 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Magor | 2003.02.01. 01:04:29 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Biztos vagyok hogy nem csak a vendégkönyvbe hanem ide a vitafórumba is belenézel :-)
Nagyon szépen köszönöm a Harry Hill Bandholtz vezér?rnagy könyve idézését! Itt nincs lehet?ségem a magyar fordítást megszereznem, de Google segitségével rögtön megtaláltam a teljes eredeti angol könyvet .pdf iratban. Akit érdekli, itt www.hungary.com/corvinus/lib/bandh/bandh.pdf letölthet?. Megrázó tanúság az akkori id?kbe történt szörny? eseményekr?l, és egy remek forrás a történelmünk e szakasza egyre jobb megismerésére. Ebb?l sokat kell tanulnunk hogy megmutathassuk a nagyvilágnak hogy miért is küzdünk Trianon ellen. Ahogy írja a kiadója, Andrew L. Simon, az el?szóban: "Olvasva Bandholtz Naplóját - egy semleges, magas foku amerikai katonasági rend?rtiszt feliratait akinek teljes hozzáférése volt a magyarországi körülményekre vonatkozó adatokhoz - megtanulhatjuk az igazat arról a zavaros id?szakról."
Üdvözletemet. |
| Magor | 2003.02.01. 01:23:20 | Válasz erre | | | | | Imre:
Délamerikából be tudtam menni www.transsylvania.ro/cart és www.transsylvania.ro/webstat címekre. Most sürg?ssen távoznom köll, de holnap részletesebben megnézhetem hogy ez mi. Igy röptébe úgy néz ki mint egy software fejlesztési portál.
Üdvözöllek. |
| baba | 2003.02.01. 10:46:41 | Válasz erre | | | | | Magor:
Te elolvasod a sorokat mielott valaszolsz???
" Es,Szitya es baba a magyarok altal elkovetett...."
Ezt hol irja az igazi magyar tortenelem? A magyar katona
nem gyilkolt gyerekeket ,mint ahogy az olah parti "corvinus"
irta.A "corvinus" ossze vissza fecseg nem veszed eszre?
Amerikat- a demokracia megteremtojenek tartja,lehet hogy a terkepen nem talalta meg a Gorogorszagot a nagy okos "corvinus ", na meg az erdelyi magyar helysegneveket is romanul irja a berenc.
Tovabba ezt irod ;
"A multra nem azert kell,emlekezunk,hogy boszut vegyunk"
Ki beszelt itt bosszurol.??? |
| magor | 2003.02.03. 03:38:05 | Válasz erre | | | | | baba:
Szerényen elfogadom az intésedet, mert igazad van. Legközelebb jobban vigyázok hogy mit mondok. Ezt mindig is próbálom megtenni, de nem mindig sikerül. Mióta részt veszek e vitafórumba, tudom hogy lehet hogy néha egy-két marhaságot mondok. Ember vagyok és tévedhetek, de kész vagyok elismerni a hibáimat. Tudod, amikor már elküldtem én is éreztem hogy valahogy nem jól felyeztem ki a dolgot de nem voltam biztos mibe. Köszönöm hogy rámutattál a pontokra, ez alkalmat ad továbbra is kifejleszteni a gondolataimat err?l.
Mi nem ismertük személyessen azokat az id?ket, és gondolom hogy nekem az átlagnál még kevesebb adataim vannak. Ezért vagyok annyira hálás Ipacs Tamásnak hogy rámutatott a Harry Hill Bandholtz könyvére. Minnél több ilyen bizonyító iratot fogok keresni, mert megvagyok gy?z?dve hogy az akkori körülmények ismerete sokat segíthet a Trianoni gyalázat orvoslására és nagyon fontos a nemzeti érzetünk megtartására is, most és a jöv? nemzedékekben. |
| magor | 2003.02.03. 04:26:29 | Válasz erre | | | | | Imre:
Most hogy jobban megnéztem ennyit tudok Neked közölni:
A www.transsylvania.ro cím egy Index of / lapra vezet. A rajta található 7 kapcsolatból csak 2 m?ködik:
A www.transsylvania.ro/cart és www.transsylvania.ro/webstat. Érdekes hogy a többi 5, mind más hibaüzenetet mutat.
A www.transsylvania.ro/cart egy Interchange névvel címezett angol lapra vezet. A rajta lév? kapcsolatokból 2 (Customer Entrance és Admin Interface) továbbra is www.transsylvania.ro címekre mutat, de nem m?ködik. A többi www.icdevgroup.org, www.perl.com, www.w3.org és www.apache.org helyekre visz.
A www.transsylvania.ro/webstat egy statisztikai helyre vezet ami a www.transsylvania.ro hely használatát mutatja 2002 áprilistól novemberig.
Ha még valami érdekel és tudok rajta segíteni, légy szíves írd meg. |
| Hunor | 2003.02.03. 14:38:19 | Válasz erre | | | | | Arkangyal:
A pacifizmus tényleg alapvet?en a békére törekvést jelenti. És ez jó. Ez az ideológia egyébként Wilsontól származik és sokkal összetettebb gondolat annál, hogy "csak egyszer?en a békére, nyugalomra törekvést, er?szakos konfliktusok mell?zését jelentse". Ha elolvasod a Wilson által alkotott 13 pontot (asszem 13 de nem biztos), amit az 1. vh. után "adott" a világnak akkor kicsit szélesebb értelmezéssel találkozhatsz a szónak. Ehhez még hozzá tenném, hogy pacifisták voltak Károlyiék és Jásziék is, akik szintén egyfajta ideológiát képviseltek. A háború után nyílvánvalóan a béke képvisel?i voltak, de képviseltek egy nagycsomó más gondolatot, mint a békét. Pl. a Magyar Királyság köztársasággá alakítását, ami mögött a régi magyar hagyományokkal való szakítás állt, stb. stb. (ezeket a lépéseiket én teljes mértékig elítélem). Egyébként lehet, hogy igazad van abban, hogy még így is kicsit tág értelemben használom a pacifizmus szót. Ez azért van, mert nem találok egy átfogó jelentés? szót, amelyikkel jelölhetném ezt az egész ideológiát. (a kommunizmus, a nemzeti szocializmus, vagy a liberál kapitalizmus ilyen szavak a régi ideológiákra, de erre a mostanira igazából nincs jó szó, szerintem azért nincs, hogy az emberek azt higyjék, ma nem egy központi ideológia uralja a politikánkat, pedig így van)(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.24. 17:57:06) |
| Hunor | 2003.02.03. 14:50:19 | Válasz erre | | | | | Zozó:
Valóban igazad van, az én szóhasználatom is kicsit pontatlan, de ez azért van, mert nem találok megfele? szót erre a globális-amerikai ideológára. Nem jó se a kapitlizmus, se a globalizácó, mert ezek túl egysíkú szavak. Ezért használom a pacifizmust, ami szintén nem tökéletes, de egy sokrét? tartalma van és vannak rá történelmi példák, s?t még nem is túl általános tartalmú (mint a kapitalizmus). |
| Attila | 2003.02.03. 15:46:22 | Válasz erre | | | | | Hunor / Zozo
....nem találok megfele? szót erre a globális-amerikai ideológára....
Azt nem ertem hogy azzal amit az amerikaiak most csinalnak hogy johet szoba a 'pacifizmus' barmilyen szuk, tag vagy akar kicsavart ertelmezesben? |
| Attila | 2003.02.03. 15:50:26 | Válasz erre | | | | | Hunor:
Valahogy lemaradt....
A szo vagy inkabb kifelyezes amit esetleg keresel az az "Uj Vilagrend" (New World Order)amit meg az oreg Bush dobott a koztudatba az elso Iraqi haboru utan.
Roviden azt jelenti hogy az USA azt csinal amit akar, mert senki sem tud ellenallni neki. |
| Br | 2003.02.03. 17:38:39 | Válasz erre | | | | | Meg kéne közelebbr?l vizsgálni hogyan biztosították zökken?mentesen nyugat berlin összeköttetését az nszk val, a keletnémet határon lev? vasszigor ellenére. Én valami olyasmit hallottam hogy egy fenntartott autópálya is volt erre a célra, ny berlint csak azon hagyhatták el a lakosok, a légi út mellett.
Továbbá érdemes még tanulmányozni az egykori ny berlin víz gáz és áramellátását.
Ezekb?l a tapasztalatokból megtudhatjuk hogyan lehet a székelyföldi enklávét területi összeköttetés nélkül, magyarország részeként "üzemeltetni." |
| Attila | 2003.02.03. 23:06:06 | Válasz erre | | | | | Br:
Es a falat betonbol vagy teglabol gondoltad epiteni?
Az aknazarral problema lesz mart Magyarorszag is es Romania is alairta a nemzetkozi szerzodest hogy nem hasznal tobbet szemely elleni aknat.
Es az ortornyokat milyen surun kellene epiteni es milyen toltennyel kellene azokra loni akik megis megkiserlik atlepni a hatart?
A hataron agyonlotteket meddig kellene a senki foldjen hagyni rohadni 'elrettento peldanak'?
Egyebkent az otlet ugyanolyan zsenialis es humanus mint annakidejen a Berlini fal epitese volt.
Gratulalok !!!! |
| Heinritzi | 2003.02.04. 12:25:54 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Már megint hülye vagy Corvinus. Nem érrttem, hogy akkor szerinted az normális, hogy ahol ne adj Isten csak 20% magyar van, ott nem kell magyar felirat... Az hogy az átlag 85%-os magyar lakosságú székelyföldi településeken nincs aki leverje/lefesse a táblákat az egy dolog. Szerintem kisebbségi szempontból (tehát ahol a magyarok kevesebben vannak mint a románok, ahogy azt te is írtad), pont az számít amit te elbagatelizálsz. Tehát, hogy ott vannak-e táblák, és saját múltheti tapasztalat alapján mondhatom, hogy még a Stékelyföldön is vannak szép számmal lefestett táblák, nemhogy a nagyobb román többség? városokban. Talán, ha nem lennél annyira csökönyös, hogy egy szilveszteri ottlét alapján (ami alatt pár várost megmutatnak neked) nem allítanál fel megdönthetetlennek hitt érvrendszert, akkor értelmesebben tudnál vitázni.
Mindenki:
Amúgy újabb kisebbségi jogsérttéseket tapasztaltam:
1. Udvarhelyen a rend?rségen csak román feliratok vannak, a n?ci az ablaknál csak románul beszél, ráadásul jól leb***ta a székely bácsit, aki magyarul próbálkozott, hogy azt ? nem érti, beszéljen románul. Elég érdekes, hiszen a törvény szerint 20%-tól ilyen nem lehetne. (Udvarhely 98%-os)
2. Az év elejét?l bevezették, hogy ismét kell énekelni a román himnuszt az iskolákban minden reggel. Egy tanítón? ismer?s?m mondta, hogy érdekesen hangzik, amikor az öreg tanár néni elénekelteti a román himnuszt (amit ? sem nagyon tud) aztán meg elmondatja a miatyánkot, magyarul.
3. Pár ismer?söm iskoláscsoporttal volt Ploiesti mellett. A piacon mikor egymás között magyarul beszéltek megdobálták ?ket az árusok. Ennyit a Corvinus által említett "csak a hatalmasok csinálják a z?rzavart"-ról. Bár az is lehet hogy álruhába bújt politikusok voltak... :o) |
| Br | 2003.02.04. 14:22:51 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Es a falat betonbol vagy teglabol gondoltad epiteni?"
Fal csak akkor lesz ha egyes városokat (ahol a magyarság nincs többségében) Csak kettéosztással lehet leválasztani, a székely enklávé körül természetesen nem lesz fal, csak azokban a városokban melyeket esetleg ketté kell választani pl. Marosváráshely, Nagyvárad stb.
Felmerült bennem Kolozsvár m?emléki részének szintén egy fallal történ? leválasztása is, ez hasonlítana leginkább nyugat berlinhez, ellentétben a többi várossal hiszen azoknak csak a román városrész felöli oldalukon lenne fal.
A II Vh után elgondolkodhattak volna a szövetségesek székelyföld és kolozsvár, fallal, enklávéval történ? leválasztása mellett, ha már berlinben ezt sikerrel alkalmazták.
Ny berlin a bizonyíték arra hogy egy ilyen enklávé sikeresen tud üzemelni.
"Az aknazarral problema lesz mart Magyarorszag is es Romania is alairta a nemzetkozi szerzodest hogy nem hasznal tobbet szemely elleni aknat."
Ki mondta hogy kell aknazár? Már nem a hidegháborúban vagyunk.
"Es az ortornyokat milyen surun kellene epiteni es milyen toltennyel kellene azokra loni akik megis megkiserlik atlepni a hatart?"
Altatólövedékkel, vaktölténnyel, na de a viccet félretéve mivel nincs hidegháború, ezért nem kell olyan szigorúan ?rizni a határt.
"A hataron agyonlotteket meddig kellene a senki foldjen hagyni rohadni 'elrettento peldanak'?"
Szó sincs arról hogy a csempészeket vagy a menekülteket agyonl?nék. A románok szerinted agyonlövik azokat a menekülteket akik magyarországig már eljutottak ? Tele vannak velük a táboraink.
"Egyebkent az otlet ugyanolyan zsenialis es humanus mint annakidejen a Berlini fal epitese volt."
Eltaláltad igen az :))(Előzmény: Attila, 2003.02.03. 23:06:06) |
| Attila | 2003.02.04. 18:02:58 | Válasz erre | | | | | Br:
Szarkasztikus valaszomat felreertetted.
A Berlini fal epitese volt a modern Europa egyik legsotetebb fejezete. Csaladokat, baratokat ismerosoket valasztott el egymastol oly modon hogy a fal mindket oldalan bezarva ereztek magukat az emberek.
Gondolod hogy egy uj Palesztinat kellene letrehozni Romaniaban? Egyi varosbol a masikba papirok meg engedelyek kellenek? Utak, kozlekedesi eszkozok 'Csak romanaoknak - 'Csak magyaroknak' ?
Ma Europaban nem falakat hanem hidakat kell epiteni.
A problemektol nem elszigetelodni kell hanem szembenezni veluk es megoldani oket.
Ha 83 eves berogzottsegektol kell megszabadulni akkor szabaduljunk meg toluk.
Mit gondolsz kik tamogatnak az Erdelyi Fal otletet?
A Romanok?
A Szlovakok?
A Szerbek?
Az Oszrakok?
A Torokok?
Amerika?
Brusszel
Kuba?
Vagy kulso ellenkezes ellenere is eroszakkal akarod veghezvinni? |
| Zozó | 2003.02.05. 07:59:13 | Válasz erre | | | | | | magor/baba/corvinus: Minden részrehajlástól függetlenül, a lehet? legobjektívabban végiggondoltam amit írtatok, és a következ?kre jutottam: A második világháborús területgyarapodások során nyilvánvalóan történtek atrocitások a magyar fél részér?l, ezeket adatok támasztják alá. Azonban ugyanilyen - a legkülönfélébb, megbízható forrásokból származó - adatok igazolják az egykori Kisantant államok által az I. és II. világháború után elkövetett er?szakos cselekményeket. Ezek mind számszer?leg, mind durvaságukkal messze felülmúlják a magyarok által elkövetetteket. Ezért azt kell állítsam - ahogy azt már sokszor tettem ezen a fórumon - hogy nem mi vagyunk azok, akiknek szégyenkezniük kell, és nem nekünk kell els?sorban jóvátennünk ami történt. |
| Zozó | 2003.02.05. 08:03:56 | Válasz erre | | | | | Attila: Nem emlékszem pontosan kire/mire mondtam hogy pacifista, de az Egyesült Államokra semmiképp. Az USA vitán felül, a legnagyobb jóindulattal sem nevezhet? pacifistának, hiszen folyamatosan háborúzik, elnyomó kormányokat támogat és kíméletlenül leszámol mindenkivel aki szembe mer fordulni vele, szerte a világon.(Előzmény: Attila, 2003.02.03. 15:46:22) |
| baba | 2003.02.05. 08:29:33 | Válasz erre | | | | | Heinritzi:
" 3.Par ismerosom iskolascsoporttal volt Ploiesti mellett."
Nem kekeckedni akarok,de mit keres egy szekelyfoldi iskolas csoport,az olajtol piszkos ploiesti videken ,mikor rengeteg magyar vonatkozasu ,tortenemi es irodalmi helyseg van erdelyi varosokban es kisebb telepuleseken.Ezt csak azert jegyzem meg ,mert a tanugytol is nagyon sok minden fugg,meg ha iskolai kirandulasokat szerveznek is.
Remelem jol telt a Hargitan, az erdelyi szent berceken a honvedek mindig jol erzik magukat.(Előzmény: Heinritzi, 2003.02.04. 12:25:54) |
| baba | 2003.02.05. 08:55:27 | Válasz erre | | | | | Zozó:
" -ahogy azt mar sokszor tettem ezen a forumon-hogy nem mi vagyunk azok,akiknek szegyenkezniuk kell,es nem nekunk kell elsosorban jovatennunk ami tortent."
Ez igy igaz ,de vannak magyar emberek akik mindig azt keresik ,hogy mivel tudnak ellenkezni, -ezek a rombolo magyarok. |
| Hazafi | 2003.02.05. 21:47:07 | Válasz erre | | | | | Tisztelt Barátaim és felebarátaim!
Mi történt, mi ez a nyugalom, csend, vihar el?tti valami.
Corvinus, ?ismét internetes foglalkozás volt a lipótmez?n?.-de ez jó.
Tábornokok!
Ez a kib...ott tél, ami gátolja a precízen kidolgozott lánctalpak m?ködését?
Tessék: T?kés László, kontra RMDSZ.
Szitya:
Mi ez a kevés látogatottság?
?valami van , de nem az igazi?! |
| Corvinus | 2003.02.06. 00:40:11 | Válasz erre | | | | | Attila: A dzsihád lényege az, hogyha a muzulmán igazhív? a hit er?szakos térítése során meghal, a hetedik mennyországba jut. Köszönöm szépen, én ebb?l inkább nem kérek, bármennyire hülye is Bush, azért inkább választom Amerikát, mint a demokrácia szül?hazáját, mint Khomeini ajatollahot, Szaddam Husszeint, a tálibokat, vagy, neadjisten, Szlobodan Milosevicset, akinek az uralma alatt, igencsak kemény népirtás volt Boszniában, és Horvátországban, s akinek az uralmát végül is az amerikai bombák döntötték meg. Én is szeretnék békében és jól élni, azért vetem meg a trianonozókat, akik m?balhékat próbálnak kelteni a szomszéd országokkal, de azért kell, hogy legyenek olyan eszmék, értékek, melyek mellett a nyugati, demokratikus országok, köztük Magyarország is, egy emberként sorakoznak fel.(Előzmény: Attila, 2003.01.30. 03:42:21) |
| |
