 | Vitafórum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Indította: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | Bazalt | 2007.12.27. 11:10:21 | Válasz erre | | 213.178.111.164 | | | Trianon hatásait enyhíti, de meg nem oldja. A határok, mint közigazgatási egységek ugyanis maradnak.
Szerintetek hogy lehetne azt megoldani, hogy immár az EU-n belül Magyarország határait a Kárpát-Medence magyarlakta területeinek széléig tolják ki?
Hogyan lehetne azt elérni, hogy az elszakított magyarság az anyaországihoz tartozzon? |
| Nyenyupimáj | 2007.12.27. 12:40:32 | Válasz erre | | 88.209.218.89 | | | | Véleményem szerint a Schengeni csatlakozás nagyrészt orvosolni fogja Trianont. Szabadon mászkálhatunk át a határokon, amikor csak akarunk. |
| Construct | 2007.12.27. 19:18:16 | Válasz erre | | 87.197.167.38 | | | Bazalt:Eleinte azzal, ami a Duna és Ipoly felett tortént, torténik és tervezve van: Hidakat - utakat ujítani, épiteni - ezeken iskolába járatni az iskolásokat, munkába a munkásokat. A folyók partjain létezo onkormányzatok tudnának pénzbelileg is szót érteni egymással...csak oda kellene egy kicsit figyelni...(Előzmény: Bazalt, 2007.12.27. 11:10:21) |
| Construct | 2007.12.27. 19:21:04 | Válasz erre | | 87.197.167.38 | | | Nyenyupimáj:Miért nem akarsz egy kicsit nagyvonalubbnak lenni? Ugye belátod, hogy nem csak a mászkálás fontos és leheto?(Előzmény: Nyenyupimáj, 2007.12.27. 12:40:32) |
| paluz | 2007.12.29. 09:23:02 | Válasz erre | | 80.98.2.234 | | | SCHENGENI ÖRÖMÖK - TRIANONI ÁRNYÉKOKKAL
Az a pofátlan gyorsaság, amellyel már a schengeni határnyitások üdvözl?beszédeit követ? pillanatokban néhány osztrák és tót határátkel?helyen rögvest megjelentek a virágos ládának álcázott útakadályok és "behajtani tilos" táblák, még a jámbor magyarnak is óhatatlanul a trianoni nemzetgyilkosságot juttatja eszébe. Bennem ilyenkor mindig az a kérdés fogalmazódik meg, hogy ugyan, milyen magyar érdeket védett nagyapám az észak-olasz Alpokban, a Piave völgyében? Vélhet?en - adom meg önmagamnak azonnal a választ - ugyanazt a magyar érdeket, amelyet huszonöt évvel kés?bb apám védett a Don-kanyarban. S itt félve kell arra gondolnom, hogy netán ma is ilyesféle "magyar" érdekeket védtünk például a lisszaboni szerz?dés minapi gyors aláírásával?!
Ám maradjunk csak a virágos ládáknál. Trianon kérdésében érdemes föllapozni dr. Palotás Zoltánnak a nagyközönség el?tt talán kevéssé ismert, "A trianoni határok" cím? izgalmas tanulmányát. A szerz? ugyanis a szokottaktól eltér?en, alapjaiban más szempontból közelíti meg a kérdést. Itt most csupán értekezésének abból a fejezetéb?l idézek néhány sort, amelyben csonka-Magyarországunk északi határának megvonásával kapcsolatos tényekkel szembesíti az olvasót. A leírtak igazát könyvének címlapi képe meggy?z?en illusztrálja. Csak rá kell pillantani a térképre, s azonnal kiviláglik, hogy északi határunkat egy "önt?forma pontosságával" a monarchiai körvasút vonala rajzolta ki, hiszen hozzávet?legesen 380 km hosszúságban, magyar többség? területen, a trianoni határtól néhány kilométerrel északra, azzal párhuzamosan halad a cáfolhatatlanul vasútszabta határ! Mindez "csupán" azért, mert a szület? csehszlovák államnak erre feltétlenül szüksége volt, hiszen "Kelet-Szlovákiában, Kassától keletre csak egyetlen szál vasútvonal vezet Kárpátaljára: a Kassa-Sátoraljaújhely-Csap-Királyháza-K?rösmez? f?útvonal. Ez lett a nevezetes "transzcsehszlovákiai magisztrálé keleti része", "a legfontosabb megszerzend? vasútvonal", annak legáhitottabb állomásával, Sátoraljaújhelyel együtt, mert ennek hiányában "a Kassától keletre es? terület, valamint Kárpátalja vasútvonalai szlovák nyelvterületen nem függöttek volna össze a csehszlovák törzshálózattal."
A nagy osztozkodásban azonban némi szerencsénk volt, mert a tótoknak Sátoraljaújhely, Sárospatak, s?t Tokaj megszerzése sem sikerült. "Meg kellett elégedniök Sátoraljaújhely-gyártelep küls?, a Ronyva patakon túl fekv? állomásával, s ott deltavágányt kellett építeniök" a Sátoraljaújhelyt északról és keletr?l megközelít? vasútvonalak között, és ebb?l alakították ki a magisztrálé legérzékenyebb átmenetét", ugyanis "ez a fontos f?vonal néhány méterre a magyar határtól, Sátoraljaújhely város szélén, a Ronyva patak hídjának túlsó oldalán halad végig. Sátoraljaújhely-gyártelep állomást ma Slovenské Nové Mesto néven tartják nyilván."
Hogy mi minderr?l mit tartunk nyilván, arról sokatmondóan beszél a költ?i kérdés: vajon sorozatos kudarcai ellenére a magyar kormány miért ragaszkodik immár félszázados konoksággal gesztus-politikájához, hiszen válaszként a mai napig minden alkalommal a kisantant sovinizmusával kell szembesülnie. Ez utóbbi legérzékletesebben éppen a tót és oláh állami vezetés gyakorlatában érhet? tetten, így számomra ma sem teljesen életszer?tlen az a gondolat, hogy napjainkban még mindig annak kell örülnünk, hogy nem a Vác-Gyöngyös-Miskolc-Debrecen vonaltól néhány kilométerrel délre épült meg az a bizonyos monarchiai körvasút. Nemdebár...???
Dr. Jakab László |
| Nane | 2007.12.29. 12:54:50 | Válasz erre | | 212.183.46.183 | | | | paluz: Ha esetleg eddig nem tudtad volna, az olah hatar is pont a vasut miatt van ott ahol, nem annal keletebbre. |
| paluz | 2007.12.29. 13:08:09 | Válasz erre | | 80.98.2.234 | | | Nane:
Köszi ...tudtam nem is magam miatt irtam .
Kellemes ünnepeket igy utólag.! :) |
| Nyenyupimáj | 2007.12.30. 17:02:14 | Válasz erre | | 212.40.112.150 | | | Construct: Igen elismerem, hogy nem csak mászkálni lehet, de ha te már ennyire h? vagy Szlovákiához, akkor maradj is ott. Örülj, hogy lyuk van a seggeden és szelel XD!(Előzmény: Construct, 2007.12.27. 19:21:04) |
| Construct | 2007.12.30. 18:48:05 | Válasz erre | | 87.197.167.195 | | | paluz:
Oszinte érdeklodéssel olvastam el Dr. Jakab László ill. dr. Palotás Zoltán tanulmányát - csak nem fogtam fel, hogy ezzel mit akart ma Jakab László mondani.
.
Mondom ezt azért, mert semmi kifogásom nincs az irottakhoz - csak azt tudom kovezkeztetni a torténelembol, hogy a I., ill. II.világháborúnak voltak gyoztesei - gondolok itt az akkori világhatalmakra, amikor a II.VH után foleg Sztálin és Roosewelt huzogatták a voros vonalakat a térképen.
.
Na most feltenném a kérdést Dr. Jakab László ill. dr. Palotás Zoltánnak, hogy mi a nézetuk a kulonbozo hátárváltoztatásokra, amelyek a mult századi 80-as, ill. 90-es években torténtek - szintén vérontás révén - gondolok itt a szétesett Jugoszláviára, Szovjetunióra...
.
Érdekelne a nézetuk, hogy pl. hogy tudnák megoldani a mai Koszovót úgy, hogy 50 év mulva is (teoretikusan) helyesnek találják a mai napig meg nem oldott onálloság - autonómia problémáját. Most nem kettejukre gondolok, hanem az érintettekre, mert ment a gyilkolás, az eroszakosság a volt Jugoszlávia teruletén és szerintem lehetlen, hogy a szerbek vagy a koszovói albánok és azoknak az utódai meg legyenek elégedbe 50 év mulva is a "mai" megoldással. Hangsulyozom, az érintettekre gondolok.
.
Amint az elején mondtam - semmi kifogásom az irottakhoz, bárhogyan is lettek volna 1920-ban meghuzva az új határvonalak - az akkoriak nem azért ultek ossze Apponyi jelenlétében, hogy megerosítsék az akkori, régi határokat.
.
Vagy tud valaki reális lehetoséget, hogy Trianon ne vessen tobbé árnyékot? |
| Construct | 2007.12.30. 18:56:15 | Válasz erre | | 87.197.167.195 | | | Nyenyupimáj:Látod, látod, orulok, hogy milyen vendégszereto vagy, remélem Neked is van lyuk a megfelo helyen. De ha nem - az istenért, csak nem fogsz felrobbanni? Jó szelelést kívánok Neked is 2008-ban :)(Előzmény: Nyenyupimáj, 2007.12.30. 17:02:14) |
| paluz | 2007.12.31. 10:34:53 | Válasz erre | | 80.98.2.234 | | | Construct: Fico ledöngölte Orbán hamis hurráoptimizmusát: dehogy t?nt el a határ Schengennel
2007-12-30. 22:17
Mint ismeretes, az EU-szervilis, a magyar földet nemzetközi kótyavetye tárgyává Orbán az unión belüli határátlépés ellen?rzésének megsz?ntét követ?en arról handabandázott, hogy 87 év után elt?nt a szlovák-magyar határ, ami felér egy nemzeti újra egyesüléssel. A valóság ezzel szemben az, hogy a felvidéki magyarságnak se több iskolája, se több joga, nemhogy autonómiája, a szlovák hatalom feje felett változatlan. A határok meglétét nagyon hangsúlyosan er?sítette meg minapi nyilatkozatában Robert Fico szlovák miniszterelnök.
Fico szerint nem szabad azt a benyomást kelteni, hogy a schengeni övezet b?vítésével megsz?ntek a határok. A kormányf? a szlovák közszolgálati rádióban elhangzottak szerint arra kérte a médiát, ne beszéljenek a határok megsz?nésér?l, mert az integráció nem azt jelenti, hogy létrejött egy egységes terület, melyen belül majd minden egybevegyül. (Kuruc.info: sajnos igaza van a megszállónak, Orbán pedig a nénikéjének hazudozzon)
Fico hangsúlyozta: "Schengen mindössze arról szól, megszüntettük a határátlépések ellen?rzését."
A Szombati párbeszédek cím? rádióm?sorban elhangzottakat ismertet? szlovák állami hírügynökség, a TASR jelentése szerint "Fico hangsúlyozta, hogy a határ az állam szerves tartozéka, jelképe, amely körbeveszi azt a területet, amelyen belül a konkrét állam a saját állami szerveinek eszközeivel érvényesíti a hatalmát és a befolyását."
"A határok megmaradtak és a jöv?ben is megmaradnak. Schengen mindössze arról szól, hogy megszüntettük a határátlépések ellen?rzését. Nem a határok megsz?nésér?l, csupán a határátkel?knél folyt ellen?rzések megsz?nésér?l van" - adott szögezte le a hírügynökség által idézettek szerint a szlovák miniszterelnök.
(Felvidék Ma)
Kedves Construct !
,,Vagy tud valaki reális lehetoséget, hogy Trianon ne vessen tobbé árnyékot?"
Én inkább visszakérdeznék ..hallottál .-e már olyanról hogy bármilyen ország vagy hatalom legalább arra utalo magatartásformát mutatott volna ,hogy a trianoni igazságtalanságot elitélte volna illetve ,bármiylen kárpotlást vagy hasonló jelleg? dolgot felvetett volna az árnyék megszüntetése végett ?
üdv
p.(Előzmény: Construct, 2007.12.30. 18:48:05) |
| Construct | 2007.12.31. 17:52:49 | Válasz erre | | 87.197.167.55 | | | paluz:
Tisztelt Paluz, visszakérdésedre világos a válaszom: Nem nem hallottam semilyen országot vagy hatalmat, amely oficiálisan legalább a sajnálatát fejezte volna ki a Trianoni igazságtalanság miatt.
Egyben válaszolok saját kérdemre, amit eredetileg feltettem Neked, hogy tudsz-e olyan reális lehetoséget, hogy Trianon tobbé ne vessen árnyékot. A válasz: Nem, én nem ismerek se most, se a jovoben ilyen helyzetet, mert a torténelmet, a torténteket nem lehet megmásítani és Trianon részemre is orok igazságtalanságot jelent az osszes magyarnak, legyenek azok csonkaország határain kívul vagy belul.
.
Azonban érdemessebb arról beszélgetni, hogy lehetne mától, holnaptól, holnaputántól befolyásolni a jovot a magyarság osszefogása érdekében. Kicsiségem nem kíván viatatkozni, ellentmondami általad is idepasztolt cikket pl. dr. Jakab Lászlótól vagy Fico szomabati rádió beszédjébol. Meg tudnám toldani Fico elméleteit a tegnapi, vasárnapi unnepi dumáját amelyeket Paka (országhházfo) Gaparovi? (államelnok) a Fico (kormányfo)ontottak ki magukból pontosan egy óráig.
.
Nézd, kedves Paluz: Van egy nagyon lekicsinyelt (foleg Anyilas által) onkormányzati teóriám, amely pont oda passzol Fico szobati dumájához. Nagyon nagy harc dúlik most itt Szlovákiában, hogy ki fogja kezelni a 46 miliárd korona értéku pénzcsomagot a kornyzetvédelemre az EÚ-tól: a Slota féle építészet minisztere vagy a 8 másodfoku onkormányzat. Ha ez a pénzcsomag a csatornahálózatok, vízhálozatok, utak, szennyvíztisztíto épuletekre van szánva az EÚ-tól, persze jobban jonne, ha a másodfoku onkormányzatok kezébe keruljon.
Tapasztalataim szerint eddig, legalábbis Szlovákiában az állam nem nagyon folyásolhatja be az onkormányzati politikát, pontossabban, hogy a koltségvetés fele részét mire fordítja. Ha a határmenti onkormányzatok ugyesen tudnak osszmukodni, és gondjuk egy részét (legfontossabb részét) az EÚ pénzcsomagból lehet finanszirozni - az onkormányzatok koltségvetésébol nagyobb pénz lehet belevetni megbeszélés alapján pl. az alapiskolákba, kozépiskolákba, kulturintézményekbe és szintén a vállalkozási lehetoségek biztosítára - racionálisan a határ egyik vagy másik oldalán. 1989 óta a volt kommunista államokban folyton nagyobb és nagyobb pénzcsomagokkal rendelkeznek az onkormányzatok, az állam befolyása legalább is itt, Szlovákiában egy picit lohadni kezd (Fico ezért is idegeskedik). Ezt azért mondogatom, mert az északi és nyugati államokban az onkormányzatok 65 - 85% adóbevétellel rendelkeznek és az onkormányzatok az állami szervek beleszólása nélkul oda ruházzák a pénzt, ahova jónak látják.
.
Pecsenyém porba esett, amikor az itteni Magyar koalíciós párt 2002-2006 után elveszitette nagyságrendben befyolyását a Nyitrai járásban (ez egyike a 8 kozul). Ebben a járásban, amely Magyarországgal határos, ha ma is az MKP volna hatalmon, sokkal tobb pénz, segítség jutna a határmenti elsofoku onkormányzatoknak pláne, ha 2008-tól a másodfoku onkormányzatok rendelkeznének az EÚ pénzcsomaggal és nem Slota (Fico) minisztere.
.
Hát majd meglátjuk, mit ád Isten. Szerintem fontossab a figyelmunket a határmenti onkormányzatokra osszpontosítani, ahol a magyarság tobbsége él és ahol természetszeruen minimum gazdaságilag is ossze fog fogni a magyarság. Fico szombati rádióbeszéde nem jelent veszélyt, Gyurcsány, Orbán vagy bárki más is dumálhat amit akar - habár Trianon árnyékában is, de itt látom a legkozelebbi, azonnali (már meglevo) apró lépések sokaságánal a leghatásossab magyar osszefogást. Isten minket ugy segéljen!
.
Paluz, B.Ú.É.K.
Construct |
| anyilas | 2007.12.31. 19:12:27 | Válasz erre | | 84.2.165.233 | | | Nézd Construct. sokadszorra mondom el, hogy én nem kicsinylem le a te önkormányzati teóriádat. Egyszer?en csak várom, bár egyre kevesebb reménnyel, hogy kifejtsd.
De ha már itt tartunk, lenne egy kérdésem, amit már régóta fel szeretnék tenni.
Milyen ad?k vannak Szlovákiában?
Mert az írásaidból én ?gy veszem ki, hogy az adóbevételekkel (legalábbis az általad állítólag megismert országok adóbevételeivel) egy kis zárzavar lehet.
Azt ugyanis senki, józan gondolkodású ember nem veheti komolyan, amit te sokadszorra állítasz, hogy AZ ADÓBEVÉTELEK 50;60; s?t pláne 85%-ával az ?nkormányzatok rendelkezhetnének bárhol is a világon rendelkeznek.
Szerintem te összetéveszted ezt a helyi adókkal, amit a helyi önkormányzat vethet ki. Ez pedig csak a nagyon porszemnyi töredéke az államilag beszedett ad?knak. Furcsa lenne, ha szlovákiában ez nem így lenne.
Kedves barátom. Az EU pénzeket nem az önkormányzatok kapják. Sehol, nem csak szlovákiában.
Pályázni lehet rá. És ha a pályázat elnyeri a bírálóbizottság jóindulatát, akkor majd egyszer hozzájuthat az adott önkormányzat, és nagyon kemény elszámolási kötelezettséggel, csak arra használhatja fel amire a pályázata szólt.
És mivel nem találom az írásainkat, amiben felel?sségre vontál, hogy én rólad olyanokat állítok, hogy trágár kifelyezéseket használtál, hát keresd vissza a
Gengszterváltás Magyarországon témában a 2007 08 30-i beírásodat. Hát tudod te nekem azóta nem vagy hiteles.
És lehet, hogy más is használ itt ilyen szavakat, de az senki alpáriságát nem menti, hogy más is így ír.
Ennek ellenére, Boldog Újévet Kívánok neked is.
A Nyilas(Előzmény: Construct, 2007.12.31. 17:52:49) |
| Káddám Hussein | 2007.12.31. 20:09:49 | Válasz erre | | 89.147.88.112 | | | anyilas: Nyilvánvaló,hogy azt nem Construct írta.
Boldog Újévet Mr.Kúltúrnyilas,ha szabad egy becenevet!(Előzmény: anyilas, 2007.12.31. 19:12:27) |
| Hannibal Lecter és a Mi HAZÁNK | 2007.12.31. 23:46:47 | Válasz erre | | 86.101.23.123 | | | Káddám Hussein: Melynek fénye egyre jobban halványodni kezd.Magozott cseresznye.(Előzmény: Káddám Hussein, 2007.12.31. 20:09:49) |
| Construct | 2008.01.01. 18:11:01 | Válasz erre | | 87.197.167.11 | | | anyilas:
Volna egy nagyon nagy kérésem és kérdésem hozzád mindjárt az Új év elején, ami részemre nagyon fontos:
.
Unnepek kozott ha jól tudom, valamelyik más topicon (Szlovákia torténelme; székelyfoldi autonomia; Trianon es a Szabadkomivesseg) Te egy kb. 30-soros beírást címeztél nekem, amelyben tobbek kozt nem ellenfélnek, hanem ellenségnek jelolsz.
Szorgalmasan, hárítóan feletem Neked kb. a mult hónap 29,30-án - és amikor kerestem válaszodat - reagálásodat, nemhogy csak a reagálásod hiányolom, hanem azt a kolcsonos min. két beírást, amelyeket nem tudom megtatálni ezen a honlapon.
.
Hogy válaszomat a webmaster szerintem oktalanul, de mégis torolte, azt még megérteném. De hogy eltunt (torolve lett?) az a bo beírásod, ahol Te engemet ELLENSÉGNEK titulálsz - ez részemre rejtély.
.
Lekoteleznél, ha rá tudnál utalni erre a Te konkrét beírásodra, vagy ha Te sem találod meg ezt a Te beírásodat e honlapon - legalább erosítsd meg, hogy ilyen jellegu beírást címeztél nekem.
.
A poén abban van részemre, hogy általad is meg legyen erositve, hogy unfair beavatkozással maga a webmaster keveri a kártyát ( egyike a ketto kozul bizonyára megérti, hogy mit jelent fal mellett pisálni). Bosszant, hogy az év elso napján ezzel terhellek - de remélem megértesz.
Udvozlettel Construct.(Előzmény: anyilas, 2007.12.31. 19:12:27) |
| anyilas | 2008.01.01. 18:49:16 | Válasz erre | | 84.2.219.202 | | | Kedves Construct.
Valóban törl?dtek beírások, többek között azok is amiket említesz. A tiéd is, meg az enyém is.
Egyébként csak értelmezési probléma amit írtál. Én ugyania nem azt írtam, hogy te ellenség vagy, hanem azt, hogy azzal, hogy mindent elitélsz, mindenb?l gúnyt csinálsz és minden gondolatot elitélsz ami az itt jelen lev? emberek többségének "szent" azzal ellenséggé teszed magad.
A magyar nyelv logikája szerint az "ellenség vagy" egy eleve létez? állapot, míg az "ellenséggé teszed magad" a folyamatos ellentmondás által önmagaddal szemben kialakított ellenérzés, ellenszenv.
Én csupán csak erre céloztam, és ennek a folyamatát már többször leírtam neked, próbálva elmagyarázni, hogy mi vezetett el odáig, hogy itt több egyébként értelmes ember ellened fordult.(Előzmény: Construct, 2008.01.01. 18:11:01) |
| Construct | 2008.01.01. 19:42:00 | Válasz erre | | 87.197.167.13 | | | anyilas:
Oszintén szólva, eléggé el vagyok keseredve. Pl. azért is, mert konnyedén ideirogatod (a torolt dolgokban) és most is, hogy:
___________________________________________
.
hogy mindent elitélsz,
.
mindenb?l gúnyt csinálsz
.
minden gondolatot elitélsz
_________________________________
A torolt válaszomban elso pontként azt írtam, hogy nagyon, de nagyon súlyosan megbántottál. Ha most el is vagyok érzékenyulve, ismétlem, hogy hosszab ido kell nekem ahhoz, hogy sebeimet nyalogatva magamhoz térjek. Énekelni nem tudok, de ma délelott a pozsonyi ferencesek templomában nagyon átéreztem a pápai és a magyar himnuszt. Ugyanúgy, mint most éjfél elott a Duna televízióban a Szózatot.(Előzmény: anyilas, 2008.01.01. 18:49:16) |
| Káddám Hussein | 2008.01.01. 20:04:52 | Válasz erre | | 89.147.126.88 | | | Construct: "hogy mindent elitélsz,
.
mindenb?l gúnyt csinálsz
.
minden gondolatot elitélsz "
Mintha csak magadat idéznéd Construct.A saját hibáidat kened rá másokra.(Előzmény: Construct, 2008.01.01. 19:42:00) |
| Ne hibáztasd Construktot azért is amit n | 2008.01.01. 20:44:11 | Válasz erre | | 84.2.219.202 | | | Káddám Hussein:(Előzmény: Káddám Hussein, 2008.01.01. 20:04:52) |
| |
