 | Vitafórum Kell-e Kárpátalja Magyarországnak? 1991 Antall József Jeszenszkyvel Moszkvába látogat, hogy tárgyaljon a szovjet csapatok kivonulásáról. Megegyeznek könnyen, ám szóba jön a szovjet államadósság, mire a szovjet oldal ezt mondja: államadósságért cserébe visszaadjuk nektek Kárpátalját!!! A válasz nemleges volt. Volt miniszterelnökünk félt a nemzetközi nyomástól, jobban kellett pár tonna alumínium és vas. Ez normális??? Mert a történet igaz! Megváltozhat Antall József megítélése? (Indította: Sz?cs Zsolt, 2006.08.08. 14:09:58) Nyilas | 2012.11.04. 17:57:12 | Válasz erre | 84.2.135.134 | | | Turul: Turul: Csak a névben tévedtél, a lelkület ugyanaz. Horn, egy felel?sségre vonó kérdésre mondta azt, hogy" Igen, pufajkás voltam. Na és? Antal egy felel?sségre vonásra, még pedig a tagság részér?l is érkez? MDF III. országos gyülése, az azóta leégett sportcsarnokban, jóval a kormányalakítás után.Így hangzott el: A kormány mindenhol ott hagyta az el?z? kurzus embereit a végrehajtó hatalomban, és ezek megakadályozzák az MDF programjának végrehajtását. Akkor a tagság még hitt abban, hogy a kormány tényleg az MDF programját kívánja végrehajtani. Antal válasza a következ? volt: Demokráciát nem lehet diktatórikus eszközökkel építeni. Az erre jöv? kritikákra hangzott el a szálóigévé "nemesült" mondat, "Tetszettek volna forradalmat csinálni.". Pontosan ugyanaz a cinikus "Na és?", mint horn Gyuláé. Nem azt csináljuk, amire megbizást kaptunk? Na és? Antalnak minden lehet?sége meg lett volna rá, hogy végleg kipucolja ezt a söpredéket az országból. Még akkor is, ha ez a nyugatnak nem tetszett volna. A várakozás meg volt erre. Még a kommunista káderek részér?l is, hisz saját bevallásuk szerint is be volt csomagolva a b?röndjük. Csak Antalban nem volt meg ez az elhatározás. Aki végig tudta követni a történéseket, az láthatta már a kezdetekt?l az irányt. Ahogy Antal megjelent az MDF II. országos gy?lésén, nem is MDF-esként, csak meghívottként mint az MDF tárgyalódelegációjának megbízott vezet?je, a tagság számára ismeretlenként, ahogy a semmib?l a gy?lés másnapján az MDF elnökévé választatták az értetlenül néz? tagsággal, ahogy már ott a gy?lésen érzékelhet?vé vált az alapító tagság háttérbe szorítása, és új, ismeretlen emberek, sosem hallott nevek megjelenése vezet? pozicióban. Ahogy a kormányalakításkor körbe vette magát a szocializmusban egzisztenciát teremtett nagyvállalati vezet?kkel, vagy a rendszer, tenyerén hordozott kádereivel, Boros Péter, Jeszenszky Géza. Kupa Mihály, Szabó Iván, Raskó György, mit is várhattunk t?le. Persze utólag, a folyamatok eredményeinek ismeretében már könny? ítélkezni. Aki meg el?re leírta azt amien keresztülmentünk a 20 év alatt, azt meg kikiáltották démonnak, fasisztának, ellenségnek, akit?l a „demokratikus MDF-nek meg kell szabadulni. Egy csomó elszabotált, elmulasztott lehet?ség terheli az Antal kormány lelkét, amit nem lehet róla lemosni, a távolság megszépít? ködével sem. A rabló privatizáció, a jókor voltam jó helyen ezért egyik napról a másikra milliárdossá váltam, a vállalatok elkótyavetyélése, az élelmiszeripar leépítése, az állattenyésztés tönkretétele, az államadósság törlesztésének önkéntes felajánlása ( ellentétben az ugyanebben az id?ben történ? lengyel példával) az ipari gyárak üzemek elherdálása, a külkereskedelem leépítése, a TSZek széthordása a TSZ vezet?k által, a tagság kifosztásának lehet?vé tétele, a tervezetten a lakosság kifosztására alakított kárpótlás, a jegyek elértéktelenítése, hogy aztán gazemberek egy színes televízió áráér jussanak 100 hektáros földbirtokokhoz, a Trianonban elrabolt országrészek felajánlása az újonnan létrejöv? államoknak, mind Antal lelkét terhelik. Ma már látszik, hogy igaza volt Horn Gyulának, amikor azt mondta, hogy a rendszerváltást nem az ellenzék, hanem ?k csinálták. Csak kellett hozzá, egy látszólag t?lük független, velük szembenáló ellenzék, aki az ? javukra ezt a társadalom számára fájdalmas kifosztást véghez viszi, hogy aztán a 30-40 évvel ezel?tt általuk társadalmasításnak nevezett vagyonelkobzást, az állam nem jó gazda, jelszavával önmaguk számára megszerezhessék. És ezt a stróman szerepet Antal magára vállalta.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Turul | 2012.11.07. 16:35:00 | Válasz erre | 77.111.173.13 | | | Nyilas: Hú, ezt a Horn - Antall, rendszerváltás - gengszterváltás, békés átmenet - forradalom témát velösen vázoltad. Antall miniszterelnökké válása egy az egyben azt bizonyítja, hogy milyen mesterien tolja pozícióba, a háttérböl irányító hatalom a saját helytartóját. Söt az is mesteri, ahogy lenyomták a 80'-as évek végén a változás mámorában fürdö nép torkán mindazt a gazemberséget, amit ma rendszerváltásnak neveznek. Mint tudjuk hazánkban nem történt meg a rendszerváltás, csupán átfestették a homlokzatot, lecserélték a jelképeket, az elvtársakból urak lettek, illetve csak "a segg lett más", mint ahogy a nagy magyar gondolkodó, Hofi Géza ezt megállapította. Ma már mindannyian tudjuk, hogy ez poénként nagyon jól hangzott és nevettünk is rajt, de már látjuk, hogy sajnos ez a keserü valóság és inkább sírni volna okunk. Vajon még meddig siránkozunk a múlton és mikor történik meg végre az a változás, amit sem 56' sem 89' nem hozott meg számunkra?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Nyilas | 2012.11.07. 17:56:20 | Válasz erre | 81.182.161.131 | | | Turul: Mert bár utolsó kis senkiként, de belülr?l, személyesen éltem át.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2012.11.10. 09:59:09 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Turul: "hazánkban nem történt meg a rendszerváltás, csupán átfestették a homlokzatot, lecserélték a jelképeket, az elvtársakból urak lettek, illetve csak "a segg lett más" (...) Vajon még meddig siránkozunk a múlton és mikor történik meg végre az a változás, amit sem 56' sem 89' nem hozott meg számunkra?"
Valóban sokat kell még változnia a magyarságnak, hogy elmondhassuk: ez egy büszke, életer?s, öntudatos és magát megbecsül? nép. De mi kell ehhez? Radikális változások? Sajnos f?leg a balliberális oldal az emberek ijesztgetésére használja a "radikális" szót, hogy ez valami káros dolog, olyan, amely veszélyezteti az emberek nyugalmát, anyagi- és társadalmi biztonságérzetét. Pedig ez nem így van, mert a hazafiság - mert leginkább ez a jelz? illik ide - egy teljesen igaz és tiszta eszme, de az is igaz, hogy vannak azért kritériumai, hogy mit?l hazafi valaki: pl. a ballibek is nagyon tudnak ám tiltakozni, amikor hazafiatlansággal vádolják ?ket, pedig pl. a magyar nemzet általuk való megosztása (kett?s állampolgárság megtagadásával, december 1-je ünneplése, alapszerz?dések, stb.) egyáltalán nem nevezhet? hazafias cselekedetnek; nem tudom, hogy ?k mit tesznek az annyira emlegetett árkok betemetéséért. S hogy mikor jön el végre a változás? Els?nek tisztáznunk kellene, hogy milyen változást akarunk, milyen jöv?képet vázolunk fel hazánk és népünk el?tt, milyen nemzetstratégiát dolgozunk ki. Mint már sokszor említettem, nem kell mindenkinek valami hejdenagy dolgot és erejét meghaladó er?feszítéseket tenni a hazafisága kinyilvánításáért; nem kell itt valami óriási dolgokra gondolni, mert az olyan "apróságok" is számítanak, minthogy melyik pártra szavaz, hogy szóban-tettben a revizionizmus mellé áll-e, stb. Egyvalami biztos: a változást összmagyar ügynek kell tekinteni, azaz elszakított honfitársainkat is beleértve, törekedve elrabolt országrészeink visszaszerzésére ahelyett, hogy "tanuljunk meg kicsik lenni" és hasonló baromságok kitalálásával a saját sírunkat kezdenénk megásni, "hol egy nemzet süllyed el".(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Turul | 2012.11.19. 12:35:05 | Válasz erre | 77.111.173.166 | | | Nyilas: Az én családom elszenvedöje volt a rabló privatizációnak, de ezen már túl léptünk, elfelejteni viszont soha nem fogjuk.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Turul | 2012.11.19. 13:13:16 | Válasz erre | 77.111.173.166 | | | Bazalt: A balliberális oldal eszköztára szinte kimeríthetetlen, ha a saját céljaik elérése a tét. Bárkit le fasisztáznak, le rasszistáznak, vagy ahogy te is írod, radikálisnak titulálnak, ha az érdekük úgy kívánja. Teljesen normális óhaja a magyarságnak, hogy radikális változást követel, hisz az elmúlt évtizedek csak rombolták a nemzetet. Az un. radikálisok pedig a hozzánk hasonlóan gondolkodók, akiket már nem lehet az orruknál fogva vezetni. 2010-ben történt egy radikális változás, leváltásra kerültek az ország szétrablói, de még mindig ott vannak a parlamentben. Bal oldalon, jobb oldalon, középen, mindenhol. Ártanak még mindig a magyar ügynek, de az idejük lassan leáldozóban van. Erösödik az emberekben a nemzeti érzés és ennek következtében, erösödik a nemzeti oldal a politikában. A bajnai - juhász - kónya féle gyülekezet viszont arra kell, hogy intsen bennünket, hogy nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy milyen, kívülröl támogatott erök munkálkodnak a nemzet ellen. Nem adják fel, nem hagyják, hogy hazánk kikerüljön a birodalmuk fennhatósága alól! Semmi pénz nem sok számukra ennek a célnak az eléréséhez, de a magyarság túlnyomó hányada már nem hátrál meg. Már megtapasztalhattuk a kommunizmust, a vad kapitalizmust, az ö demokráciájukat, de nekünk már csak egy nemzeti értékekre alapozott, a magyarság egységéért és boldogulásáért munkálkodó Nagy-Magyarország kell! Elindultunk már a jó úton, de tudjuk, hogy rögös lesz az. 2014-ben ismét elérkezünk egy válaszúthoz, ahol mindenkinek meg kell hoznia a helyes döntést.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Nyilas | 2012.11.20. 12:29:43 | Válasz erre | 81.182.121.94 | | | Sajnos ezt a döntést nem mi hozzuk meg Turul. Az un. demokratikus választás az általános és titkos választójoggal felruházott, a saját hosszú távu érdekeit felismerni nem tudó, a pillnatnyi igéretekben hív? tömegember szédítése, egyes gazemberek önös érdeke szerint. Különösen igaz ez a mai világunkban, amikor az okttás lezüllesztése után a média teljes hatalmával szabadult rá a népre. Amikor tömegek képesek örjöngeni, mikor egy agyalágyult cigány reppert köztársasági elnökké kiált ki egy drogdíler. Amikor egy bevallottan is Amerikában felépített köztudottan családok tucatjait tömnkretev? ember, aki maga mondta ki, hogy a Hajdubét azért ment tönkre, mert a Vallis igazgatójaként nem értett a vállalatvezetéshez, és ez az ember, megjelenése után pár héttel a népszerüségi lista els? helyére kerül és a felmérésekben már 40% körül értékelik az általa létrehozott gittegyletet. Amikor az emberek úgy mondanak vélemént , hogy az isten mentsen meg a Jobbiktól, mert senkinek nem érdeke, hogy fasiszta b?nöz?k randalírozzanak az utcán. Hol látott ilyet? Ott tartunk, hogy az ember nem a saját szemének hisz, nem maga éli átt a vele történteket, hanem a média mondja meg neki hog él, hogy érez, hogy gondolkodik. A politikával foglalkozók, pedig láthatod, tljesen mindegy nekik, hogy milyen az a párt, ahol ? poziciót kap, csak pozició legyen. Jó jövedelem, gyümölcsöz? kapcsolat. És eztt?l a Jobbik sem tudott mentesülni. ? is abból építkezik, mi van. Láthatod, a P?sze féléket, akiknek csak addig kellett a Jobbik, amíg székhez jutottak a parlamentben. Mert máshol sehova sem fértek már be. A legnagyobb gazembersége ennek az egész b?nöz? bandának, amely képvisel?inknek hazudja magát, hogy úgy betonozta be magát, ellenünk a székbe, saját védelmére hozott törvényekkel, hogy elmozdíthatatlanok legyenek. És nem csak az egyéni, választott képvisel?k, de azok sem, akiket a párt küldött. Bekerül a Jobbik listáján, és holnap kilép frakcióból, fél év múlva, meg beáll a szocialisták közé. Lehetséges? Igen. És ha minden jobbikos képvisel? a frakció megalakulásának másnapján kilépne a Jobbik frkciójából, majd fél év múlva beállna a szoci frakcióba, az is lehetséges lenne. Mi meg birka nép, nézzük tétlenül álmélkodva, és nem értjük mi történik velünk(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2012.11.20. 13:27:41 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Nyilas: "Az un. demokratikus választás az általános és titkos választójoggal felruházott, a saját hosszú távu érdekeit felismerni nem tudó, a pillnatnyi igéretekben hív? tömegember szédítése, egyes gazemberek önös érdeke szerint."
Ezért kéne mondjuk visszaállítani a monarchikus államformát. Amúgy én sem értem a tisztelt választók gondolkodását (már ha van nekik), mert miért lett hirtelen olyan népszer? ez a Bajnai vezette "Együtt 2014" nev? mozgalom? Nem veszik észre az emberek, hogy ugyanazt kapják, ugyanazt a garnitúrát, ami volt, csak más név alatt??? Eddig én is a demokratikus választások híve voltam bizonyos mértékig, de ha itt tényleg ilyen hülyék az emberek (tisztelet a kivételeknek), akkor nem bánnám azt sem, ha valamilyen forradalommal kerülne hatalomra a nemzeti-hazafias oldal.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2012.11.20. 13:37:58 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Turul: "Az én családom elszenvedöje volt a rabló privatizációnak, de ezen már túl léptünk, elfelejteni viszont soha nem fogjuk."
A hitelt hitelre halmozáson viszont még nem vagyunk túl sajnos. Ballibeink azzal dicsekednek, hogy mennyi hitelt tudott/tudna felvenni az ország, amikor ?k irányítják. De nekik ez az egyetlen jöv?képük és nemzetstratégiájuk? Inkább arra kéne törekedni, hogy minél inkább megállhassunk a saját lábunkon - és ez alatt nem az autarkiát, a teljes bezárkózást értem, hanem hogy amire lehet?ségei vannak az országunknak, azt használja is ki és fel. És itt is visszatér a trianoni kérdés, mert nagyobb országként nagyobb lehet?ségeink lennének az építkezéshez, gazdálkodáshoz, a boldoguláshoz. Ha annakidején a háború után rommá lett országot fel tudták építeni eleink, akkor most miért okoz olyan nagy gondot a gazdasági válság, miért nem vagyunk képesek megbirkózni vele?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2012.11.20. 19:28:37 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | "Volt miniszterelnökünk félt a nemzetközi nyomástól, jobban kellett pár tonna alumínium és vas."
Hát igen, így kell haszontalanságokra elherdálni az ország egységét, területeinek hovatartozását és ezáltal az ottaniak életének, sorsának alakulását. :-( |
Nyilas | 2012.11.21. 13:07:05 | Válasz erre | 31.46.187.156 | | | Bazalt: A szappanoperák megjelenésének idején, talán a 80-as években ment a TV-ben a brazil filmsorozat, az Izaura. A gyönyör?, szegény lány sorsán, aki rabszolgasorban tartott a gaz ültetvényes, a fél ország könnyezett hétr?l hétre. Pér élelmes ( mert még gazembernek sem nevezném ?ket) ember fejében megszületett az ötlet, hogy pénzt gyüjtsenek a rabszolgalány kiváltására. És az emberek adakoztak. Alig néhány évvel kés?bb született gyüjtés, egy másik brazil szappanoperah?s, a szintén gyönyör?, de vak f?h?sn? szemm?tétjére. És az emberek adakoztak. Pedig ezek az ügyes emberek nem is igértek jóbb létet, nagyobb szabadságot, a gonosz ültetvényes leváltását Azóta, csak butult a társadalom. Hetek óta folyik a médiában a bBajnai szappanopera folytatásos flmváltozata. Hát miért csodálkozol, ha az emberek adakoznak.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2012.11.25. 15:42:54 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Nyilas: Hülyékb?l sok van, Nyilas, ez nem vitás. DE szerencsére már nem elegen. Nem elegen ahhoz, hogy meggátolhassák a magyarság jogos igazságvágyának felébredését, meger?södését. Szóval tekintsük úgy a helyzetet, hogy a pohár félig tele van. Persze ennek nem azt kell jelentenie, hogy kényelmesen hátrad?ljünk, mert a küzdelmet folytatni kell a teljes gy?zelemig.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Turul | 2012.11.27. 17:18:08 | Válasz erre | 77.111.173.166 | | | A média "áldásos" hatását megtapasztalhattuk, de azért ne feledjük el azt sem, hogy azért sokat köszönhetünk is neki. Természetesen a tényeket és a valós helyzetet bemutató, a reális jöv?képet felvázoló és megfelelö iránymutatással szolgálókra gondolok. A választék böséges csak meg kell találni a megfelelöt. Ebben a megtalálásban van nagy szerepe például a megfelelö színvonalú oktatásnak. Szomorú képet vázoltál fel Nyilas, de sajnos azt kell mondanom, hogy a valós képet. Az emberek butítása világszinten és világszínvonalon történik, de azért sokan vagyunk, akik ellenállnak a szirének énekének. A megfelelö újság, könyv, rádió állomás vagy tévé csatorna rendelkezésre áll csak választani kell megtanítani az embereket. Én azért látok reményt a jövöre nézve, attól függetlenül, hogy az idióta bajnai éppen milyen népszerü. Nem gondoljátok, hogy az a bizonyos népszerüségi mutató is az ö mádiájuk kreálmánya? |
Bazalt | 2013.03.19. 13:22:42 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Ukrán vadnacionalisták ismét magyarokra - köztük csonkaországiakra - támadtak Kárpátalján: karpatalja.ma/karpatalja/nezopont/17691-ujabb-magyarellenes-tamadas-ungvaron Kárpátalját minél el?bb vissza kell csatolni Magyarországhoz! |
Bazalt | 2014.01.31. 15:22:33 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Mi a véleményetek, az ukrajnai helyzet elmehet-e odáig, hogy Magyarországnak lehet?sége legyen visszakövetelnie és visszacsatolnia magához Kárpátalját? Ha Ukrajna szétszakad, mindenképpen élni kell ezzel a lehet?séggel! |
Bazalt | 2014.02.06. 14:53:40 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | A Jobbik történelmi lehet?sége
„Az ukrán válság könnyen teremthet olyan történelmi lehet?séget, amely megnyugtatóan és akár véglegesen is rendezheti a kárpátaljai magyarság helyzetét” – idézte az MTI a párt közleményét. Szávay István, a Jobbik nemzetpolitikai kabinetjének elnöke szerint a Fidesz nem ismerte fel a lehet?séget. A hétvégén tartott müncheni biztonságpolitikai konferencián „Martonyi János külügyminiszter Ukrajna területi épségéért aggódott, miközben a visegrádi négyek miniszterelnökeinek közös sajtótájékoztatóján Orbán Viktor egyetlen szóval sem említette a kárpátaljai magyarságot”.
Szávay Gyöngyösi Mártonnal közösen a múlt héten levélben fordult az Országgy?lés Külügyi, illetve Nemzeti Összetartozás Bizottsága elnökeihez, a két bizottság együttes, zárt ülésének összehívását kezdeményezve. Ezen az ukrajnai belpolitikai fejleményeket és a 120 ezres kárpátaljai magyarság helyzetét tárgyalják meg. A javaslat nyomán az ülésre csütörtökön kerül sor. A Jobbik szerint egy ötpárti delegáció megalakítására van szükség, amely Kárpátaljára utazva tájékozódna a helyzetr?l.
(index.hu) |
Hajdúsági legény | 2014.02.19. 22:00:03 | Válasz erre | 84.236.110.146 | | | A magyar külügy jelenlegi impotenciáját mutatja, hogy nem veszi védelmébe a kárpátaljai magyarságot. Meg kell állapítani, hogy Martonyi nemcsak, hogy nem ismeri fel a releváns, kínálkozó nemzetközi változásokat, lehet?ségeket, amelyeket kiaknázhatnánk, hanem egyszer?en - sajnos - szemet huny a magyarságot érint? sérelmek felett, és mindemellett szolgalelk? módon passzívan - akarva-akaratlanul asszisztál is a magyarságot megkárosító folyamatok lefolyásában. Egy ilyen jellemvonásokkal bíró személy nem a külügyminiszteri posztra termett. Miért nem képesek felismerni, hogy a jó állam m?ködésének alapjai: 1. stabil társadalmi morál 2. er?s gazdaság 3. fejlett technológia 4.üt?képes hadsereg. Amíg ezek a feltételek nem adottak, ne számítsunk csodára. Egy biztos: ha visszakerül(ne) hozzánk Kárpátalja, soha többet nem szabad elengedni! |
Bazalt | 2014.02.23. 14:25:01 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Hajdúsági legény: Teljesen egyetértek veled. Szerintem történelmi id?ket élünk újból, ami a területi revízió lehet?ségét illeti. Nem szabadna elszalasztani, bár sajnos mostani "dics?" kormányunk éppenséggel semmit nem tesz a területvisszaszerzések érdekében, csak jópofizik mindenhez, Martonyival az élen. NAGYOK LEGYÜNK VAGY MAMLASZOK? EZ A KÉRDÉS, VÁLASSZATOK!
És majd nézzétek meg ezt a cikket: croatiapepita.blog.hu/2014/02/23/ukrajna_es_bosznia_ujrakezdodhet_az_europai_terkepszabaszat(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
Bazalt | 2014.03.13. 17:17:39 | Válasz erre | 89.135.100.12 | | | Kárpátalján felgyújtották a magyar Honfoglalási-emlékm?vet a Vereckei-hágónál! Ha valóban kell Magyarországnak Kárpátalja (és vajon miért ne kellene), akkor most kell lépni, és megszorongatni az ukránokat, hogy vagy visszaadják nekünk azt a területünket, vagy a részünkr?l nem támogatjuk tovább a nyugati segít? szándékot, s?t, éppenséggel ellenük fogunk lobbyzni Brüsszelben meg Washingtonban, hogy milyen "toleráns" is valójában Ukrajna a nemzetiségekkel. |
|  |