 | Vitafórum "Szeret? szomszéd államaink" Szerbek verik magyarjainkat, a szlovákok meghurcolják, bebörtönzik tanárainkat, a horvátok lerombolják a kemény munkával felépített nyaralóinkat, a románok pedig megvádolnak minket, hogy t?lünk van a madárinfluenza. Meddig mehet ez még így????????? (Indította: DaveW, 2006.05.25. 13:01:00) | Dani | 2006.06.13. 13:21:53 | Válasz erre | | | | | | Szörny? nem érdemeljük meg ezt a sok idióta országot körölüttünk! |
| Corvinus | 2006.06.13. 12:25:35 | Válasz erre | | | | | | Mellesleg néhány hete voltam egy nagyobb csoporttal Pozsonyban, igaz, nekünk helyi idegenvezet?nk volt, de semmiféle atrocitást vagy negatív viselkedést a helyiekt?l nem tapasztaltam. |
| Bazalt | 2006.06.13. 10:51:11 | Válasz erre | | | | | Bazalt: mármint "meg se kérdezték" a "meg se érezték" helyett (a hozzászólások utólagos szerkesztésének lehet?sége néha jól jönne).(Előzmény: Bazalt, 2006.06.13. 10:49:35) |
| Bazalt | 2006.06.13. 10:49:35 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar: ki mondta azt, hogy a szlovákok nem érzezték jól magukat a Magyar Királyság polgáraiként? ?k nem, az biztos, mert meg se érezték ?ket, csak a csehek bekebeleztk Észak-Magyarország szlováklata területeit sok színmagyar területtel!(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.12. 23:31:12) |
| Construct | 2006.06.13. 01:12:44 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar:
.
Ez nagyon jól esett, amit irtál. Ugy látszik, egyidoben irtunk, nekem sokkal tobb idot kellet rá szánnom, mire elkuldtem a mondanivalómat - most, éjfél után.
.
Tisztelettel Construct.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.12. 23:31:12) |
| Construct | 2006.06.13. 01:03:40 | Válasz erre | | | | | Külföldi magyar:
.
Ha megengeded, ide tomoritem nézeteidet és utána próbálok válaszolni kérdéseidre.
.
"Továbbra is fenn tartom azt a véleményem, miszerint ez egy hablaty, illetve a magyar történelem kisajátítása, "szlovákosítása" van elrejtve a sorok között. Azt is, hogy a felkínált "békejobb" értéke egyenl? azzal, hogy magunkba kell rúgnunk még egyszer, ahhoz hogy velünk kibéküljenek tóték..."..
(((Rendben van, de nagyon sajnálom, hogy ez a véleményed.)))
.
"Amit ez a bizonyos Hrusovszky(ezel?tt még nem hallottam ezt a nevet, de ez az én hibám) mondott, az elszállt, és mi itt vitázunk rajta. Jobban mondva te er?lteted, miközben válaszolhattál volna inkább arra, hogy miért is tartóztatták le a békülékeny "szlovákok" a magyar történelemtanárt, miért hagyják Jan Slotát szabadon tevékenykedni..."
(((Csak mellesleg: Hrusovszky az itteni Keresztény demokrata pártnak az elnoke, aki a kolaliciós megyegyzés alapján 2002-tol a Szlovák országház elnoke volt még nemrég, pár hónapja ez a párt kilépett a koalicióból, ezért vannak most június 17-én itt korai parlamenti választások. Jelenleg az országházat Bugár Béla vezeti mint az országház alelnoke, aki egyben szintén koaliciós partner mint a Magyar koaliciós párt elnoke.
.
Miután a Kereszt.dem párt kilépett, a kormány nem lett rekonstruálva - hanem a miniszterhelyettesek lettek elore léptetve miniszterekké. Slotának a vér elborította az agyát (plussz nem kevés szlováknak), mert ebbol kifolyólag ma a szlovák iskola miniszter Szigeti László, aki az MKP tagja. Igy ma a szlovák kormányban négy magyar miniszter van, egy magyar kormányfohelyettes és az Szlovák országházat a magyar Mugár Béla vezeti... Hát nem édes? Slota 1994-1998 az akkori koalícióba volt, Slota embere volt annak idején az iskolaugyi miniszter.
.
Ami a "Beszédrol" való vitánkat illeti: Egyezzunk meg abban, hogy mindketten kotve a kutyát a karóhoz mondjuk a magunkét. Parafrázisként Te hablatynak tartod, én viszont jobb híján egy elmozduló politikai lépésnek a magyar országház felé. Sajnos, nincs módomban más magasrangu szlovák politikusra hivatkoznom, ako legalább hasonló hablatyot hagyott volna maga után. Nem orulok annak se, hogy mindmáig legalább hasonló hablaty nem hangzott el a magyar országházban. De ahogy tudtomra adtad, a Beszéd téma részedrol le van zárva - ám legyen.
.
A magyar torténelem tanárt azért volt letartóztatva, mert vannak a rendorok kozott is soviniszta, agyalágyult szlovákok. Pont ilyen marha rendor volt a kozelben - megtortént, ami ma mellesleg nemzetkozi incidensként van kezelve a két ország kozott a diplomaták kozott. Ilyen esetre nem tudok visszaemlékezni, ez kivételes precedens. Kulonben merem remélni, hogy Magyaország nem fog hadat uzenni Szlovákiának - hogy ez békés uton lesz elintézve es foleg, kesobb, Te is meg fogsz emiatt nyugodni - remélem értelmes lesz a megoldás. Mellesleg tegnapelott itt egy szlovák faluban egy rendor agyonlotte két kisfiát, feleséget, saját fejébe is golyót eresztett - még él, de nem sok reményt adnak neki az orvosok. A feleségnek magyar volt a rokonsága, stb. - kérlek, ne add fel kérdést, hogy miért olte meg ez a szlovák rendor családját - nem tudok rá választ adni, minthogy arra se tudok választ adni, hogy az a rendor miért tartoztatta le a magyar torténelemtanárt (kulonben három magyar állampolgár volt letartóztatva, ha jól tudom).
.
Jan Slotát azért hagyják igy tevékenykedni, mert nem sérti meg a szlovák torvényeket. Ahol nincs vádló, nincs bíró se. A Magyar koalíció párt ha jól tudom nem perelte be, nem volt ellene vád emelve, stb. Hogy pénzbirságot fizetett-e, azt nem tudom. Ellenben kb. 3-4 hónapja be lett tiltva egy más, radikálissabb szlovák nemzeti párt, aki hasonló ideológiát vallot, mint a hajdani 1939-ben kelekezo Szlovák állam - fajgyulolo, stb.)))
.
"S vajon ki az a zsolnai polgármester, aki tankokat akar ellenünk küldeni? Szerintem ezek az aktuális témák, ezek, amiket meg kellene beszélni. Nem egy beszéd, ami 3 és fél éve hangzott el, és Te még mindig a hatása alatt vagy.".
(((Egyszeru a dolog: A zsolnai polgármester ugyanaz a Ján Slota, a Szlovák nemzeti párt elnoke, akirol fentebb irtam. O évek óta igy viselkedik, évenkét kétszer marhán leissza magát a nyilvánosságon, és osszehoz hasonló marhaságokat. Az itteni humoristáknak nagyon jó alanya, pláne, amikor alig forgatva nyelvét parodizálják. Nemrég tele voltak az ujságok azzal, hogy az emeleti kávéház balkonjáról pisilt (ittasan), valami három hete itt Pozsonyban a Harley pubban csinált botrányt - ittasan valamelyik felszolgáló lány megtetszett neki, stb. - az meg elkuldte a fenébe, kozben valaki felhivta a televiziót - szépen fel van véve, hogy kuldozgeti a magyarokat a pi..ába, k..váknak nevezi, stb.
.
Pont most, a mult szombaton, a legjártassab napilapban volt egy hatalmas cikk, kb. azzal a felirattal, "Hogy mikor fogjuk elitélne ezekek a slota-féléket"... nagyon irgalmatlanul el volt vele bánva, stb. A Slota téma itt annyira unalmas, hogy már senki se figyel nagyon rá. Ellenben részemre sokkal értékesseb a Beszéddel foglalkozni - mert ez elhangzott 3,5 éve és nem volt visszhagja tobbé se az országházban, se a sajtóban - csak Te amint irod, én eroltetetem ezt a témát. De azért még hozzá kell tennem:
Nem egy, de két Beszédról van szó. Én a "Felhivás a felvidéki magyaroknak..." cimu kezdolapon most május elsején nem csak Hrusovszky beszédét pastoltam oda, hanem egyben Géza puspok unnepi beszédét, ami az idén, március 15-én hangzott el Kolozsváron. A két beszéd egymást koveti - mindkettot vitalanyként szántam - és bizony sok heves magyar hazafiu elállt mellole. Te voltál az egyeduli, aki konkrétan reagált - azért kapaszkodtam bele ebbe a Beszédbe, amit, ha jól sejtek, csahnem hárman is elolvasták. Pedig eleget veszodtem vele, amig a 10 oldalt leforditottam magyarra - már ahogy sikerult.
.
Hogy a Beszéd hatása alatt vagyok? Lehetséges, nem zárom ki foleg azért, mert ahogy fentebb irtam - ez a legjobb, legeslegjobb hasonló témájú beszéd, ami elhangzott: ennek aztán nincs párja, mert bizony még egy ilyen hasonló beszéd magasrangu szlovák politikustól nem hangzott el. Másnak nem volt mersze ilyesmiket mondogatni a szlovák országházban. Ha szabad egy kis keseru iróniát: rá akarta venni a tobbi szlovák képviselot, hogy lopják el nagy ravaszan a magyar torténelmet. De van egy éber Kulfoldi magyar Irországban, aki átlátott szitán, nem szinvakként - meglátta a kétszinuséget és az egész hablatyot nem vette be. (Bocsánat, de megkonnyebultem). )))
.
"Egy olyan beszéd, amiben nem az volt, hogy "mi tulajdonképpen a szerencsének, és a helyezked?képességünknek köszönhetjük azt, hogy létezik a szlovák állam, és ez a magyarokkal szemben mekkora igazságtalanság volt", hanem az, hogy arcunkon sebhelyek vannak, meg van történelmünk, meg Boldog Új Évet!!".
.
(((Értem értem, kulfoldi magyar. A kritikád, felhányásod oda irányul, hogy miért nem vagdosott volna a házelnok kozéjuk még jobban - hogy egyenesen ki is rugdoshassák az országházból a szlovák képviselok a saját elnokuket - nemde?)))
.
"Most akkor hadd kérdezzek én valamit T?led! Te szeretnéd, hogy egyszer valóra váljon egy 86éves álom? Hogy újra legyen Nagy-Magyarország? Én igen. De sajnos erre évr?l-évre kevesebb esélyt látok. Semmi nem akar megmozdulni, illetve senki. Kiabálhatunk itt a fórumokon, hogy "Vissza az egészet!", de nem vettük észre, hogy a másik oldalon már rég többen kiabálják az ellenkez?jét.".
.
(((Erre már részben saját magad megadtad a választ.)))
.
"Csak erre az egy kérdésre válaszolj:
Szeretnéd-e, hogy Magyarország visszakapja a t?le, a trianoni békeszerz?dés alapján, elválasztott területeket?".
.
(((Nem, szeretném, sot borzadok tole. Egy két hónapja kerultem erre a honlapra - mint naiv, hazaszereto Felvidéki magyar. Megkaptam én itt a magamét - voltam már én itt kikiáltva mint provokátor, kecskeszar az ugráló deszkán, óriáskigyó, aki kezdi falni a saját farkát,...stb. Akkor még az a idealista voltam, aki vissza szerette volna látni (megérni) a régi teruletek visszacsatolását.
.
Eredetileg itt olyasmit modtam, hogy nem is volna olyan fontos visszaállitani a Trianon elotti határokat, elegendo lehetne valami 15-20 év alatt a Magyarországot korulvevo államokban politikai autonómiát szerezni a magyarlakta teruleteken - de itt nem találtam megértésre. Pedig ha az ember belegondol - lassan Románia, Bulgária hozzá lesz csatolva az EÚ állammaihoz - a határok igázan nem fontosak a tagállamok kozott - és orulhetnénk egymásnak Délvidéktol Felvidékig.
.
De ha bele gondolok - ha a mai tagállamok nem tudnak vagy akarnak megegyezni az Európai alkotmányban - ez magában kizárja az esetleges Magyar federációt - ha folyvást Nagymagyarországról akarunk álmodozni. Mc Gyozo (ez egyike a volt vitapartnereim kozé tartozott) egy más kezdolapon oda tette gróf Apponyi beszédét, mint Magyarország képviselojet, amelyet Trianonban a szerzodés aláirása elott intézett a nagyhatalmakhoz. Akkor Apponyi gróf tobbek azt fájlalta, hogy hogy akarhatnak a nagyhatalmak a vesztes Magyarországtól akkora hadikárpótlást akarni, ha egyben a levágott foldrészekben ott vannak a sóbányák, ércbányák,nyersanyagot, stb...
.
Én azért borzadnék vissza a régi Magyarország visszaállitásától, mert részemre lehetetlen nem venni figyelembe, mennyi harccal, embertelenséggel hullott szét Jugoszlávia, milyen kovetkezményei vannak még ma is, itt van az új Monte Negro - akarjuk tole, hogy ha a mult h?apon kikáltották az onállóságukat - a jovo hónapban modjanak le róla?
Hrusovszky (manapság Bugár Béla, esetleg a kozeli hetekben az új házelnok) álljon oda a szlovák képviselok elé rávenni oket, hogy elég volt Pozsony fovárosából - legyen megint Budapest a fováros - mert 1920-ban nagy igazságtalanság tortént a magyarokkal. Allitolag 1920-ban Pozsony lakosságának 90% százaléka német és magyar volt - ez elegendo ok volna arra, hogy Pozsony ujból magyar város legyen, hiszen a magyar torténelem szerint valami 300 évig volt Magyarország fovárosa, királyi koronázó város volt.
.
Folytatnám még tovább - de egyenlore csak ennyi.
.
Udvozlettel Construct.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 22:46:24) |
| külföldi magyar | 2006.06.12. 23:31:12 | Válasz erre | | | | | Construct: Sokat gondolkodtam ma ezen az egész dolgon(látod, mennyire megérintett a téma?). Próbáltam szubjektíven nézni a dolgokat, próbáltam (ám legyen) a szlovákok fejével átgondolni az egészet. Megpróbáltam beleélni magam egy szlovák, illetve egy szlovákiai magyar helyzetébe. És tudod arra jöttem rá, ha a szlováknak nézeteltérése támad a szlovákiai magyarral szemben, akkor nem biztos, hogy az anyaország határozottan kiáll a szlovákiai magyar mellett. Ha egy szlováknak nézeteltérése van egy magyarral(egyes számban beszélek az egyszer?ség kedvéért, de vonatkoztathatsz az egész népességre), akkor is a szlovákiai magyaron csattanik az ostor. Tudod, kezdelek már érteni. Hiszen az aktuálpolitikai helyzetben nagyon kevés az esély arra, hogy visszakapjuk belátható id?n belül Felvidéket. De ha még jobban uszítunk, akkor talán pont azokat bántjuk, akik a testvéreink. Azaz Benneteket! Kérlek cáfolj meg, ha nem lenne igazam!
De ezzel nem azt akarom mondani, hogy adjuk fel az egészet, és mondjunk le mindenr?l! Lehetne ezt az egész dolgot fokozatosan is csinálni. Lehet, hogy a szép szó, és a jóakarat(tudom, nyálas, sablondumának hangzik, de van benne valami) közelebb hozhatná a két országot. Talán ha érezhetnék azt a szlovák emberek, hogy jó Magyarországgal jóban lenni. Ez már egy fontos lépés lenne.
Keressük meg azt a pontot, ahol a dolgok elfordultak rossz irányba. 19. század, a sokat emlegetett magyar elit, és a még többet emlegetett fülük botja, ami, mint tudjuk, nem volt hajlandó mozdulni. Lehet, hogy innen kellene kezdeni? Lehet, hogy azt kéne megnézni, hogy a szlovákok miért is nem érezték magukat jól a Magyar Királyság polgáraiként? Vajon hogy lehetne ezt a hibát helyrehozni. Talán tényleg egy bocsánatkéréssel? Talán tényleg lennie kellene a magyar parlamentben is egy embernek, aki elmondana egy Beszédet? Lehet, hogy van benne valami! Kedves Construct, várom ezzel kapcsolatban a véleményed! De nem csak a tied, mindenkiét, akinek esetleg van jobb ötlete!
Igazságot Magyarországnak!(Előzmény: Construct, 2006.06.11. 22:13:13) |
| Celia | 2006.06.12. 17:05:43 | Válasz erre | | | | | | Már bocs, hogy ilyet mondok Slotára, mikor nem is Szlovákiában élek, de arra kezdek rájönni, hogy az az ember nem normáils...:| Még itt Romániában, volt anno egy ilyen "elmebeteg" elnökünk, Ceausescu, de sokaknak betelt a pohár, és tettek róla, hogy ne legyen több baj vele... csak az a baj, hogy gondolom, sok szlovák mellette áll, és egyezik a véleményük, igy nem hiszem, hogy egyhamar lekerül majd a posztjáról... |
| STGM | 2006.06.12. 13:56:23 | Válasz erre | | | | | Jan slota megint kirohant ellenünk, nem elég, hogy szerinte az OTP szedi el a pénzt, most megint meghülyült...
"...vissza kell szorítani a magyarok terjeszked? szándékát, akiknek csúnya, görbe lábú el?dei leigázták a Kárpát-medencében békésen él? szlávokat, sokaságukat gyilkolva halomra..."
no comment_ |
| külföldi magyar | 2006.06.11. 22:48:46 | Válasz erre | | | | | Construct: Sok kérdésemre már megkaptam a választ, elnézést a lassúságomért.(Előzmény: Construct, 2006.06.11. 22:13:13) |
| külföldi magyar | 2006.06.11. 22:46:24 | Válasz erre | | | | | Construct:
S vajon honnnan vettted, hogy én nem minden gúny nélkül nevezem tótoknak az általad "szlovákoknak" titulált embereket?
Kiragadtál egy jelz?t(vérlázító), ami helyett írhattam volna azt, hogy abszurdum, vagy egyszer?en csak érdekes. A "vérlázító" egy melléknév. Ez még nem jelenti azt, hogy az én vérem lázadó, illetve az én természetem lázadó.
Te ismét kiragadtál néhány részt a beszédb?l(bocsánat, a Beszédb?l), illetve t?lem, amiknek semmi közük a mai valósághoz. Nem értetted meg, amit mondani akartam. Ennek a beszédnek abszolút semmi jelent?sége nincs! Én már régen túlsiklottam volna rajta, ha te nem rántanál vissza mindig. Továbbra is fenn tartom azt a véleményem, miszerint ez egy hablaty, illetve a magyar történelem kisajátítása, "szlovákosítása" van elrejtve a sorok között. Azt is, hogy a felkínált "békejobb" értéke egyenl? azzal, hogy magunkba kell rúgnunk még egyszer, ahhoz hogy velünk kibéküljenek tóték(ha már a tótnál tartunk egyik nagyszül?mnek Tóth vezetékneve volt, tehát a világért sem gúnyolódnék ezzel, hiszen magamat csúfolnám meg).
Amit ez a bizonyos Hrusovszky(ezel?tt még nem hallottam ezt a nevet, de ez az én hibám) mondott, az elszállt, és mi itt vitázunk rajta. Jobban mondva te er?lteted, miközben válaszolhattál volna inkább arra, hogy miért is tartóztatták le a békülékeny "szlovákok" a magyar történelemtanárt, miért hagyják Jan Slotát szabadon tevékenykedni, de ha már ezt nem tudják, akkor miért nem határolódnak el t?le(ha jól hallottam, a közelg? választások el?tt csupán 2 párt jelentette ki, hogy semmi esetre sem fog Slotával koalícióra lépni, egyik az MKP). S vajon ki az a zsolnai polgármester, aki tankokat akar ellenünk küldeni? Szerintem ezek az aktuális témák, ezek, amiket meg kellene beszélni. Nem egy beszéd, ami 3 és fél éve hangzott el, és Te még mindig a hatása alatt vagy. Egy olyan beszéd, amiben nem az volt, hogy "mi tulajdonképpen a szerencsének, és a helyezked?képességünknek köszönhetjük azt, hogy létezik a szlovák állam, és ez a magyarokkal szemben mekkora igazságtalanság volt", hanem az, hogy arcunkon sebhelyek vannak, meg van történelmünk, meg Boldog Új Évet!! És még miel?tt kiragadnád az el?z? mondatomat válaszodban, elmondom, ez csak leegyszer?sítése volt a dolgoknak, valójában összetettebbek sokkal. De a lényeg benne van. Csak a szerencsének, illetve a helyezked?képességnek köszönhetik a tótok, hogy létezik Szlovákia. Esetleg még az adott történelmi helyzetet is ide lehet sorolni, de ez is az ? szerencséjük volt. Ami a mi szerencsétlenségünk.
Most akkor hadd kérdezzek én valamit T?led! Te szeretnéd, hogy egyszer valóra váljon egy 86éves álom? Hogy újra legyen Nagy-Magyarország? Én igen. De sajnos erre évr?l-évre kevesebb esélyt látok. Semmi nem akar megmozdulni, illetve senki. Kiabálhatunk itt a fórumokon, hogy "Vissza az egészet!", de nem vettük észre, hogy a másik oldalon már rég többen kiabálják az ellenkez?jét. Sajnos a földön járok, és nem hiszem, hogy valaha is eljön még a Magyarok Istene, és rendet rak. Én jobban hinnék a diplomácia erejében, amit pl az aktuálpolitikai helyzetben remekül meg lehetett volna mutatni, és követelni Vajdaság elszakadását Szerbiától. Nem történt meg, és nem is fog megtörténni.
De ez nem jelenti azt, hogy meghalt volna a remény! Hiszen az mindig megmarad! Csak erre az egy kérdésre válaszolj:
Szeretnéd-e, hogy Magyarország visszakapja a t?le, a trianoni békeszerz?dés alapján, elválasztott területeket?
Csak még annyit, hogy a Beszéddel nem kívánok a jöv?ben foglalkozni. Ez nem azt jelenti, hogy befogom a szemem és a fülem, hanem azt, hogy én nem tartom akkora jelent?ség?nek azt a Beszédet, mint amennyire te. Én elmondtam róla a véleményemet, elolvashattam a Tiedet is. Százszor leírhatnám újra ugyanezt, Te százszor válaszolnál rá ugyanígy. Tehát, részemr?l a Beszéd lezárt téma.
Igazságot Magyarországnak!(Előzmény: Construct, 2006.06.11. 21:29:15) |
| Construct | 2006.06.11. 22:13:13 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar:
.
4. idézet:
"Nem ez a lényeg. Nem ez a beszéd a lényeg. Ez a beszéd olyan hangsúllyal bír, hogy nem fog beíródni a történelembe, s?t rajtam kívül biztos vannak még páran, akik itt hallottak err?l el?ször.".
.
Ez igy van, ebbe bele lehet részemrol egyezni. Én azonban a hangsulyt nem a beszédre adtam, hanem arra az óhajra, hogy a magyar országházban is hasonló beszéd hangzon el, aminek az lehetne a logikus kovetkezménye, hogy létre johetne egy olyan politikai aktus - gesztus, amikor két országház egyszerre, egy idoben, kezet nyujt egymásnak.
.
Ez, remélem, részedre, Kulfoldi magyar, nem volna vérlázitó.
.
5.idézet:
.
"De még miel?tt azt mondanád, hogy ezzel elismerem a szöveg "nagyságát"(nem találtam jobb szót, bocsánat), azt máris visszautasítom, a véleményem legelején leírtak alapján. Ez egy beszéd volt, ami elhangzott több, mint 3 éve. Én az elmúlt 3 évben éltem át azt, hogy tótok kinevették a magyar nyelvet, amin beszélek, átéltem egy "történelemórát" egy Milos nev? úriembert?l, aki sokmindent állított, csak azt nem, ami az igazság, és nem túl régr?l hallhattunk egy pozsonyi esetr?l, amikor magyar tanárokat tartóztattak le "tiltott ipar?zésért".".
.
Kedves Kulfoldi magyar, én Felvidéken, Pozsonyban élve jó néhany évtizede, magyarként foleg gyerekkoromban nagyon sok soviniszta kiméletlenséget kellet elszenvednem szlovák kortársaimtól - ugyhogy erre hivatkozva, gondolom belátod, hogy kulonbozo sulya van a szlovák házelnok beszédjének, és annak a beszédnek, amit egy Milos nevu úriembertol hallotál.
.
A "tiltott iparuzés"-nek diplomáciai kovetkezményei vannak a két ország kozott - nem hiszem, hogy ez jellemzo volna két ország kozotti kapcsolatokra.
.
"De megjegyezhettem egy bizonyos Jan Slotanak is a nevet, aki szerint a szlávok civilizáltak bennunket(az tény, hogy a foldmuvelést a szlávoktól tanultuk meg), és ?k telepítettek le bennünket(mellesleg örülnék, ha csak ezen beszólásai miatt tudnám ki az a Jan Slota). Ezenkívül hallhattam egy zsolnai polgármesterr?l is, aki tankokkal kíván Magyarország ellen jönni.".
.
Nyugodt lehetsz, Slota úr a Szlovák nemzeti párt elnoke, egyben Zsolna polgármestere és most, a kovetkezo szombaton, amikor "nagy" választások lesznek nálunk, a volt koalicios partnere, Mecsiar elnok elhatárolta magától Slotától és pátjától a mocskos kifejezései miatt, amiket az itteni magyaroknak cimezett.
.
Az itteni komoly napilap (SME) pont most a szombati lapjában hozott elo egy bo cikket azzal a nagy felirattal, hogy mikor lesz vége a mindeféle Slota-dolognak, ki fogja ezt az urat elitélni? Ne fájjod a fejed Slota miatt, minthogy pl. az én fejem se fáj Csurka István miatt - mármint mérvadó politikai pártot illetoleg.
.
"Tudom, most az fogalmazódik meg benned, hogy én veszítettem el a tisztánlátásomat. De ez is a vélemények különböz?ségének a szépsége. Az én véleményem az, hogy Hrusovszky tett egy lépést ezzel a beszéddel. De a bal lábat nem követte a jobb.".
.
Ugyan, érdekes vagy. Hogy róhatod fel Hrusovszkynak, hogy csak egy lépést tett? Ha ot lépést tett volna meg, akkor hiányolnád a hatodikat, stb.?
.
Tégedet idézve, amikor 19-ik században a magyar elit a fule botját se mozditotta - nyugodtan mondhatjuk, hogy a mai magyar elitet az országházban lakók - magyar képviselok reprezentálják - 2003 óta most se billentették a fuluk botját. Most itt az új magyar gárda (választások után) - mit gondolsz - van valakinek abban az országházban csak az esze ágában is valami hasonló, csak egyetlen egy kis verébugrást is csinálni a magyar országházban? Elvárható az ilyesmi netán a magyar országház elnokétol (elnoknojétol)?
.
"Valóban nem az én véleményem számít ezzel a beszéddel kapcsolatban. Te csak megkérdezted, és én elmondtam. Nem mondtam, hogy számít is, csak egyenesen, és ?szintén válaszoltam.".
.
Kulfoldi magyar, ha nem éreztem volna Nálad az oszintéget, bizonyára nem tartottam én se fontosnak egymással szaporitani a szót. Azért az az érzésem, hogy azért még volna mondanivalónk, ha nem tévedek - remélem idot szakitasz még egy kis baráti (ha szabad) vitára.
.
Udvozlettel Construct.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 16:48:18) |
| Construct | 2006.06.11. 21:29:15 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar:
.
3. idézet Toled, Kulfoldi magyar:
.
"Egyszer?en vérlázító a "Szlovákia" kifejezést használni ezekkel a történelmi eseményekkel kapcsolatban. Hiszen hol volt akkor olyan állam Európa térképén, hogy "Szlovkia"? Véleményem szerint Felvidéknek hívták(ják), nevéb?l ítélve magyar terület.".
.
Rendben van, nem akarom tovább forralni, lázitani a véredet a "Szlovákia" kifejezéssel. Azt se veszem rossz néven, ha szlovákokat tótoknak nevezed (kulonben tudom, hogy a magyar torténészek minden gúny nélkul igy nevezték "felvidék" lakossága egy részét, amely ma is ezen a teruleten lakik) - csupán négy milliócska van beloluk, szlovákoknak mondják magukat, és engedelmed nélkul, nem tekintve a gyorsan lázitó véredre, a mult században másodszorra, békeidoben államot alkotott magának, amely nemzetkozileg el volt ismerve.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 16:48:18) |
| Construct | 2006.06.11. 21:19:24 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar:
.
2. idézet - Toled, kulfoldi magyar:
.
"külföldi magyar 2006.06.10. 00:18:51 Válasz erre
Construct:
Ne tagadjuk le, sok igazság van a beszédben. De azért azt ne felejtsük el, hogy a történelem olyan darabkái lettek kiragadva, amelyek Szlovákiát az adott szövegkörnyezetbe(megbánó, magasztaló, sajnáltató) illett.
Ne tagadjuk le, hogy valóban a 19. században, inkább úgy mondanám, hogy a felvilágosodással kezd?dtek meg a Magyarországon él? kisebbségek identitástudatának kibontakozása. De akkor tegyük fel a kérdést: Álmodhattak-e valaha is ezek a kisebbségek arról, hogy elszakadva Magyarországtól, az ? saját államaikat hozzák létre? Szerintem ez a legmerészebbekben sem fordult meg. ?k megelégedtek volna annyival, ha valóban elismerik ?ket, és esetleg(ez volt a csúcs) autonómiát kapnak. Az akkori magyar elit, valljuk be, a füle botját sem mozdította ezekre a kérésekre."
.
Igy van, a "szlovák kissebségi nemzetség" csak az utóbbi kétszáz évben álmodozott a saját államán - mondjuk az akkori idokben, ahogy mondod, az akkori magyar elit a fule botját se mozditotta ezekre a kérésekre.
.
Én ezt nem hányom fel, csak respektálnod kell, hogy István király megteremtette a magyarok országát ezer évvel ezelott, rá 800 évre kezdett valami kissebségi nemzet is álmodozni vagy 200 évig a saját államáról - és ha nem számitjuk az 1939-ben alakult Szlovák államot, nem illendo fitymálodva kommentálni, hogy van valami Szlovák állam 2003 január elsejétol, aki saját torténelme hiányán el akarja rabolni, kisajátitani a magyarok torténelmét. Ezeket a dolgokat elég durván, kiméletlenul és nem korrektul adod elo, Kulfoldi magyar.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 16:48:18) |
| Construct | 2006.06.11. 21:05:53 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar:
.
1. idézet Hrusovszky beszédébol:
.
"Ne féljük beismerni azt, amire joggal lehetünk büszkék. Olyan birodalom része voltunk, amelyben olyan jelent?s uralkodók uralkodtak, mint Szent István, Róbert Károly, Korvin Mátyás vagy Mária Terézia. ?k a mi királyaink, a mi uralkodóink is voltak és uralkodásuk alatt Szlovákia is fejl?dött. Ne fosszuk meg magunkat t?lük, ne engedjük, hogy elvegyék t?lünk. Er?s ideákkal, tettekkel vannak beirva a mi történelmünkbe. Ne kerüljük ki, ne retusáljuk ezt a vonást. Jelentkezzünk ezért büszkén a magyaorországi történelemhez mint a mi történelmünk alkotóeleméhez."
.
Szerintem a házelnok nem akarja kisajátitani a magyar torténelmet - azt mondja, hogy jelentkezzunk mi szlovákok a magyarországi torténelemhez.
.
Ha ezt a szempontot vesszuk, véleményunk csak abban kulonbozik, hogy Te azt mondod, hogy ez a pohár félig ures, ellenben én azt állitom, hogy ugyanaz a pohár félig tele van.(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 16:48:18) |
| Ez nem megoldás | 2006.06.11. 17:21:08 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar: Ertem,azt hittem valamelyik kis-antantban.Akkor meg nincs is olyan rossz sorsod(feltételezhetoen)(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 17:18:24) |
| külföldi magyar | 2006.06.11. 17:18:24 | Válasz erre | | | | | Ez nem megoldás: Írországban(Előzmény: Ez nem megoldás, 2006.06.11. 17:03:16) |
| Ez nem megoldás | 2006.06.11. 17:03:16 | Válasz erre | | | | | külföldi magyar: Melyik országban élsz?(Előzmény: külföldi magyar, 2006.06.11. 16:48:18) |
| külföldi magyar | 2006.06.11. 16:48:18 | Válasz erre | | | | | Construct:
"nem vettem észre, hogy a "tótok" el akarnák venni a magyar történelmet"(idézet T?led)
"a beszéd nincs úgy összeállítva, mintha a "tótokon" állt, vagy bukott volna Magyarország sorsa."(idézet T?led)
"Szlovákia a mohácsi vészt?l egészen a bécsi harcig gátat képezett az Oszmán birodalom behatolása ellen."(idézet a beszédb?l)
"140évig volt Szlovákia Magyarország történelmi központja(!), politikai történelme."(idézet a beszédb?l)
Ha te nem vetted észre ezekb?l az idézetekb?l, hogy a magyar történelem kisajátításáról van szó, akkor lehet, hogy csak én látom rosszul. Ha nem érzed ebb?l, hogy tót barátunk azt akarja mondani, hogy rajtuk múlt volna Magyarország, s?t egész Európa(a gát az Oszmán birodalom és Európa között)sorsa, akkor azt már sajnálom. Egyszer?en vérlázító a "Szlovákia" kifejezést használni ezekkel a történelmi eseményekkel kapcsolatban. Hiszen hol volt akkor olyan állam Európa térképén, hogy "Szlovkia"? Véleményem szerint Felvidéknek hívták(ják), nevéb?l ítélve magyar terület. De nem csak ennek a kifejezésnek a használatáról van szó, hanem arról, hogy ráadásul "Szlovákia" volt a "történelmi központ", a "gát", a "politikai történelem". Nem az én véleményemet olvasod, hanem a szövegb?l kiragadott részleteket. Ha még ez sem lenne elég, akkor mit szólsz ehhez: "Ne fosszuk meg magunkat ett?l, ne engedjük hogy elvegyék t?lünk!" Itt is a magyar uralkodók, illetve történelmi események voltak ennek a felszólításnak az el?zményei a beszédben. De mindegy, a Te véleményed az, hogy nem akarják elvenni a történelmünket.
Nem ez a lényeg. Nem ez a beszéd a lényeg. Ez a beszéd olyan hangsúllyal bír, hogy nem fog beíródni a történelembe, s?t rajtam kívül biztos vannak még páran, akik itt hallottak err?l el?ször. Abban mindenesetre igazat adok Neked, hogy az Úrtól nem volt gyáva tett ezt a szöveget a felvidéki parlamentben felolvasni. De még miel?tt azt mondanád, hogy ezzel elismerem a szöveg "nagyságát"(nem találtam jobb szót, bocsánat), azt máris visszautasítom, a véleményem legelején leírtak alapján. Ez egy beszéd volt, ami elhangzott több, mint 3 éve. Én az elmúlt 3 évben éltem át azt, hogy tótok kinevették a magyar nyelvet, amin beszélek, átéltem egy "történelemórát" egy Milos nev? úriembert?l, aki sokmindent állított, csak azt nem, ami az igazság, és nem túl régr?l hallhattunk egy pozsonyi esetr?l, amikor magyar tanárokat tartóztattak le "tiltott ipar?zésért". De megjegyezhettem egy bizonyos Jan Slotanak is a nevet, aki szerint a szlávok civilizáltak bennunket(az tény, hogy a foldmuvelést a szlávoktól tanultuk meg), és ?k telepítettek le bennünket(mellesleg örülnék, ha csak ezen beszólásai miatt tudnám ki az a Jan Slota). Ezenkívül hallhattam egy zsolnai polgármesterr?l is, aki tankokkal kíván Magyarország ellen jönni.
Err?l a beszédr?l, érdekes, nem hallottam. Te azt állítod, hogy nagyon nagy jelent?sége volt ennek a "békejobbnak". "...vastag vonalat húzni a történtek alá, és kimondani: Béküljünk ki! Ez az alternatíva azonban nem volna becsületes, és csak alakoskodás maradna." Ez is idézet volt a beszédb?l, és nem f?znék hozzá kommentárt.
Egy beszéd, melyr?l annyi szó esik. Egy beszéd, amelynek semmi következménye. Aki tud bármiféle magyar, vagy "szlovák" hivatalos közleményt a beszéddel kapcsolatban, az kérem jelezze. Én is utána fogok keresni a dolgoknak.
Summa summarum. Lehetnek eltér?ek a véleményeink. S?t, jó, ha eltérnek a vélemények. De az nem jó, ha valaki elveszíti a tisztánlátását. Tudom, most az fogalmazódik meg benned, hogy én veszítettem el a tisztánlátásomat. De ez is a vélemények különböz?ségének a szépsége. Az én véleményem az, hogy Hrusovszky tett egy lépést ezzel a beszéddel. De a bal lábat nem követte a jobb.
Valóban nem az én véleményem számít ezzel a beszéddel kapcsolatban. Te csak megkérdezted, és én elmondtam. Nem mondtam, hogy számít is, csak egyenesen, és ?szintén válaszoltam.
A 2. pontra adott válaszodra én is kés?bb tudok csak reagálni.
Igazságot Magyarországnak!(Előzmény: Construct, 2006.06.11. 12:12:13) |
| Construct | 2006.06.11. 15:40:12 | Válasz erre | | | | | Construct:
.
Kulfoldi magyar - reagálok a 2. pontodra az elozményedben.
.
"külföldi magyar 2006.06.10. 10:41:32 Válasz erre
2. Képzeljünk el egy szituációt a magyar parlamentben: Az MSZP kezdeményezi a kett?s állampolgárságot, ugyanabban a formában, amelyikben a Fidesz kezdeményezte annak idején. Én szinte biztos vagyok benne(hangsúlyoznám, ez magánvélemény), hogy a Fidesz azt nem fogadná el. Mindig lenne valami, amivel el?állna, hogy ez miért nem jó, illetve hogyan lehetne jobb. Politikai vitába torkollna az egész, és megint a határon túli magyarokon csattanna az ostor. Ez egy példa volt, ami csak az én elképzelésem. Ezzel azt akarnám bemutatni, hogy a mai Magyarországon nincs olyan politikai egység, amely ki tudna állni a Hazánkat a múltban ért sérelmeiért. De ha lenne is egység, akkor sem biztos, hogy bárki meg merné ezt tenni, hiszen a "nyugat szemében nemtetsz? cselekedet" Trianont emlegetni, és azzonnal ráragaszják az emberre a "revíziós", illetve a "nacionalista" jelz?ket. Azonnal közleményt adnának ki "szeret? szomszédos államaink", amelyben elítélnék ezt a "gaz tettet". Ezt ma senki sem meri megkockáztatni. Megjegyezném, az ország mai helyzetében semmi veszítenivalónk nem lenne:)
Igazságot Magyarországnak!"
.
Nézetem:.
.
Szerintem egészen eltéroen a tárgytól beszélsz egy képzelemrol, ami a kettos állampolgárságról szól. Nem tudom, hogy jon most ez ide, midon az én elkézelésem szerint csak a két országház "osszemelegedésérol" van szó.
.
Nem tudom, miért vagy kétségbe esve, hogy a mai magyar országház nem állna ki a régi sértések helyrehozásáért. Errol egyáltalán nincs szó, nem is aktuális. Mert egybár az egész arról szól, hogy pl. elo tudni hozna a szlovák nemzet legalább 150 sérelmet, amit a magyarok tettek a szlovákokon és bizony kotve hiszem, hogy nem tudnának a magyarok legalább 151 sérelmet elohozni, amit a szlovákok ejtettek volna a magyar nemzeten.
.
Ennek a "versenynek" bizony sose lenne vége - szerintem nem is volna értelmes dolog.
.
Ezért tartom nagyra a szlovák házelnok unnepi beszédét 2003-ban, amit újévkor mondott az országházban - kulonben nagyon kevés visszhangja lett ennek a beszédnek itt Szlovákiában. Ezek a szavak biztosan nem voltak cimezve a magyar országháznak, de én ezt egy nagyon szimpatikus, jó lépésnek tartom mindmáig. Tulajdonképpen voltak valami politikai elokészuletek, amely szerint az itteni Magyar koalicios párt próbálkozott volna elokesziteni a dolgokat a szomszédos magyar országházban, dehát akkor is, ma is más, fobb gondjai voltak a magyaországi kéviseloknek.
.
Ha errol pl. Veled, Kulfoldi magyar - szót ejtek, akkor, ha visszaolvasol magad után, támadást érzesz a magyar nemzet ellen, torténelemlopásról beszélsz, stb., ami egyszeruen valótlan és ilyesmivel nem igen vádolhatod a szlovák országház elnokét, hogy ilyesmi elhangzott volna beszédében.
Ezért szerintem teljesen folosleges bármelyik országháztól elvárni vagy inditványozni, hogy kozleményeket adjanak ki, amelyben kolcsonosen a "gaztetteket" itélnék el.
.
Ennyire, Kulfoldi magyar, bizony nem veszitheted el az iteloképességedet. Ráfogni az unnepi beszédre olyan részeket, amelyek ott egyáltalán nem léteznek, ezt bizony nem találom részedrol korrekt dolognak. Ha utólag meg tudod magyarázni, hogy mi értelme volt részedrol olyasmiken felháborodni, amik nincsenek abban az unnepi beszédben, ez bizony engemet nagyon érdekelne.
.
Ha van kedved, elvárom higgadt válaszodat, Kulfoldi magyar.
.
Udvozlettel Construct.(Előzmény: Construct, 2006.06.11. 12:12:13) |
| |
