjára.
Izom hülyének kell lenni ahhoz, hogy bárki azt gondolja, hogy a mai Magyarország bármilyen gondját is megoldaná, ha az háromszor akkora lenne. A történelem igazságtalan, ugyanúgy, ahogy az élet is az, ostoba naívság azt várni bárkit?l is, hogy majd leszáll az égb?l, és igazságot tesz, mert nem fog. El?re kellene néznetek, nem pedig a múlton keseregni, aminek amúgy sem voltatok részesei. Mindenki, aki átélte a Trianon el?tti Magyarországot, már régen halott.
Kicsit össze-vissza írtam most, mert felidegesített ez a tömény hülyeség, amit itt olvastam, ezért elnézést. Majd máskor struktúráltabb leszek. |
| ajax | 2002.02.25. 09:02:56 | Válasz erre | | | | | | Fred:Helló.Tudom,hogy ezt már régen irtad le.De nem is olyan rég találtam rá erre a honlapra.Szerintem nem szabad lebontani a kérdést csak egyénekre.Csak egy nemzetre.Abban igazad van,hogy azonal nem lesz jobb az élet.S?t egy háború sok kárt okozhat.De egységben talán könnyebben,kisebb károkkal el lehet végezni a feladatott.De addig míg az én érdekem van.Biztos,hogy nem fog menni.És nem szabad úgy nézni a témát,hogy nekem Pestinek,siófokinak nem lesz jó.Mert nem egy városnak van egy országa hanem egy országnak van városai.Tudom az idézet nem így szól. |
| Corvinus | 2002.02.24. 19:20:35 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió: A gettósodás és a szegregáció igencsak ellentmond az európai tendenciáknak.(Előzmény: Békés Revízió, 2002.02.24. 11:17:25) |
| Békés Revízió | 2002.02.24. 11:17:25 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Nos az elképzelhet? hogy a tömb egy része odaveszik, de a jelenlegi székelyföldi tömb kb 60-70%-át meglehet ?rizni magyar többség?nek, ehhez a magyarságnak magyarnegyedekbe kell tömörülnie és a magyarnegyedekbe kellene települnie a környez? szórványnak is. A magyarnegyedek duzzadnánakk terjeszkednek s így a magyarság a székely tömb nagyrészén nem kerülne kisebbségbe.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.23. 16:23:20) |
| Corvinus | 2002.02.23. 16:27:04 | Válasz erre | | | | | Attila: Milyen más alternatívát látsz? Magyarország túl kicsi, jelentéktelen ország, hogy önálló külpolitikát folytasson. Hála Istennek a világpolitika széljárása manapság kedvez?, így jól jön számunkra a nyugati csatlakozás. Egyébként a 20. század folyamán a nyugat nem Magyarországot hagyta cserben, hanem a fasisztákat, Hitler utolsó csatlósát, erre azért nem árt gondolni.(Előzmény: Attila, 2002.02.22. 22:42:49) |
| Corvinus | 2002.02.23. 16:23:20 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió: Ez megint csak értelmetlen spekuláció, hiszen Románia valószín?leg még jó ideig nem lesz az EU tagja. Addigra meg honnan tudod, hogy Székelyföld még mindig magyar többség? lesz, amikor a romániai magyar fiatalok jelent?s része át akar jönni Magyarországra (és igazuk is van)?(Előzmény: Békés Revízió, 2002.02.22. 21:26:39) |
| Attila | 2002.02.22. 22:42:49 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió:
Csak azt szeretnem kerdezni hogy mire van alapozva az a minden hataron tulmeno optimizmus hogy a fokent nyugati katonakbol allo EU csapatok a hatarrevizio Magyar verziojat fogjak ervenyesiteni?
Ugyanazok akik tonkretettek Kelet-Europat hogy gazdasagilag lelassitsak, megertoen bologattak 50 evig a Magyar serelmekre mikozben lovagga utotte az Angol kiralyno Cheauchesqut.
Ugyanazok akik mestersegesen osszetakoltak Jugoszlaviat es 50 evig veregettek a vallat szovjetellenessege miatt ugyanolyan lelkesedessel bombaztak vissza a kozepkorba.
A nyugati katonak csak egy nagyobb lepteku Koszovot csinalnanak Erdelybol amint modjuk lesz ra.
Elobb utobb szembe kell nezni a kerdessel : Tenyleg ahhoz a Nyugathoz akarunk tartozni aki cseben hagyott minket a tatarjarasnal, a torok dulasnal, szetdarabolt minket az 1920 ban, Sztalinnak vetett oda '45-ben, elcserelt a szuezi csatornaert '56-ban, az orrunknal fogva vezet 10 eve, hiteget az Eu csatlakozassal kozben kirabolja az orszagot ?(Előzmény: Békés Revízió, 2002.02.22. 21:26:39) |
| Békés Revízió | 2002.02.22. 21:26:39 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Székelyföldr?l nem is kellene spekulálni, hiszen egy másik állam része (még a valláserkölcs is azt mondja, hogy ne kívánd a másét)."
Persze, csak közben arról megfeledkezel hogy teljesen jogtalanul bitorolja ! S?t már már röhejes hogy ragaszkodik hozzá, hiszen a teljes terület lakosainak 60-70%-a magyar(de ha az eredeti elcsatolás el?tti székely megyék területét nézzük akkor a 80-90% is megvan). Az Eu-ban annyival több lehet?ségünk lessz a visszavételére, hogy mire románia tag lesz létrejön a közös Eu-hadsereg, mely f?leg nyugati országok egységeib?l áll majd, s feltehet?leg románia területén is állomásozni fog, mivel az Eu határországa lesz. Az Eu hadsereg védelme alatt már meg lehet tartani a székelyföldet magyarországhoz csatoló népszavazást.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.22. 18:17:26) |
| Békés Revízió | 2002.02.22. 21:17:24 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Fából vaskarika amint mondasz, hiszen, ha az EU-n belül megsz?nnek a bels? határok, akkor nem lesz értelme határrevíziónak."
Nem sz?nnek meg, csak az ellen?rzésük sz?nik meg, azaz nem kell megállni a határon, de attól még a másik oldalon román rend?rök lesznek, román közigazgatás.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.22. 18:29:07) |
| Corvinus | 2002.02.22. 18:39:27 | Válasz erre | | | | | Szitya: Természetesen magam is örülök, hogy felhozták a búvárt, de az ilyesmire ellenpéldák is vannak. Például, nem tudom, hallottál-e a svájci Jungfrau-hegység Eiger nev? csúcsáról, melynek északi fala az egyik legveszélyesebb hegymászók számára. Nos, a svájci hegyiment?k például közzétették, hogy ha valaki ott reked, nem mennek utána, mert túl veszélyes, mindenki saját felel?sségére másszon fel (nem mondom, hogy egyetértek ezzel, nagyon örülök, hogy megtalálták a búvárt).
Én nem várom senkit?l Erdély felvirágoztatását, nekem édesmindegy, de bocsánat a kifejezésért, ha már egyszer megszállták és benépesítették, akkor egyék meg a saját sz*rukat. Én csak a saját adómat féltem, és a magyar állam pénzét, ha magyar üzletemberek találnak fantáziát az olcsó erdélyi munkaer?ben, azt kifejezetten támogatom, hogy fektessenek be, végül is jobb, ha az erdélyi magyar otthon talál munkát, mintha idehaza a Moszkva téren kéreget. A státusztörvény azonban csak annyit ér, mintha egy nagy halom pénzt a toaletten leöblítettünk volna.(Előzmény: Szitya, 2002.02.22. 14:01:33) |
| Corvinus | 2002.02.22. 18:29:07 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió: Fából vaskarika amint mondasz, hiszen, ha az EU-n belül megsz?nnek a bels? határok, akkor nem lesz értelme határrevíziónak. Szerintem egyébként az egész adózás úgy ahogy van, marhaság, Amerikában például az a kormány gy?jt több szavazatot, amelyik csökkenti az adókat.(Előzmény: Békés Revízió, 2002.02.22. 12:56:21) |
| Corvinus | 2002.02.22. 18:17:26 | Válasz erre | | | | | | Fred: Székelyföldr?l nem is kellene spekulálni, hiszen egy másik állam része (még a valláserkölcs is azt mondja, hogy ne kívánd a másét). A blokádot illet?en pedig CV Tudor fenyeget?zött már azzal Brassóban, ha a székelyek sokat ugrálnak, akkor megszüntetik számukra az áramellátást. Egyébként szerintem egész Romániának a rohadt nagy elmaradottság a kuriózuma, amikor pl. én jártam a Székelyföldön, még rendes utak sem voltak, a falusiak mezítláb jártak az utcákon, nem is beszélve például a csángókról, akik tiszta elmaradott középkori babonás világban élnek. Jellemz?, hogy a Lonely Planet Romania&Moldova legújabb kiadása borítólapján egy lovasszekeret jelz? tábla van. Egyébként a kisantantra visszatérve, a szomszédokkal való viszonyunk kifejezetten enyhül?ben volt az alapszerz?déseket követ?en, csak ez a hülye kormány verte fel a port a státusztörvénnyel... |
| Szitya | 2002.02.22. 14:01:33 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Hmmm... Félve írtam le múltkor azt a Túró Rudis mondatot, mert gondoltam, hogy ez lesz a válaszod rá, és nem az értelmét nézed. Merthogy akkor nem írnál le ilyet: "nem lököm ki a csónakból a saját gyerekem, hogy a másét megmentsem". Ezt papolom minden alkalommal, leírom most is, más szavakkal, bár gyanítom hiába: az a néhány dolog, amir?l nem feltétlenül, de esetleg(!) le kellene mondanod, egész egyszer?en nem mérhet? ahhoz a javuláshoz, ami ezáltal többmillió honfitársunk sorsában, életében jelentkezne. És mégegyszer kérdem: miért lenne fontosabb szempont a Te jóléted és boldogulásod, mint az elszakított magyaroké?
A gazdasági fejtegetésekbe nem mennék bele, egyrészt azért, mert én sem vagyok szakember, de f?ként pedig azért, mert nem err?l van szó. Itt ugyanis többmillió ember sorsáról, életér?l beszélünk, amit nehéz valamelyik mérlegtételhez elkönyvelni... Csak példaként említeném a barlangi búvár esetét, ahol többszázan, id?t és pénzt nem sajnálva dolgoztak egyetlen ember életéért. Az ugyanis többet ér a millióknál, amibe ez az egész belekerült. Még szerencse, hogy ezt nem firtatod, csak a repül?jegyek árfekvésében vagy nagyon otthon.
(Néhány apró kiegészítés: a terület-visszacsatolások anno igenis kedvez? hatással voltak az ország gazdaságára, ez a történelemkönyvekben is olvasható. Igazán nagy optimizmusra vall, hogy az oláhoktól várod Erdély felvirágoztatását, ugyanis észre kell venni, hogy ?k az egykori gyarmatok mintájára rablógazdálkodást folytatnak. Kiszipolyozzák az országrészt, mintha tudnák, hogy hosszabb távra nem érdemes berendezkedniük. Remélem, igazuk is lesz. Ha segítenénk lerázni az oláh igát, már saját er?b?l is jelent?s fejl?dés indulhatna meg Erdélyben, pusztán az elvonások megszüntetése révén. És ez Neked sem kerülne semmibe. De ehhez igenis segítenünk kell, mert öner?b?l nem fog menni nekik!)(Előzmény: Corvinus, 2002.02.21. 20:19:02) |
| Békés Revízió | 2002.02.22. 12:56:21 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Határmódosítás szerintem az Európai unión belül is lehetséges lesz egy id? után, de románia legfeljebb csak 2015-20 körül lehet Eu-tag. Addig minden követ meg kell mozgatni hogy székelyföldet a széttagolt területi revízió elve szerint magyarországhoz csatoljuk, ha ez nem sikerül románia Eu-tagsága el?tt, akkor az Eu-n belül kell harcolni székelyföld idecsatolásáért. Az Eu-n belül megsz?nnek a bels? határok és a széttagolt revízió a gyakorlatban már nem lesz széttagolt, így már nem lehet arra hivatkozni hogy gazdasági megfontolásokból székelyföld maradjon romániánál. S?t sokkal jobb lenne ha székelyföld a Budapesti kasszába adózna mint Bukarestbe. Az Eu-n belül is fontos hogy melyik régió melyik országhoz tartozik. Jobb ha az a 800000 magyar visszakerül magyar közigazgatás, alá.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.21. 20:19:02) |
| Ajax | 2002.02.22. 09:06:47 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Ebben igazad van.De ez nem akora probléma.De inkább az a bajom,hogy nem tudok még rendesen gyorsan géppelni.De majd jobban oda figyelek.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.21. 20:00:04) |
| Fred | 2002.02.21. 22:47:47 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Ami jó Budapestnek, jó az országnak."
És ez az ország többi részére nem igaz? Ami az ország egy részének jó, az nem jó az országnak?Mellesleg a turisztikai bevételt lehet növelni Székelyföld segítségével is, ha egy kicsit belegondolsz. Pl. a jelenlegi határok közt alig van hegy, ami síelésre alkalmas. Ott egy kicsit magasabbak. Másrészt jó országképpel, amit külföldön is terjesztenek, jó reklámot lehetne csinálni neki. Mondjuk Barcelonáról sem az jut eszembe, hogy a baszkok nem messze robbantgatnak.
A külföldi neves cégekr?l: azok óriási adókedvezményeket kaptak több évre. Majd ha azok megsz?nnek, úgyis elmennek. Ha pedig nem sz?nnek meg, akkor mit érnek? Munkanélküliséget máshogy is lehet csökkenteni.
Amúgy miért lenne román blokád alá vonva Székelyföld? Ennyi er?vel a jelenlegi Magyarország az egykori kisantant blokádja alá van vonva, melynek tagjai, utódai az aktuális nemzetközi helyzetükt?l függ?en próbálnak keresztbe tenni ma is.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.21. 20:10:27) |
| Corvinus | 2002.02.21. 20:19:02 | Válasz erre | | | | | Szitya: Azzal egyetértek, hogy a trianoni béke nem volt szerencsés, mert egy gazdaságilag egységes régiót szétszabdalt. Én nem vagyok ellene a Kárpát-medence gazdasági (kizárólag gazdasági) egyesítésének, tehát el?ször az üzlet vonuljon be, pl. legyenek eurorégiók, ahol a magyar vállalkozók olcsó munkaer? mellett eredményesen be tudják fektetni a pénzüket, s ez sokkal többet érne, mint az idióta "státusztörvény". Egyébként félreismertél, a Túró Rudi nem kedvenc eledelem, sokkal inkább szeretem a camembert, meg a parenyica sajtot, na meg a Rockefeller Chateubriand bélszínt jól átsütve. Szeretném, ha ezeket a következ?kben is meg tudnám engedni magamnak. Az ilyen lépéseknél, mint régiók ide-oda tologatása igenis fontosak a gazdasági vonatkozások, pl. amikor a bécsi döntés után Székelyföldet Magyarországhoz csatolták, kifejezetten hátrányos volt, hogy megszakadtak a természetes gazdasági kapcsolatai Moldvával. A gazdasági vonatkozások, vagy gazdasági helyzet pedig nem "elbánás" dolga, hanem adott tényez?k terméke, a gazdasági folyamatok öntörvény?ek, van akik helyzetben vannak, van akik nincsenek, akik ma lent vannak, lehet, hogy feljönnek, ezekbe jobb, ha se mi, se bármelyik kormány nem szól bele. Azt készséggel elhiszem, hogy a határon túli magyarok sokkal "nemzetiebbek", csakúgy, mint ahogy a kanadai franciák a franciaországiaknál is sokkal "franciábbak", ezt a kisebbségi lét okozza, de a gazdasági szempontból édesmindegy, hogy ki a "magyarabb". Egyébként szerintem két fél kapcsolatának csak akkor van értelme, ha mindketten nyernek rajta (ez olyan, mint a kétszerkett?), ennyi önzés szerintem kell (ahogy Széchenyi mondta: nem lököm ki a csónakból a saját gyerekem, hogy a másét megmentsem).
Erdélyre visszatérve: a románok igen is lerohasztották, és a balkanizálás átterjedt az erdélyi magyarokra is. Döntsük el, hogy Székelyföldr?l, vagy Erdélyr?l beszélünk (Székelyföld Erdély legeldugottabb, legelmaradottabb része volt mindig), ha az erdélyieknek nem tetszik, hogy Bukarest fennhatósága alatt állnak, szabaduljanak meg t?le és legyenek függetlenek. Ennek sokkal több értelme lenne, mint akár egy négyzetcentimétert is Magyarországhoz csatolni. Viszont, mivel Erdélyt a románok rohasztották le, tegyék ?k is rendbe (senkinek sem éri meg egy cigányputriba pénzt fektetni).(Előzmény: Szitya, 2002.02.21. 14:38:29) |
| Corvinus | 2002.02.21. 20:10:27 | Válasz erre | | | | | | Fred: A budapesti infrastruktúra fejlesztése az egész országnak jó, hiszen Budapest az ország nemzetközi szempontból is számbavehet? központja, ide jönnek a neves külföldi cégek, stb. stb. Ami jó Budapestnek, jó az országnak. Ugyanolyan szempontból nagyon fontos Siófok és a balatoni térség megépítése, pl. az M7-es kiépítése a Balaton teljes hosszán, mert ez is növeli a turisztikai bevételt. Ráadásul ezek mind olyan fejlesztések, melyek nem vonnak nemzetközi diplomáciai bonyodalmat maguk után. A Székelyföldr?l ez nem mondható el, sem a centrális elhelyezkedés (mindig is Erdély egyik legeldugottabb, legelmaradottabb része volt.) A turizmust illet?en, már lelki szemeimmel látom a Tourinform plakátokat: Látogasson el a román blokád alá vett Székelyföldre, élvezze személyesen egy balkáni konfliktus minden zamatát. |
| Corvinus | 2002.02.21. 20:02:14 | Válasz erre | | | | | Novara: A gazdasági el?nyök/hátrányok igenis fontos, ha nem is kizárólagos tényez?jét képezik egy ember vagy egy nemzet boldogulásának. Ahogy néhai Szabó Dezs? írta: "A himnuszt éhes hassal nem lehet énekelni."
Annyira nem értek a közgazdaságtanhoz, hogy pontosan felbecsüljem, hogyan járulnának hozzá a só- és k?bányák Magyarország gazdasági felvirágoztatásához, ugyanakkor a környezetszennyezés, a korrupció, a balkanizálódás általánosan jellemz? az egész országrészre, ez sokkal nagyobb nehézséget jelent. Az amerikai turistákkal kapcsolatban, hidd el, egy átlag amerikai meg sem tudja mutatni Erdélyt a térképen, számára ez az országrész csak Drakula miatt érdekes. Ami a sós vizeket illeti, ott van a Great Salt Lake, meg a Holt-tenger...(Előzmény: Novara, 2002.02.21. 09:32:59) |
| |
