 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Heinritzi | 2003.01.21. 16:30:18 | Válasz erre | | | | | Manstein:
,,"Egyébként, sajnálom, hogy nekem kell közölnöm a rossz hírt: igazi magyar szellem, csakúgy, mint igazi magyar... nem létezik."
G?gös kijelentéseddel 500 000 SZDZS-esen kívül most 15 millió magyart sértettél meg. S?t, mindenkit, aki ezért az országért, a magyarokért áldozta az életét.
Persze, Te nem tudhatod hogy mi az, de attól, hogy nem tudod felfogni, elárulom, létezik.''
Próbáld megmagyarázni egy négyzetnek, hogy mi az a gömb...
:o)(Előzmény: Manstein, 2003.01.21. 00:04:01) |
| Kisember | 2003.01.23. 08:36:23 | Válasz erre | | | | | Kérdés: milyen új nevet válasszon magának a FIDESZ a leend? uniós párthoz ?
Nem tudom mennyire hivatalos az ide feltett közvéleménykutatás/tapogatózás (azaz, van-e valódi befolyásunk a dologra), egyenl?re nem is szavazni akarok az új szövetség nevére, csupán felhívni a figyelmet, hogy a "POLGÁRI" szó, ha lehet, ne legyen benne!!!!!!!!!!
Ugyanis rengeteg jószándékú falusi embert ELRIASZT, nem tud vele mit kezdeni, nem szokta meg, hogy ? saját magát polgározza, vagy ?t annak tekintsék mások, esetleg olyan városi huncutságnak tartja...
Ahhoz, hogy a falusi ember polgárnak érezze magát (elnevezésében is, mentalitásában is), még nagyon sok id?nek kell eltelnie. Ha nem irtották volna ki a kulákságot (fizikailag és szellemileg egyaránt), akkor most lenne büszke parasztpolgárságunk, jelenleg azonban csak fájó hiányát figyelhetjük meg ennek a rétegnek. Nagyon sok falusi ember proletarizálódott, nekik el?ször anyagilag, lelkileg kell kiegyenesedniük ahhoz, hogy magukra értelmezni tudják a "polgári" kifejezést.
Apám 70 feletti, nyugdíjas falusi gépészmérnök szegényparaszti gyökerekkel és vallásos neveltetéssel, a "szocializmust" egész életében megszenvedte, a "rendszerváltás" után (nevetséges ez a szó) stabil KDNP-szavazó volt, legutóbb a Fideszé, de szerintem a "polgári" kifejezést ? sem igazán használná magára, egyszer?en azért, mert nem adja vissza azt az életérzést, amit a falun él?k saját magukkal kapcsolatban megtapasztalnak.
Én vidéki nagyvárosban (panelben) lakó, középkorú értelmiségi vagyok, s csak itt a háztömbben körülnézve sem túl sok olyan embert látok magam körül, aki magára vonatkoztathatná a "polgár" jelz?t, hiszen akkor nem úgy élne, ahogyan most teszi: a többség züllik, piál, narkózik, káromkodik, és ami a legfontosabb: gy?löl mindenkit, aki nem olyan mint ?.
Ez az a széles réteg, amelyiket az igazi alpári gy?löletbeszéddel (pl. "orbánozással") pillanatok alatt fel lehet hergelni, mert csak azt kapja a TV-ben, heti hetesben, blikkben, etc., ami egyébként benne is megvan, az alantas irigységet és a mérhetetlen gy?löletet. Ráadásul primitív, mert beveszi, hogy ?rajta csak a "baloldal" segíthet, mert ? olyan csóró, hogy csak egy szociálisan érzékeny "szocialista" párt tudja felemelni, neki ne jöjjön senki ilyen üres polgározással, mert azt lecsapja... Minden hülyeség a számára, nemzet, haza és egyéb magasztos fogalmakkal nem tud mit kezdeni. Ezt a réteget már sikeresen beetették azzal (ld. 2002 tavasza + ?sze), hogy a "polgár" neki ellensége, aki ellen proletár öntudattal, s a szociális segélyekbe vetett hittel fel kell vonulnia...
A szomorú a dologban csak az--és ez tökéletes tükre hazánk lelkiállapotának--hogy ha a "polgári" szó társadalmilag nem eléggé árnyalt és összefogó, akkor melyik kifejezés volna vonzó a "lakosság" minél szélesebb rétegei számára? A "magyar"? Amikor mostanában divat lett fanyalogni, hogy "magyar" nincs is, mert nagy a genetikai keveredés (ez utóbbi persze igaz, az én nagyanyám még tudott szlovákul, mégis magyarnak vallotta magát), s amúgy is divat lett félretett nemzeti és vallási identitásokat el?venni a szekrényb?l, még jövedelmezhet is.
A "nemzet"? Amikor odáig jutottunk, hogy aki ezt a szót kiejteni meri, máris lenacionalistázzák? A "keresztény"? Amikor egy amúgy rendes kollegan?m már évekkel ezel?tt kifejtette, hogy ha ? ezt a szót hallja, kirekesztve érzi magát (lám, megint egy kurrens kifejezés), mert sose keresztelték meg, vallásoktól távol nevelték. Nagyon sok ilyen nem keresztény ember van, s?t, olyan is sok, akinek ügyesen bemagyarázták, hogy a holocaustot tulajdonképpen a "keresztény kurzus" hozta magával (a nácik által ugyanúgy a koncentrációs táborokba hurcolt katolikus papokról szerzetesekr?l persze nem sok szó esik).
Nehéz feladatot vesz vállára tehát, aki ezt a kizsigerelt, lelkileg meghasonlott és tudatosan megosztott népet egységbe akarja tömöríteni. Mégis: volt már történelmünkben példa rá, s akinek ez a küldetése, az sorsát úgysem kerülheti el.
Ha a szomszéd népekre nézünk, azt látjuk, hogy a II. világháború óta mindannyian jócskán gyarapodtak népességben, tartásban és öntudatban egyaránt. Nem a gazdasági jólét volt az oka! Azok a lengyelek, akik a hatvanas évek elején szinte koldulták a citromot a magyar turistáktól, szegénységük ellenére is több millió ("plusz") gyermeknek adtak életet, s ma nemzetükre méltán büszke, igen, jó értelemben vett nacionalista népként tudják diktálni a feltételeiket "Európának" (amelynek egyébként hatalmas kultúrájukkal mindig is része voltak).
A román nép is annak köszönheti gyarapodását, hogy egységének örülni tudott, az anyák pedig nem csak önmagukat "valósították meg," hanem elkezdték benépesíteni el?ször azt a területet, ami az övék volt, aztán azt is, ami az ölükbe hullott. Orbán Viktor helyesen ismerte fel, akármerre nézünk, a nemzet egysége mindig alapfeltétele a felemelkedésnek, s ez az, amit nálunk tudatosan szét akarnak verni.
Az új párt nevében tehát akkor is legyen benne a "nemzet" szó, ha lejáratják, lefasisztázzák érte azt, aki büszkén ejti ki. Minél többen tesszük, annál nehezebb lesz a dolguk.
Az új névnek mindenképpen optimizmust, "jókedvet," hívogatást kell sugároznia
(a "Fidesz"-nek például van ilyen hangulata, de a "Magyar Polgári Párt" kicsit semmilyen, nem ragad magával).
Az emberek ösztönösen is mozdulnak a nagy egységek felé (negatív értelemben ld. nyájszellem, "birkanép"), olyan nevet kell választani tehát, ami dinamikus, nem a nyájra és a birkára emlékeztet, hanem a biztos kézre, az összefogásra, a lendületre.
Talán leginkább az "egység" szó fejezné ki, ezt nem látom az ajánlottak között, helyette van az unió, ami nem túl eredeti (Szovjetunió, United States of ..., az ördögbe, egyik példa sem túl vonzó, ami azt illeti...).
A Nemzeti Egység Pártja igen kifejez? lenne, ajánlanám, de mivel ilyen is volt már a történelemben, a siserehad rászállna és noha az idegen uniókkal és United-okkal nem volna baja, ezzel persze lenne (avagy m?ködne a kett?s mérce).
Lehet, hogy a "párt" szót egyébként jobb lenne kerülni, hiszen nap mint nap affektálva a szánkba rágják, hogy "de hiszen az emberek csalódtak a pártokban," meg "azok csak marakodnak," hogy aztán minél több ember forduljon el a politikától, s nyafogva ilyen szövegekkel mentegesse a saját lustaságát, tespedtségét.
Én a "Demokrata" szót meghagynám Dávid Ibolykának, hagy ücsörögjön rajta a végén egyedül, még azt hiszi el akarják t?le lopni. A Szabad Demokratáktól meg aztán f?leg nem kéne, legyen nekik copyright...
Kikérném egyébként pszichológusok tanácsát, és nem csak ebben! Rengetegszer lehet észrevenni, hogy a másik oldalt pszichológusok készítik fel, mit mondjanak, és hogyan, még azt is érezni lehet, hogy mely rétegek milyen konkrét érzelmeire akarnak hatni manipulatív eszközökkel (amikor Kuncze, s mögötte Geszti er?ltetetten humorkodik a szlogenekkel, Medgyessy vigyorogva koktélokra hivatkozik, akkor pl. egyrész a fiatalok lazaságát veszik célba, másrészt azt üzenik, mit kell itt folyton "idegelni" népnemzeti problémákkal, látjátok, így kell ezt, röhögve élni a világunkat, a mai piával tör?dni, kit érdekel a holnap. Sok ember számára pedig ösztönösen ez a nyer? magatartás, delírium tremens, az ünneprontók meg csak komolykodjanak maguknak). Tehát nem biztos, hogy csak a politológusok lehetnek jó tanácsadók (s?t, nagyon mellé tudnak fogni), a tömeglélektan szakért?inek tanácsai olykor aranyat érnek (én nem vagyok az, tehát nem elfogultságból ajánlom). |
| baba | 2003.01.23. 10:24:59 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Felelet: 1. MAGYAR REFORM SZOVETSEG
2. MAGYARORSZAGERT NEMZETI PART
Mielott nevet valt a Fidesz meg kell ,hogy tisztuljon a beepitett liberalis elitjeitol,ami nem lesz konnyu. De ,ha nem tisztulmeg a Fidesz,akkor barmilyen nevet lehet adni,mert mint sokszor leirtam ; Hiaba festik a rokat fehere, a tyukot azert meg ellopja. A valasztast(2002) , nem a kommunistak nyertek meg, hanem a Fidesz passzolta at.(rendelesre)
Tisztelettel a MIEP-es (baba)(Előzmény: Kisember, 2003.01.23. 08:36:23) |
| Guderian | 2003.01.23. 11:45:11 | Válasz erre | | | | | Kisember:
(Magyar) Keresztény Demokrata Unió (KDU)
Magyar Polgári Szövetség
(Magyar) Polgári Unió
Keresztény Nemzeti Egység Pártja :-)
Keresztény-Szociális Unió (Ez igen megzavarná a baloldali szavazókat :-)))
Babanak üzenem: egy nagy jobbközép gyüjt?pártban a hagyományos értelemben vett liberálisoknak is van hely, mert ennek a pártnak sokszin?nek kell lennie, hogy a lehet? legtöbb szavazói réteget lefedje.
üdv(Előzmény: Kisember, 2003.01.23. 08:36:23) |
| Arkangyal | 2003.01.23. 15:24:45 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Sok igazság van abban, amit mondtál... A nagyobbik részével egyetértek, a maradékra meg inkább nem térnék ki...
Viszont feltettél egy érdekes kérdést, amin tényleg érdemes elrágódni: melyik kifejezés volna vonzó a "lakosság" minél szélesebb rétegei számára?
Felsoroltál sok mindent és azokkal kapcsolatos problémákat is, amelyek igazak is...
Néha hallani, hogy az "állampolgárok" vagy az "emberek" kifejezéssel hivatkoznak a népre - és ezekkel mintha nem is lenne gond. Ami már csak azért is érdekes, mert az "állampolgár"-ban azért ott van a "polgár" is, de így az "állam"-mal el?tte mégis valahogy átfogóbb, hiszen érzékelteti, hogy nem csak a szó "kemény" értelmében vett polgárokra vonatkozik, hanem úgymond mindenkire, akinek magyar papírjai, okmányai vannak.
Az "emberek" pedig úgy vélem a legátfogóbb kifejezés; csak igen kevés olyan értelmes lény van ezen a bolygón, akire nem alkalmazható. :D
Viszont ezekkel meg az a baj, hogy nem volna könny? beilleszteni egy párt nevébe... :/(Előzmény: Kisember, 2003.01.23. 08:36:23) |
| Kisember | 2003.01.23. 15:49:23 | Válasz erre | | | | | Érdekelne, hogy vajon mi a véleményetek a Szabad Magyarországért Mozgalom elnevezésr?l?
Bizonyára értesültetek a megalakulásáról, de ha mégsem, hát ime:
Budapesten, 2003.1.5-én 19 társadalmi szervezet 71 képvisel?je megbeszélést tartott az EU-csatlakozásról tartandó népszavazással kapcsolatban szükséges felvilágosító munkáról. Elhatározták, hogy közösen mozgalmat indítanak SZABAD MAGYARORSZÁGÉRT MOZGALOM néven. A munka összehangolására létrehozták a SZABAD MAGYARORSZÁGÉRT KOORDINÁCIÓS BIZOTTSÁGOT. Elnöke Halász József, tagjai: Kincsesné Salca Mária, Síklaky István, Takács András, Tarczi István.
A résztvev?k kinyilvánították azt a meggy?z?désüket, hogy Magyarország EU-csatlakozása csak a hatalmi elit és a velük szoros kapcsolatban álló (nagyrészt külföldi tulajdonban lév?) nagyvállalatok érdekeit szolgálja. A mai parlamenti pártok mindegyike megalkudott Brüsszellel a magyar érdekeket súlyosan sért? feltételekkel való csatlakozásról. Ezzel bebizonyosodott, hogy a négy parlamenti párt számára a magyar társadalom érdekei másodlagosak. Ezért a civil szervezeteken a sor, hogy ? minden parlamenten kívüli er?, jobb- és baloldalra, pártállásra való tekintet nélküli összefogásával ? fellépjenek a társadalmi érdekek érvényesítésére. Fel kell világosítani az állampolgárokat, hogy akkor szolgálják társadalmunk túlnyomó részének érdekeit, ha az április 12-i népszavazáson NEM-mel, hazánk EU-csatlakozása ellen szavaznak, mert különben elveszítjük szabad jogalkotásunkat, önrendelkezésünket, a határon kívüli magyarokat, a földünk fölötti rendelkezést, pénzünket és hadseregünket ? földönfutókká válunk. Az EU-csatlakozásnak igenis van alternatívája: független, semleges, jóléti Magyarország megteremtése, amelyhez már kidolgozott, szakszer? programok állnak rendelkezésre.
A magyar társadalom tárgyilagos tájékoztatása érdekében a mozgalom országosan nap mint nap, városokban és falvakban pártatlan szakért?i el?adás-sorozatokat szervez. A demokrácia elvei szerint a népi döntésre feltett kérdésre adandó IGEN és NEM válasz támogatóinak a közpénzekb?l egyenl? módon kell részesedniük. Ezért a mozgalom felvilágosító munkája költségeinek fedezésére igényt tart az ilyen célra elkülönített költségvetési keret megfelel? részére.
Ezúton felhívjuk az EU-csatlakozás el?tt álló, ugyancsak gyarmati sorsra szánt országok civil szervezeteit, vegyék föl a kapcsolatot a Szabad Magyarországért Mozgalommal.
Országunk végveszélyben van. Ezért a népszavazási kérdést úgy is megfogalmazhatjuk: TAGOK LEGYÜNK, VAGY SZABADOK? A válaszunk:
EU-CSATLAKOZÁS: NEM!
Alkotmányjogi M?hely és Fórum, Árpádföldi Közösségi Egyesület, Csillagösvény Alapítvány, Honfoglalás 2000 Egyesület, Hun Szövetség, Inconnu M?vészeti Csoport, Kék Szalag Társaság, Lelkiismeret Csoport, Magyar Földvéd? Mozgalom, Magyarok Nagyasszonya Lovagrend, Magyarság Eredete Alapítvány, Nemzeti Széchenyi Kaszinó, Összefogás a Fennmaradásért Mozgalom, Pajzs Szövetség, Polgárok Érdekszövetsége, Szent Korona Társaság, Szikla ECSMF, Társaság a Természetjog-alapú Gazdaságoktatásért, Trianon Társaság.
Budapest, 2003.1.5. |
| Attila | 2003.01.23. 17:21:37 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Nem vitas hogy az europai csatlakozas az nem jo.
A kerdes az hogy mi az alternativa.
Kimaradni amikor mindenki korulottunk bekerul?
Szabad predajava valni az amerikai meg a tavol-keleti nagytokenek?
Es hogy mi lenne az igazi kulonbseg....
Ugyanis a nagy nemzetkozi cegek mar ugyis itt vannak es teljes gozzel zsigerelnek bennunket.
Most lemondani annyit jelentene hogy az europai unio negativ hatasat nagyban erezzuk, de a pozitivot azt egyaltalan nem.
Sok pozitiv ugyan nincs, de nem szabad figyelmen kivul hagyni egy bizonyos szintu gazdasagi vedohalot, kedvezo vamtarifakat, nagyobb piacot stb.
Szerintem a kerdes az nem az hogy bekeruljunk-e vagy sem.
Hanem hogy milyen szinten es jogokkal kerulunk be.
Ha mar bent vagyunk akkor nemcsak a partvonalrol kiabalunk hogy nem tetszik a jatek hanem aktivan tehetunk valamit.
Peldaul kozos frontot kialakitani a szomszedokkal es ugy kovetelni egyenlo jogokat es felteteleket.
Persze nagyon vigyazni kell az USA-val mert hogy mostanaban sorra elvesziti az erosebb nyugati partnereit, most kelet-Europanak hizeleg. Romania kez a kezben Magyarorszaggal kijelentette hogy akkor is tamogatja az olajhaborut Irak ellen ha az ENSZ ellenzi.
Valaki ellenorizhetne hogy ez a SZABAD MAGYARORSZÁGÉRT MOZGALOM milyen USA kapcsolatokkal rendelkezik. Mert ha onnan kapjak a penzt, a PR-t, meg a szervezest akkor gaz van.
Ugye nem mindig biztos hogy az ellensegem ellensege a baratm...
Ha pedig igazan egy jo magyar szervezet akor pedig nagyon jo szolgalatot tud tenni abban hogy pontosan definialja Magyarorszag es az EU kozotti erdekkulonbsegeket es pozitiv akciokat dolgoz ki ezek orvoslasara.
Sajnos(?) a SZABAD fogalom vilagszerte elvesztette jelenteset. Valamilyen szinten mindig fuggunk a NATO-tol, az EU-tol, az ENSZ-tol, a szomszedainktol, azoktol a kereskedelmi partnereinktol akik nagyban kereskednek velunk stb.
Igy a szabadsag csak illuzio es a folytonos megalkuvas csak tovabb csokkenti a jelentoseget ennek a szonak.
Viszont sohasem szabad abbahagyni a korulmenyek vizsgalatat es es a probalkozast hogy a helyzetunkon javitsunk(Előzmény: Kisember, 2003.01.23. 15:49:23) |
| Kisember | 2003.01.24. 10:27:00 | Válasz erre | | | | | Számos kérdést tettél fel, Attila, aminek megválaszolására nem igazán nyílik lehet?ség ezen a sz?k helyen. Figyelmedbe ajánlanám ezért, a következ? néhány info lehet?séget. www.csillagosvény.hu www.eunyet.hu www.fenmaradas.hu www.orbanviktor.hu
Ezek közül a fennmaradás programja a legteljesebb,( szerintem) de ?k is részét képezik a Szabad Magyarországért Mozgalomnak, melynek tudtommal nincsenek anyagi támogatói.
Az Eu támogatását célzó véleményeddel szemben szeretnék bemutatni egy igen határozott ellenvéleményt is, - a teljesség kedvéért - íme:
Vészharang!
Halmozottan hátrányos helyzet?ek, akik magyar hazánk segélykiáltására közönyösek vagytok - süketek, vakok, némák, megalkuvók, hatalmaskodók, és mindenféle agymosott nyomorultak - hozzátok nem szólok, mert úgyis hiábavaló volna.
Hozzátok szólok, Árpád népének tiszta szív? leszármazottai, akik benépesítitek a maradék Haza földjét, akiknek ?sei az írás tudományával ajándékozták meg az emberiséget, és akiket a "Tudás Népe" kitüntet? címmel illetnek a m?velt világban.
Kondítsátok meg mindenhól a harangot, mert veszélyben a Haza!
Hataloméhes, pénzsóvár, kapzsi népség tört ránk, hogy uralma alá hajtson és leigázzon valamennyiünket.
Brüsszelb?l irányítják a támadást, melynek fed?neve EU csatlakozás.
Hatalmas erej? gyarmatosító bürokrata gépezettel állunk szemben, ami nem ismer kegyelmet, mert csak a pénz szavát hallja és a lehetséges haszon vezérli.
Tisztességtelen, félrevezet? "júdásai" beépültek közénk, hogy megtévesszenek bennünket.
Megpróbálnak eladni lábon, mint a barmot, megvenni kilóra, hogy csak kér?dzhessünk a saját földünkön és örüljünk annak amit kapunk - t?lük - a magunkéból.
A jelenlegi baloldali többség? kormány olyan megállapodást kötött az EU vezet?ivel, amely a Magyar Állam függetlenségének teljes feladását jelenti. Az alkotmány módosításával megsz?nik országunk önrendelkezésének joga, és belátható záros id?n belül elveszíti az ország a teljes földterületét. Lakosságának többsége vagyontalanná válik és az idegen betelepítések révén feloldódik.
Arctalan, akarattalan fogyasztóvá kívánnak bennünket silányítani, hogy ezáltal váljék kezelhet?vé az általuk "rebellisként" nyilvántartott Magyar Nemzet.
A kommunista szemléletmód az 1919-es internacionalista terror kikiáltása óta törekszik erre a nemzetpusztító cselekedetére. Amit nem sikerült fegyverrel megnyernie, azt most megpróbálja bürokratikus eszközökkel megszerezni. Esküdt ellenségei minden nemzeti egységnek, de kivált a magyarnak, mert ez az ?si kultúra veszélyt jelent számukra.
Gyarmatosító törekvéseiknek legszembeötl?bb bizonyítéka a hátrányos megkülönböztetés, a kett?s mérce alkalmazása, ami természetesen ?ket hozza el?nyös helyzetbe, velünk szemben.
A rendszerváltásnak nevezett esemény óta, a kommunistáknak immáron másodjára sikerült hazugságaikkal félrevezetni a jámbor, hiszékeny emberek tömegeit, akiknek köszönhet?en kormányzati szerephez juthattak.
Gondoljunk a "Bokros" csomagra, a különféle megszorító intézkedésekre, nadrágszíj meghúzásokra, család ellenes intézkedésekre, inflációgerjesztésre, áremelésekre, és népünk nemzetközi tekintélyének szándékos rombolására.
Az elmúlt hatvan év nemzetpusztító munkájának köszönhet?en mára már szinte teljes közönnyel veszünk tudomást minden ellenünk irányuló nyílt és burkolt merényletnek. A haza földjét áruba bocsátók néhány év helyben lakást szabnak feltételéül a föld megvásárlásának, pedig az alapvet? szándék volna az, amit szabályozni kellene. Hiszen az évek számának meghatározása nem jelent akadályt a föld elidegenítésének szempontjából. Port hintenek a szemünkbe, hogy elvegyék tisztánlátásunkat. Az ilyen képmutató magatartást hazaárulásnak nevezik a becsületes hazafiak.
A tömegtájékoztatási eszközök is teljes mértékben külföldi érdekeknek vannak alárendelve. Honvédelmünk gyakorlatilag megszünt, mióta a NATÓ alá rendelték. Kiszolgáltatottságunk szinte teljesé vált.
Egyetlen esélyünk maradt csupán a megmaradásra, - az összetartás!
Össze kell fognunk, - pártállástól függetlenül - valamennyiünknek, és ha kell t?zzel vassal is meg kell védenünk hazánkat, a magunk és az utódaink számára. Ez szent kötelességünk, ami alól egy igaz magyar sem mentesülhet! |
| Arkangyal | 2003.01.24. 13:50:43 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Hmmm...
Azt hiszem inkább megint nem térek ki arra, amivel nem értek egyet...
Csak annyit mondanék, hogy a honvédelem már évtizedekkel a NATO el?tt se ért sokat, és motivációja se igen van a sorozott seregnek - egy jól képzett zsoldoshadnak már lenne jelent?sége és motivációja is, dehát ki tudja, ez mikor valósul meg. 2004-re ígérték legutóbb, hát majd meglássuk.(Előzmény: Kisember, 2003.01.24. 10:27:00) |
| Hunor | 2003.01.24. 14:28:38 | Válasz erre | | | | | Üdvözlet!
Olvastam néhány hozzászólásotokat az EU csatlakozással kapcsolatban, hadd mondjak valamit:
1. Az EU alapvet?en néhány jó célt szolgál, például, hogy legyen közös pénz és közös infrastruktúra, hogy felvehessük a versenyt (jobban mondva hogy "mi", az európaiak legyünk a legjobbak) az észak-amerikai és a távol-keleti régióval szemben. Az el?relépés kulcsa a nagy és viszonylag egységes piac; ez azért szükséges, mert már Adam Smith is megírta a Nemzetek gazdagságában, hogy a munkamegosztás szintjét a piac nagysága határozza meg, a termelékenység szintjét pedig a munkamegosztás szintje, a társadalom "erejének" és jólétének a szintjét, pedig a termelékenység szintje. Azért KELL mindent megtenni !mindent! a nagy európai piacért, hogy továbbra is Európa legyen a civilizációk legnagyobbika. (Az USA valamilyen szinten része az európai civilizációnak, amolyan "kihelyezett tagozata" és csak az atomfegyverei teszik nagyobbá Európánál, amit viszont nem vethet be anélkül, hohy az egész emberiség pusztulását ne okozná.)
2. Az EU-nak van egy szörny? nagy hibája. Az, hogy egy olyan Európa-idegen ideológia alapján m?ködik (pacifizmus), ami lerombolja azt ami minket európaiakat naggyá tesz. Meg kíván semmisíteni mindent a kultúrában ami nemzeti és valamilyen szinten képviseli az igazi tradícionális európai értékrendet. Az EU kulturális politikját, annak értékrendjét a káosz uralja. A római birodalom egységére és az antikvitásra hivatkoznak, de nem követik annak lényegi elveit, másrészt figyelmen kívül hagyják azt, hogy Róma egy provinciális elnyomást valósított meg. A barbár-pogáy mitológia, valamint a katolikus és a protestáns vallásaink által létrehozott kulturális és f?leg erkölcsi értékrendet süllyesztik el (aki nem vallásos az is ez alapján a normavilág alapján normakövet? vagy deviáns a társadalomban). A pacifizmus a hagyományos európai kultúra értékrenjét akarja megsemmisíteni, de még ezen is túllép. Magát a jóléti demokráciát fogja ellehetíteni. A jóléti demokrácia valódi filozófiáját a médiában nem hangsúlyozzák eléggé és így az emberek nem is igazán látják mi az. A jólét ugyanis ebben a rendszerben nem kizárólag anyagi vonatkozású. Mi is a jóléti demokrácia?
A következ?:
- DEMOKRÁCIA:
> prularizmus (van választás az elitek között)
> korporatizmus (érdekvédelem és képviselet)
> direkt participáció (az egyéni részvétel lehet?sége)
(Ezek a demokratikus rendez?elvek, Gombár Csabától)
- JOGÁLLAMISÁG(az alapvet? emberi jogok teljesülése és az állam szerepének, hatáskörének jogi beszabályozása)
- SZOCIÁLDEMOKRÁCIA (a jólét materiális oldalának biztosítása, ezt a jelszót baloldal kisajátítja, pedig a jobboldal ugyanúgy képviseli általában)
- NEMZETÁLLAMISÁG (az összes jóéti demokrácia alapvet?en nemzeti alapon szervez?dött és szervez?dik, eddig a történelem folyamán amióta nemzetek léteznek csak a nemzetállamok voltak valóban sikeresek)
Azt gondolom nem kell részleteznem, hogy az EU ezek közül melyik pontokat és hogyan ássa alá, err?l csak ennyit: a prularizmust: aki nem pacifista az szerintük nem is ember, hanem aljas "széls?jobboldali", és rögtön leantiszemitázzák és lenácizzák, ha van alapja ha nincs és azok hatalomra jutását6maradását minden eszközzel megakadályozzák (magyar jobboldal) így aztán nincs igazi választás elitek közt csak pacifista elit lehet hatalmon. A nezetállamiságot az EU túlzott centralizálása sérti. Bizonyos fokú centralizálás szükséges és hasznos, de hogy államok egyesüljenek az szerintem abszurd. A minap olvastam, hogy egyes politikusok szeretnék egyesíteni Franciaországot Németországgal, szerintem ez a történelem legnagyobb kabaréja lenne a kommunizmus után. Kíváncsi vagyok mi a véleményetek err?l a dologról.
3. Én mint magyar nacionalista tiltakozom ez ellen az amerikai ideológia ellen és mindent megteszek azért, hogy a hagyományos európai kulturális viszonyok, amelyeknek civilizációnk sikerét köszönheti, tovább éljenek. Nem a fogyasztást tartom értéknek, hanem a takarékosságot. Nem az "ameriakit" tartom szépnek, hanem van önbecsülésem és hazánk munkáját értékelem nagyra, amivel saját magamat ismerem el értékesnek. Nem hiszek holmi az amerikai szuperh?sben a arab gyerekeket bombáz szét, hogy "megmentse a világot a szörny? Husszeint?l és Bin Ladent?l akik bár hazánknak is ellenségei, mégis csak b?nbakjai egy olyan háborúnak, amit azért vívnak, hogy az amerikai ipar fellendüljön.
4. Az EU-t újra kéne gondolni és kizárólag nemzeti alapon megszervezeztt egységesülésr?l összefogásáról lehet szó. Az EU kulturális politikájában rendet kell tenni, és ebben szükség lesz minden igazi európai gondolkodóra így a magyarokra is. Írtózom azoktól akik azt mondják, hogy európai vagyok és nem magyar, én azt mondom európai vagyok, mert MAGYAR vagyok, és mi magyarok már 896 óta európaiak vagyunk, amióta ?seink elfoglalták ezt a hont. A mi célunk pedig, hogy a ránk bízott örökséget felvirágoztassuk velük, de nélkülük... |
| Hunor | 2003.01.24. 14:44:13 | Válasz erre | | | | | baba:
Üdvözlet!
Nagyon tetszett ez a vers, ki is másoltam magamnak. Egyet értek veled abban amiket írtál, olvasd el a követmez? írásomat aztán várom az épít? kritikát... |
| Arkangyal | 2003.01.24. 17:57:06 | Válasz erre | | | | | Hunor:
Na végre. :)
Az els? ponttal értek egyet leginkáb, bár a többiben is sok az igazság.
Csak egy valami piszkálja nagyon a cs?römet: lehet, hogy én vagyok félreinformálva, de a "pacifizmus" úgy egészen véletlenül nem csak egyszer?en a békére, nyugalomra törekvést, er?szakos konfliktusok mell?zését jelenti? Ha tévednék, akkor légyszíves fejtsd ki, hogy te mit is értesz alatta. El?re is kösz. |
| baba | 2003.01.24. 19:22:22 | Válasz erre | | | | | Hazafi
Egy par nappal ezelott itam egy levelet neked az e -mail cimedre nem tudom kaptad-e meg?
Udvozlettel baba |
| Attila | 2003.01.24. 19:30:48 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Nagyon sok ilyet lattam, olvastam es hallottam mar.
Osszetartas.... igen, de aztan mit csinalunk?
A szep jelszavak moge nem kellene valamilyen akcioterv is?
Kihagyjuk az EU-t... Rendben.
Es akkor kivel kereskedunk?
Hogyan tudunk ellenallni ?
Vannak barataink?
Az EU ugye ellenseg - ha ugy nezzuk.
Sokan meg vannak gyozodve hogy a szomszedaink csak arra varnak hogy elharapjak a torkunkat...
Egyedul vagyunk ????
Ugy vegezzuk mint Szerbia aki nem akarta lenyelni a keseru pirulat ?
Elvben egyetertek az EU kritikaval, de meg nem lattam elorelato programot hogy akkor mi lenne helyette....
Nemzetallamokkent egyenkent az EU, az USA, a tavol keleti nyomas meg masok ugyis felmorzsolnak bennunket kis allamokat, senkitol nem szamithatunk segitsegre. Esetleg rovidtavon jok lennenk Amerikanak a raketat tolunk inditani az arab vilag fele...
Varom a javaslatokat az EU alternativara vonatkozolag...
Persze a mai politikai-gasdasagi realitasoknak megfeleloen...(Előzmény: Kisember, 2003.01.24. 10:27:00) |
| Zozó | 2003.01.24. 21:23:58 | Válasz erre | | | | | | Hunor: Egyetértek a véleményeddel. Az EU-t sajnos egyre inkább úgy t?nik kikerülnünk nem lehet, de ésszer?en kell csatlakoznunk, saját érdekeinket szem el?tt tartva. Ezt a szót hogy pacifista, sok mindenre ráhúzzák egyesek, ami az ? értékrendjüket képviseli, és sok minden ELLEN használják, ami nem az ? értékrendjükhöz kapcsolódik. pedig sokan mások is vallhatnák magukénak. |
| Arkangyal | 2003.01.24. 22:16:16 | Válasz erre | | | | | Attila:
Kösz, hogy kimondod a dolgokat helyettem is... ;)
Nem véletlenül nem térek ki már egy ideje arra, amivel nem értek egyet... :/
Igaz is, azt hiszem, nekünk is érdemes lenne váltanunk pár szót "négyszemközt"... Ha módodban áll, édekl?dve várom a leveled...(Előzmény: Attila, 2003.01.24. 19:30:48) |
| Kisember | 2003.01.25. 09:55:25 | Válasz erre | | | | | Attila:
A pacifizmus nem járható út egy háborús környezetben, mert ki kardot nem fog, kard által vész el. Fennmaradásunk esélye, az ésszer? védekezés, és a rablókamat nélküli gazdasági rendszer létesítése a megfelel? átmenet szem el?tt tartásával.
Az EU csatlakozás csak korrekt feltételek mellet lehetséges. Az alá és fölé rendeltség sérti a legegyszer?bb gondolkodású ember önérzetét is, és bármennyire is er?ltetik bizonyos gazdasági körök, a zsigeri ellenállás er?sebbnek fog bizonyulni. A baloldal kampánya a csatlakozás mellett, egyszer? pénzpocséklás.
A világgazdaságot tekintve az EU csak egy részét képezi az egésznek. Azoknak az országoknak akinek lehet?ségük és tehetségük van a javak felhalmozására, azoknak nem igazán kell félniük a túltermelést?l (f?leg ha élelmiszerr?l van szó). A kommunista rendszer el?tt országunknak háromszor annyi kereskedelmi partnere volt mint jelenleg. Az EU csatlakozás elhalasztása csak e jelenlegi kormánynak okozna beláthatatlan veszteséget, és nem az országnak!
Nem feltétlenül két rossz közül kell választanunk. Választhatunk jó megoldást is, és ez szerintem a csatlakozás elhalasztása. Természetesen léteznek kidolgozott alternatívák, melyek megtekinthet?k a már említett helyeken (www.fennmaradas.hu).(Előzmény: Attila, 2003.01.24. 19:30:48) |
| baba | 2003.01.25. 10:03:45 | Válasz erre | | | | | Guderian:
Megprobalok roviden hozza szolni:
1; A Fidesz sosem volt jobbkozep,a SZDSZ talpnyaloi voltak mindig.Magyaroszagon nem volt rendszervaltas,csak penzmossas! Es ez a gond most jon fel.
2; Az igazi balodal most alakul, es Szuros Matyas mogott fog felsorakozni.Talan ez a Szuroseknek sikerul az ev vegeig,hogy tovabb epitsek a magyar szocialis partot. Na ,ha ez megvalosul rengeteg szavazot elvesz a mszp-tol es a fidesztol is . A Szuros partja kozelebb fog allni a jobb kozephez ,mint a jelenben a csatlos Fidesz.
Orbanek most kapkodnak,unio partrol allmodoznak, es 1993 -ban Orban Viktor a kereszteny demokratakat szentfazeknak aposztrofalta,most meg gyertek a magyar - unioba ,hat igen ez a politikai erkolcs a fideszes vezetoknek.
Az en velemenyem ,hogy unio nem lehet,Magyaroszagon,mert az unio tobb allam szovetsegebol jon letre.
"-a hagyomanyos ertelemben vett liberalisoknak is hely van,"
Igen ,de ezek mind a Szuros Matyas a szocial demokrata parjat valasztjak.Nem is lenne jo ket part rendszer Magyaroszagon ne majmoljuk amerikat.Nem vagyok a magyar Nostradamus, de ugy gondolom ,hogy a kormanynak bukasra van
kilatasa ebben az evben.Es befejezesul a radikalis nem szabad szovetseget kosson a Fidesszel.(Előzmény: Guderian, 2003.01.23. 11:45:11) |
| baba | 2003.01.25. 10:15:48 | Válasz erre | | | | | Corvinus
Legyszives segitsel ,hogy irjak magyarul helyesen
"kosson" |
| Arkangyal | 2003.01.25. 10:45:36 | Válasz erre | | | | | Kisember:
Vajon miért van az az érzésem, hogy ha a Fidesz nyerte volna a választásokat, és most is ?k lennének kormányon, akkor az EU csatlakozás egy gyönyör? dolog lenne, és _sokkal, de sokkal_ kevesebben hadakoznának ellene...?(Előzmény: Kisember, 2003.01.25. 09:55:25) |
| |
