 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Corvinus | 2003.08.04. 21:42:24 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Bocs, de szerintem elszámoltad magad, a "szocializmus" kb. csak negyven évig tartott, ha beleszámoljuk azt, hogy a nyolcvanas évek végét már nem igazán lehet annak nevezni. Egyébként szerintem a gazdasági befektetésekkel kapcsolatos javaslataid kit?n?ek, az Orbán-kormány is sokkal jobban járt volna, ha a vegyesvállalatokat támogatja, mintha az ostoba státusztörvényt er?lteti, melyet úgy is el kell vetnünk, ha az EU-ba lépünk. A befektetések jobbak mint a segélyek, vagyis "adjál a koldusnak egy halat, és eszik egy napig, tanítsd meg halászni és eszik egy életen át".(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 11:17:55) |
| Corvinus | 2003.08.04. 21:46:10 | Válasz erre | | | | | MilankO: Ha olvasol egy kis dogmatikát valamint a Bibliát, láthatod, hogy a keresztény vallásnak semmi köze nincs a nemzeti hovatartozáshoz, a "keresztény-nemzeti" politikai párosítás fából vaskarika. Az már más kérdés, hogy Erdélyben az egyház is inkább a nemzeti összetartozás érdekében m?ködik (ahogy egy református pap mondta nekem Erdélyben, "nemzeti egyház vagyunk és nem hitvalló egyház"), ennek jegyében áll fenn sajnos a "krisztusi utálat" a református/katolikus, valamint az ortodox papok között.(Előzmény: MilankO, 2003.08.04. 16:31:14) |
| HHHH | 2003.08.05. 17:05:05 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Természetesen.Nem egy barátom hármas állampolgár:magyar,román és úniós egyben (holland ill. német).
Ez csak Zolee-nak ennyire absztrakt...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 13:18:28) |
| HHHH | 2003.08.05. 17:08:15 | Válasz erre | | | | | A balos hozzászólók,mintha a jelenlegi rezsim szócsövei lennének...
Annyira kilóg a lóláb:globalizálódjunk,hagyjuk a leszakadt nemzettesteket a saját zsírjukban megsülni,törjünk le minden nemzetiesked? tendenciát,toljunk ki a magyar néppel a lehet? legjobban,és töltsük a saját zsebünket,keressük a gyors önös boldogulás útját...
Ez a szadesz-maszop-Jugend trillázása... |
| Zolee | 2003.08.05. 22:09:02 | Válasz erre | | | | | | Szerinted ha a magyarok magyarigazolványt kapnak, tisztelet fogja övezni ?ket, vagy pedig inkább a támadások és a magyarellenesség fog n?ni a térségekben, pl. Erdélyben? |
| Ipacs Tamás | 2003.08.06. 11:55:13 | Válasz erre | | | | | Nemrég tudtam meg ('Az én folyóm' cím?, a Duna TV-n látható sorozat jóvoltából),hogy Észak-Kelet Magyarország (a mai Szlovákia keleti csücske és Kárpátalja nagy része: a Bodrog, Ung és Latorca folyók környéke) elcsatolását a briteknek köszönhetjük.
Ez a rész ugyanis eredetileg megmaradt volna hazánknál, de a britek el?jöttek azzal, hogy gazdasági okokból - egy arra futó vasútvonal miatt - ezt a területet is az újdonsült Csehszlovákiához kell csatolni.
Nem tudom, hogy ez gazdaságilag mennyit lendített Csehszlovákián, ám az a terület sorvadásnak indult a határ mindkét (illetve 1945-t?l mindhárom)oldalán, mivel egy gazdaságilag, földrajzilag, történelmileg s jórészt
etnikailag is egybetartozó területet szabdaltak szét (nem mellékesen a "testvéri szocializmus" is sokkal zártabb határokat jelentett, mint az 1920-1938 közötti).
Annyi biztos, hogy az így megosztott és legyengített Közép-európai térség a nyugati gazdasági-politikai érdekeknek nagyon is megfelel(t).
Állítólag Nagyvárad és környéke is a vasútvonal miatt került a románokhoz, akik azzal érveltek a nyugati hatalmaknál, hogy a Szovjet-Oroszország elleni felvonulásuk miatt van szükségük erre a vonalra.
Ebb?l ugyan semmi nem lett, ám a szóban forgó területet mégis megkapták.
Úgy osztogatták a magyar országrészeket, mintha valamiféle árúcikkek, zsíros húsdarabok lettek volna. |
| HHHH | 2003.08.06. 12:07:10 | Válasz erre | | | | | Zolee: A magyarigazolvány a Magyar Állam elimer? és emberi gesztusa a saját leszakadt nemzettestei iránt.
És ebb?l a szempontból az oláh,tót vagy rác területrabló "szomszéd" gazfickók véleménye egészen mellékes... |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.06. 14:43:41 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Az egészr?l csak annyi jutott eszembe, hogy nagyon is igaz amit mondasz, hiszen:
én beregszászi vagyok, ha ránézel a térképre, ez azt jelenti, hogy a magyar-ukrán határtól 6 km-re lakom. Ez a város azért lett el?ször Csehszlovákia, majd a SZU része mivel itt átmegy a vasútvonal. Tehát, ha keletebbre van a vasút, olyan 5-10 km-re, akkor ... Az egészet alátámasztja az is, hogy a térképen kézzelfogható, s?t megdöbbent?, a magyar határokon kívül mindenhol vasúti sín húzódik. A magyar-szlovák határszakaszon, ha jól tudom Sátoraljaújhely környékén a szlovák tulajdonban lév? vasúti sín magyar területen halad át nap, mint nap kb. 1500 méteren keresztül. Ez a borzasztó. Ezért mondom azt, hogy nekünk jár valami a világtól. Nem akarok területvisszacsatolásban gondolkodni, mert nagyon nehéz véghezvinni, de erkölcsileg is megnyugtató lenne, ha azok az országok, melyek ezt tették, hivatalosan beismernék tévedésüket, elnézést kérnének a MAGYAR ÁLLAMTÓL, és az ELCSATOLT TERÜLETEK KÉPVISEL?IT?L. Amit ezek az országok csinálnak most, a hallgatásra gondolok, az a XXI. század Európája, igaz?(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.06. 11:55:13) |
| Endre | 2003.08.06. 15:45:29 | Válasz erre | | | | | Nem olvastam végig a hozzászólásokat, csak egy párat. Annyit f?znék hozzá egy-két ember okosságához, hogy "ma 2003-at irunk", "leragadtunk 1930-ban", stb. :
Nem 2003-ban, nem 2004-ben akarjuk a reviziot megvalositani, hanem a jövöben. Szerintem nem mi ragadtunk le 1930-nál, hanem ti ragadtatok le a mánál. |
| HHHH | 2003.08.06. 15:49:47 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Köszönöm a szolidaritást...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.06. 14:43:41) |
| HHHH | 2003.08.06. 16:55:08 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Igazad van,az Erdélyi Magyarság c. folyóiratban egy alkalommal behatóan foglalkozott egy cikk a trianoni határok megvonásának kritériumaival,és ebben
eléggé világosan leírták azt a tényt,hogy a jelenlegi magyar
államterület alakjának "önt?formája" /a Dunát,Drávát,Ipolyt
és egy pár jelentéktelen folyóhatárszakaszt kivéve/ a már meglév? MÁV-vonalak voltak,olymódon,hogy az "utódállamok" határmenti elcsatolt városainak kpcsolata vasúton zavartalan legyen,s?t arra is ügyeltek,hogy pl.a román-csehszlovák határszakaszon a két kisantant-rabló egymással is akadálytalanul kapcsolatot létesíthessen /a magyarok által megépített vasút révén,persze/...
Ennyire "igazságos" és "objektív" volt tehát a Kisantant államainak területi követelése Magyarországgal szemben...
Az "?si dák állam" a Temesvár-Szatmár vasúttól nyugatra,a "szvatopluki" szlovák terület a Rimaszombat-Aknaszlatina vasútvonaltól délre,az ?si Nagyszerb Birodalom pedig a szabadkán áthalad? vasútvonaltól északra fejez?dött be...:(((
Hazugságra,képmutatásra és rabló területharácsolásra épült
az egész békerendszer...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.06. 14:43:41) |
| Zolee | 2003.08.06. 22:30:49 | Válasz erre | | | | | HHHH:
"az oláh,tót vagy rác területrabló "szomszéd" gazfickók véleménye egészen mellékes..."
Hát, legalábbis addig amíg nem vernek vagy késelnek meg néhány magyart a helyi "ultrák". |
| Zolee | 2003.08.06. 22:33:57 | Válasz erre | | | | | Endre:
"Nem 2003-ban, nem 2004-ben akarjuk a reviziot megvalositani, hanem a jövöben. Szerintem nem mi ragadtunk le 1930-nál, hanem ti ragadtatok le a mánál."
A világ egészen más irányba halad, mint te (meg a miép) azt hiszed. Bármiféle revízióra már most sincs semmi esély, nemhogy a jöv?ben.
Pontosítok, te nem leragadtál 1930-nál, hanem teljesen megfordítva látod a világot, azt hiszed visszafelé halad az id? trianon felé, és majd a jöv?ben revíziózunk. |
| Zolee | 2003.08.06. 22:34:21 | Válasz erre | | | | | | Hogy lehet ennyire bevenni ezt a csurka-féle maszlagot??! |
| Zolee | 2003.08.06. 22:48:45 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
"Te úgy gondolod, pl. Svájcban nem élnek kett?s állampolgársággal rendelkez?, egyben Uniós állampolgárok is?"
Azért Svájcot és Romániát összehasonlítani elég merész dolog ezt nyilván te is érzed. Svájc csak azért nem tagja az EU-nak, mert nem akarja, Románia pedig akarná, de ismerjül helyzetét. Ez óriási különbség!
HHHH:
Egész más egy-egy román vagy akármilyen nemzetiség? embernek megadni az uniós állampolgárságot, ha ehhez a kritériumokat teljesíti és egész más egy népcsoportnak megadni, származástól függetlenül. Két egymás mellett él? ember, akár egy férj megkapja csak mert magyar, a felesége pedig nem, csak mert román. Hogy is van ez?!(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 13:18:28) |
| HHHH | 2003.08.06. 22:50:09 | Válasz erre | | | | | Zolee: Feladni elvesztett területeinket,azokról lemondani,er?síteni megrablóinkban a beletör?désünk látszatát,igazukban meger?sítve ?ket egyenl? a magyar véreink elárulásával...
Ugyanúgy hozzánk tartozik a székely meg a palóc mint a jász vagy kunsági,göcseji vagy matyó magyar ember...
Ezt nem beismerni,bekötött szemmel járni,hajbókolni a ravasz szomszédok el?tt:b?n...
Nézd csak meg,mit ír a drágálatos Silviu Bukarestb?l /a regáti román,akinek látszólag abszolút halvány lila g?ze nincs,mi fán terem Erdély/:"beolvasztunk benneteket...a török hódítás 150 éve sem okozott annyi veszteséget nektek,mint a 80 év,amióta kisebbségben éltek..."
A szende jóindulatú banda...
Az angyalarcú,ördöglelk? Nastase és a tökkelütött, bárgyú Medgyessy ezekre koccintott tavaly decemberben... |
| HHHH | 2003.08.06. 22:51:02 | Válasz erre | | | | | Érdekes,hogy err?l Neked Csurka jut eszedbe...
Abszolút figyelembe sem vesszük ?t vagy a pártját... |
| HHHH | 2003.08.06. 22:53:25 | Válasz erre | | | | | Miért is viseled Te annyira a szíveden a románok sorsát?
Ne félj,?k bitóra kívánnak Téged,engem meg a többi 15 milliót,szépen sorjában... |
| Zolee | 2003.08.06. 22:55:02 | Válasz erre | | | | | Azért még vissza az el?z? témához:
Az EU-tagság egy RÉGIÓRA vonatkozott, a mai Magyarország területére, nem pedig egy népre, a magyarra, ilyenformán tehát NEM mindenkire aki magyar, hanem mindenkire, aki a gazdaságilag EU-kompatibilis területen él. Attól mert magyar vagy kint Romániában, még nem jár neked automatikus EU tagság.
Ezért nem lehet megadni az EU-állampolgárságot a kinti magyaroknak. |
| HHHH | 2003.08.06. 22:56:54 | Válasz erre | | | | | Zolee: Ja,és ezt Te helyesled,mert számodra csak az magyar,aki magyar állampolgár...
Neked nem fontos,hogy egész nemzeted EU-tag legyen...
Nem lényeges,hogy ne 10,hanem 14-15 millió magyar legyen az Unióban...
Ej,Zolee... |
| |
