 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | uncool | 2002.04.22. 23:50:57 | Reply | | | | | Corvinus:
Miert erzem ugy amikor Teged olvaslak mintha blikket, szoc. nepszabadsagot, nepszavat....olvasnek az ottani magasroptu ferditok muveit? Pl. Medgyessy mi ha nem koztorvenyes bunozo es hazaarulo? Te milyen miniszterelnoknek minosited azt aki egy kulfoldi cegnek kijar apportot adasvetel helyett es ezaltal 600 millioval roviditi meg az orszagot?
A 4-es metrot a fidesz sem ellenezte soha csak ne menjunk el a teny mellett, hogy MP-nek nem volt joga alairni azt az egyezmenyt ezt a birosag ki is mondta tehat egy torvenytelenseget tettek tisztaba.
Nem baj jon majd a feljelentos Keller aki szerint Demeter Ervin a masodik vilaghaboru alatt naci aktivista volt meg meg ki tudja mi. (1945-ben Demeter Ervin 10 ev koruli volt)
De ezeket felreteve...Neked mi a problemad a MIEP-pel?
(remelem nem azt az unalmas dolgot fogod felhozni, hogy fasiszta meg hasonlok mert ez nem igaz) |
| Corvinus | 2002.04.22. 22:51:42 | Reply | | | | | András: Mellesleg figyelmedbe ajánlom a hirek.mti.hu weboldal külföldi hírekkel kapcsolatos linkjén az alábbiakat:
"Le Pen - saját szavai szerint - "az euró bevezetése miatt tönkrement iparágak dolgozóihoz, a nyomorúságos nyugdíjból teng?d?khöz, a külvárosokban, városokban és falvakban kialakult bizonytalanság áldozataihoz" szólt. Önmagáról azt mondta, hogy "szociális szempontból baloldali, gazdasági téren jobboldali". "
Számomra mindkét széls?ség (jobb- és baloldal) egyaránt elítélend?, mindig is a józan centrumpolitikát (á la Antall József) támogattam.
P. S.: Mellesleg kinek a hipotézise hever itt most romokban?? |
| Corvinus | 2002.04.22. 21:23:02 | Reply | | | | | András: Már megint a címkézés. Az elvtárs megnevezés azért sem áll, mert a második fordulóban egyéni szimpátia alapján a Fidesz-MDF jelöltjére szavaztam - láss csudát. Egyébként Le Pen sikerével kapcsolatban, további elemzés tárgya lehetne, melyik régiókban gy?zött. Viszont ugyanakkor olvasom (news.yahoo.com), hogy a francia társadalom mérsékeltebb fele, vezet? értelmiségiek és többek között a katolikus egyház is. Különösen ajánlatos megnézni a "Nationwide Protests Show Level of Disgust" és a "France Shocked by Election Success of Far-Right Leader". Ja, és mégegy érdekes alfejezet: "Markets Spooked", ez utóbbi bizonyítja, hogy Franciaország nem sokáig ?rizheti meg gazdasági prosperitását, ha szembefordul Európával és a nemzetközi befektet?kkel. Mindegy, Csurka már gratulált Le Pennek, ez a f?.
Orbánnak valóban hálával tartozom, bölcs stratégiájával kiütötte úgy a MIÉP-et, mint saját magát. Pontosan azzal, hogy egyre inkább igazodik a nemzeti érzelm? polgárság (értsd. szociális, populista demagógia) igényeihez. Hajrá Magyarország, ezt én is örömmel kiáltom (bár talán inkább hajrá Közép-Európa lenne a helyes), de az megelégedéssel tölt el, hogy (amint már írtam), Viktorkánknak nem lesz aranytapétás irodája a Sándor-palotában, az épület kulturális célokat fog szolgálni, megépül a négyes metró, a miniszterelnök nem fogja orrba szájba szívatni a f?várost, nem lesznek köztörvényes b?nöz?k államtitkári pozícióban. A választást pedig a mérsékelt emberek döntötték el, így a béke és a félelemmentesség diadala volt.
Az állami újraelosztásra, ez szemlélet kérdése, engem például kifejezetten zavar, ha az állam túlságos beavatkozásával kerékköt?jévé válik a piaci folyamatoknak. Ld. Friedman, chicagoi iskola, stb. stb., mely a keynesi gazdaságpolitikát meghaladta. Alacsony adók, kis kormánybürokrácia, munkahelyteremtés (persze nem a bürokraták munkahelyére gondolok). Egyébként is a harmincas-negyvenes évek fordulóján a gazdaságot leginkább a háborús konjunktúra élénkítette. Ennyit err?l.
A Benes dekrétumokkal kapcsolatban érdemes elolvasni Verheugen nyilatkozatát, ami egyértelm?en rávilágít arra, hogy az EU osztrák (hála istennek, már csak osztrák) belügynek tekinti a dolgot.
A státusztörvénnyel kapcsolatban, csak ismételni tudom, korábbi felvetésemet, hogy azért kellett ölre menni a szomszédainkkal, hogy a nyolcvanéves nénikének meglegyen a szentkoronás plecsnije? Szerintem rossz befektetés volt. Egyébként miért kellett volna "lenyomni a környez? országok torkán" a státusztörvényt, ezt igazából lehetett volna békés tárgyalásokkal, megfontolt el?készítéssel, s nem például a hevenyészett Orbán-Nastase paktummal. |
| András | 2002.04.22. 14:31:42 | Reply | | | | | Corvinus:
Kedves Corvinus elvtárs!
Továbbra is romokban hever az európai jobboldalról alkotott hipotézised. Megint egy szegény európai országban vált 3 pólusúvá a politikai élet: mégpedig bal, jobb, radikális jobb
Bolsevik módra mindig eltérsz a témától. Érdekes módon akkor, amikor kifogysz az érvekb?l, vagy amikor egyáltalán nincs érved egy hipotézis mellett.
Másrészt óriási hálával tartozhatsz Orbánéknak, mivel marketingstratégiájukkal ?k maguk ütötték ki egyetlen potenciális szövetségesüket,a MIÉP-et. (A MIÉP 350 ezer kopogtatócédulát szerzett , de csak 250 ezren szavaztak rá.Ez bizony tömeges átszavazás.)
Ha pedig láttad a múlt szombati kossuth téri gy?lést, akkor láthattad, hogy a Fidesz kommunikációja is igazodik az egyre er?sebb nemzeti érzelm? polgárság igényeihez.
Még egy dologra kell reagálnom:
"Fidesz parlamenti többsége nem éppen leányálom, gondolva a korrupcióra, állami újraelosztásra (és még ?k kommunistáznak le másokat), haveri kontraszelekcióra, külpolitikai ámokfutásra. "
A 94-98 között id?szak ugyanúgy - ha nem jobban - korrupt volt. Tehát ez demagógia, ami persze hatásos az aluliskolázott fizikai munkásoknál, akik eldöntötték a választást.
De az állami újraelosztásos dolog a legjobb, amit valaha is hallottam.
Szerinted a keynes típusú államilag támogatott gazdaságélénkítés kommunizmus? A francia és német állami tulajdonlás és beavatkozás is az?
Primitív és gazdasághoz nem ért? ember vagy. Ez van. Attól még vitázhatunk, de olvass el el?tte pár közgazdasági könyvet. Corvinus, Te nem látsz a gy?lölett?l!
Külpolitikai ámokfutás:
- státustörvény : 1 millió igényl? van eddig
lenyomtuk a környez? országok torkán az egészet. Még a szlovák ellentörvény is megbukott.
-Benes dekrétumok: az EU mellettünk állt ki, és csehországban már szövegezik az új törvényt.
Kiváncsi vagyok, hogy mit tartasz külpolitikai ámokfutásnak. Az hogy konfliktus kerekedik abból,hogy most végre kimondtuk az igazságot, kiálltunk a saját közösségünk mellett (tudom Neked nem annyira a sajátod), teljesen természetes. De mindegyikb?l gy?ztesként jöttünk ki. |
| Corvinus | 2002.04.22. 13:46:56 | Reply | | | | | | Békés Revízió: A "Hazádért" legel?ször is a magyar helyesírás ápolásával tehetsz, mármint ami a "kissebbségi" szót illeti. |
| Békés Revízió | 2002.04.22. 07:03:08 | Reply | | | | | Életemben most el?ször érzem igazán hogy a polgári jöv?ért meg tudnék halni, öngyilkossággal.
ÉLETEMET VÉREMET A HAZÁMÉRT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bajtársak magyarországot ellopta a fejünk fölül az szdsz. Követeljük hogy Orbán vállalja a kissebbségi kormányalakítást. |
| Corvinus | 2002.04.21. 21:55:53 | Reply | | | | | | András: "A remény hal meg utoljára." - De az sem él örökké... |
| Corvinus | 2002.04.18. 19:56:33 | Reply | | | | | András:
"Most már jó lenne ha befejeznéd filozófiai ámokfutásodoat
ELVAKULT VILÁGPOLGÁR
Mi a FASZ köze van amerikának az európai radikális jobboldalhoz?"
Igen, hát ez az a primitív, fékevesztett MIÉP-es stílus, amire korábban utaltam, mindenesetre tisztább leveg? lesz a Parlamentben, hogy Le Pen legjobb magyar tanítványa nem lesz ott. András, jobban tennéd, ha nem nekem osztanál tanácsokat, hanem vizsgálatnak vetnéd alá politikai realitásérzéked (a 15-20 százalékos MIÉP földcsuszamlás kapcsán). Érdekes egyébként a francia analógia (Le Pen), hiszen a legtöbb, a demokratikus hagyományokra igazán adó európai országban a mérsékelt, demokratikus konzervatív pártok - CDU, CSU, Chirac-párt - szóba sem állnak a széls?jobboldallal, nemhogy politikai együttm?ködés alakuljon ki köztük. Orbánék ott rontották el a dolgot, hogy túlságosan megjátszották a széls?jobboldalit, ezzel számos mérsékelt szavazót elidegenítettek. Sokan vagyunk ugyanis, akik számára a Fidesz parlamenti többsége nem éppen leányálom, gondolva a korrupcióra, állami újraelosztásra (és még ?k kommunistáznak le másokat), haveri kontraszelekcióra, külpolitikai ámokfutásra.
A nemzetközi reakcióval kapcsolatban, mivel Magyarország nem jelent?s tényez? a világpolitikában, a kétszerkett? igazságának felel meg azon állítás, hogy a nemzetközi megítélés jelent?s befolyással van az országunk sorsára. (S ez egyébként nem is baj, végül is ki akar egy Albánia, vagy Milosevics-féle Jugoszlávia polgára lenni, ezekben az országokban ugyanis sosem ügyeltek a nemzetközi közvéleményre.) Ostobaságnak tartom, hogy csak az a magyar, aki a homokba dugja a fejét, és a világpolitikai kölcsönhatásokat figyelmen kívül hagyja. Érdekes, hogy az MSZP tiltakozása az Orbán-Nastase egyezmény ellen mégsem váltott ki akkora nemzetközi ellenzést, mint maga a státusztörvény. Persze, ha az MSZP-SZDSZ kormányra kerül, úgy a státusztörvényt, mind az Orbán-Nastase paktumot csendben jegelni fogják.
Amerikával kapcsolatban, pontosan azért, mert nagyhatalom, és ezer szállal kapcsolódik az európai kontinenshez, ha Washingtonban vagy New Yorkban esik az es?, a Duna partján is prüszkölni kezdenek.
A széls?séges pártokra visszatérve, a szegénység érzete természetesen szubjektív, mást jelent szegénynek lenni Nyugat-Európában vagy Alabamában és mást jelent Indiában, én egyébként el?z? véleményemben is inkább a széls?séges elégedetlenségre utaltam. Ezen a téren pedig Haider, az NPD, David Duke és pl. az indiai Vadzspaji vagy akár Oszama bin Laden között nincs sok különbség.
A tiszta európai nemzetállamokra vonatkozó kijelentéseddel egyébként méltó társa lettél Funarnak és CV Tudornak, az igazi európai tendencia ugyanis pontosan a nemzetállamok lebontása (lásd egy német képvisel?n? nyilatkozatát: Nie wieder Deutschland, Soha többé Németországot, persze ezt még idehaza kevesen tudjuk, vagy merjük kimondani).
Az SZDSZ-re visszatérve, nem értem, miért tekintik egyesek széls?séges pártnak, az emberi szabadságjogok biztosítása, az adócsökkentés és többek között a katonai szolgálat eltörlése számomra igencsak vonzónak t?nik. Világforradalomra nincs szükségem, nem hiszek benne, elég a békés fejl?dés és a gazdasági növekedés, hogy mindannyian megelégedve és békében élhessünk. |
| András | 2002.04.18. 15:17:04 | Reply | | | | | Corvinus:
Most már jó lenne ha befejeznéd filozófiai ámokfutásodoat Corvinus!
A MIÉP 15 f?s frakciója kb. ugyanannyi hasznot hajtott volna a Fidesznek, mint a jelenleg egyetlen parlamenti széls?séges párt, az SZDSZ:
A PARLAMENTI TÖBBSÉGET, TE ELVAKULT VILÁGPOLGÁR!!!
Biztos sok negatív visszhang jött volna Ausztriából, Svájcból, Spanyolországból, Portugáliából, Dániából, Norvégiából...
Neked a külföldi vélemény fontosabb, mint a választók akarata? Elég érdekes.Magyar vagy Te, vagy külföldi. Döntsed már el.
"primitív, fékevesztett gy?löletkampányba, mely hosszú távon az egész ország érdekeit veszélyezteti (gondolok a szociális demagógiára, idegengy?löletre, rasszizmusra, antiszemitizmusra, trianonozásra). "
szociális demagógia: 13.havi nyugdíj
idegengy?lölet: jön a 23 millió román
rasszizmus: nem kell menekülttábor Kalocsára!
Ne legyél már nevetséges ezekkel szocializmust idéz? beszédpanelekkel. Ha nem tudsz mást, akkor ne irjál ilyen fórumokra. köszi.
Mi a FASZ köze van amerikának az európai radikális jobboldalhoz? Itt tiszta nemzetállamok vannak (többnyire), és nem egy bevándorlók által létrehozott 200 éves államalakulat.
Azért még próbáld elmagyarázni azt is, hogy Dániában, Norvégiában, Ausztriában miért is van kormányon a "széls?jobb", és azt is hogy Hollandiában és Flandriában miért a legnépszer?bb a radikális jobb!!
"A széls?jobboldali gondolkodás kialakulása szerintem érdekes pszichológiai/szociológiai téma, kell hozzá némi paranoia, némi sz?k látókör?ség, némi történelmi vesztestudat (lúzer-fíling). Ennek megvalósulását országonként külön kellene elemezni. "
Megintcsak visszautalni tudok az el?z? bekezdésre. Corvinus, a vélemény felülbírálása nem szégyen, hanem bölcsesség.
Elég gyenge, ahogyan a múltkor még azt irtad, hogy elégedetlen , szegény körzetekben jó a radikális jobboldal. Most már nem is mered védeni ezt a teóriád (ami szocialista gyöker? ugyebár), és most jössz egy másikkal: a vesztestudattal, sz?k látókörrel és paranoiával. SZÁNALMAS VAGY CORVINUS!
De mindannyian tudjuk, elég széles látókörre utal, hogy egy fikázó, gy?lölköd?, poénkodó, világos program és jöv?kép nélküli pártra (Szadesz) emberek szavaztak.
Te is nagyon széles látókör? vagy, teljesen fölöttünk, provinciális b?gatyások fölött állsz, nincs benned semmi paranoia, hiszen nem tartozol semmiféle közösséghez, amit féltesz - és hiszel a világforradalom gy?zelmében.
Paranoiáról még valami: "Magyarország nem fél" - MSZP |
| Corvinus | 2002.04.17. 18:42:00 | Reply | | | | | | Attila: Csurkának milyen teológiai nézetét tartod hibásnak? Hirtelen nem jut eszembe, mikor nyilatkozott meg nemzetünk Pistája vallási kérdésekben. Egyébként nem lehet tagadni, hogy a 15 millió magyar sorsa globálisan is jobbra fordult a Kárpát-medencében a Ceausescu-id?khöz viszonyítva. |
| Corvinus | 2002.04.17. 18:07:43 | Reply | | | | | András: Nem hiszem, hogy a MIÉP és porcelánbolti kiselefántjai (a 15 f?s frakció) igazából hasznot hajtottak volna a Fidesznek, tekintve, hogy az esetleges koalícióért, vagy küls? támogatásért (kisebbségi kormányzás esetén) er?sen benyújtották volna a számlát. Nem beszélve a biztosra vehet? negatív nemzetközi visszhangtól (ami egy, az EU el?szobájában ácsingózó ország számára kifejezetten végzetes lehet, gondolok az EU-csatlakozás menetrendjére, melynek alapján továbbra is éllovasként szeretném látni kis hazánkat és nem egy klubban pl. Romániával). Bár igaz, a "mi lett volna ha" történelmietlen kérdés, a józan, mérsékelt gondolkodású embereknek örülni kell, hogy a zsírtáltos és talpasai az ország házán kívül maradnak.
Egy ellenzéki párt természetesen épít az elégedetlenségre (ha kormányra akar jutni, ezt úgy hívják egyébként, hogy running against the record), ugyanakkor egy józan ellenzéki er? nem vág bele olyan primitív, fékevesztett gy?löletkampányba, mely hosszú távon az egész ország érdekeit veszélyezteti (gondolok a szociális demagógiára, idegengy?löletre, rasszizmusra, antiszemitizmusra, trianonozásra).
A széls?jobboldal támogatottságát illet?en Németországban pl. egyértelm?en a volt NDK területén népszer?ek a széls?séges mozgalmak, s nem például Berlinben. Ugyanez jellemz? az USA-ra, ott pedig a szegényebb és provinciálisabb déli államokban van nagyobb tömegbázisa a kirekeszt?, rasszista ideológiáknak (ld. David Duke). Az urbánus, sokszín? és magas színvonalú kultúrával rendelkez? helyeken (mint pl. New York, San Francisco) mukkanni sem tud a széls?jobb. Hollandiában sem hiszem, hogy mondjuk Amszterdam a széls?jobb fellegvára lenne. Svájcban, bár nem számít kifejezetten a szegény országok közé, mindig is meghatározó volt a provincializmus, a bezárkózó, idegengy?löl? kultúra (ld. második világháborús náci kollaborálásuk), és bizonyos fokú antiszemitizmus (ld. amikor a Holocaust kárpótlások idején zsarolásról beszéltek). A széls?jobboldali gondolkodás kialakulása szerintem érdekes pszichológiai/szociológiai téma, kell hozzá némi paranoia, némi sz?k látókör?ség, némi történelmi vesztestudat (lúzer-fíling). Ennek megvalósulását országonként külön kellene elemezni. |
| Attila | 2002.04.16. 22:02:30 | Reply | | | | | Én nem vagyok sem kormánypárti és sem ellenzki,mert ma minden pártot hazugnak tartok.
Kérdéseim:
Hogy az EU tényleg aranyat ér, és kiket és hogyan érint ez?
Valamint miért nem képes kimondani az összes parlamenti párt egységesen, hogy a 15millió magyar egy hibás politikai döntés áldozata lett évekkel ezel?tt?
Ezt csak azért nem merik kimondani, mert az EU nem vesz fel esetleg?
10millió jó léte csonka nemzetben vagy15millió EUban,vagy EU nélül?
Ebben a kérdésben még nem láttam politikust nyilatkozni, csak Csurka Istvánt ,de hibásnak tartom teológiai nézeteit.A Nemzet nagyságáért nem küzdünk mi sehogy se, és a 10millió magyar ember nem hagyhatja cserben a másik 5 milliót!
És a magyaroknak is kéne vállasztaniuk, hogy kell vagy nem csonka haza, egy választáson pld.
Elvem az egyenesség és kiküszöbölni minden fondorlatosságot és halandzsát. |
| András | 2002.04.15. 23:52:08 | Reply | | | | | Corvinus:
Na látod, ebben egyetérünk. Mármint abban, hogy a Fidesz marketingpárt. Ezért nem tartom hiteles jobboldali pártnak (trianoni kivonulás...). A tényt ismételted meg: a MIÉP nem szerzett új szavazókat 98-hoz képest.
Azonban megfeledkeztél arról amit utána irtál: a Fidesz marketing alapú párt. Oda nyomul ahol van hely. Csakhogy olyan nagyszer? volt a kommunikációjuk (3 szólamú: Pokorni középre, Kövér radikális jobbra, Orbán nemzet felett), hogy hiába van közel fél millió MIÉP szimpatizáns...De ezek a dönt? pillanatban már úgy látták, hogy a Fidesz is kimondja ugyanazt mint a MIÉP, s?t még "szalonképes" is. A szüleim is igy szavaztak Fideszre.
Nem tudom ismered-e a választási rendszert, de a szavaidból nem ez derült ki. Szóval,ha kevesebb radikális jobboldali szavaz át a fideszre (mondjuk 30 ezerrel kevesebb), akkkor a Fidesznek 1 helyett van 1,5 %-os listás hátránya, viszont van egy 15 f?s jobboldali (MIÉP) frakció a parlamentben, és így 85 helyett csak 70 helyen kellene a Fidesznek gy?znie. És a MIÉP szavazók ekkor is a Fideszt támogatnák a 2. körben.
Azt hiszem feloldottam az ellentmondást...
Elárum: minden párt az elégedetlenségre épít...még a dics? utódpárt is.
Sajnos szét kell rombolnom azt az alapfeltevésed Corvinus, hogy a rendpárti, jobboldali radikális er?k az elégedetlen , szegény területeken népszer?ek.
Ezek szerint nagyon lepattant hely lehet:
-Ausztria (Haider koalició tag)
-Svájc (Blocher kormányer?)
-Dánia
-Norvégia
ezekben az országokban a radikális jobb kormánytag. De ha a helyi szintet nézzük meg, szintén sok szegény, lepusztult régiót találunk:
-Flandria (a Vlaams Blokk a leger?sebb párt)
-Hollandia (ÉLhet? Hollandiáért Párt a legnépszer?bb párt, Rotterdamban pedig gy?z?tt)
-Hamburg
-Stuttgart
Mára ennnyi. |
| Corvinus | 2002.04.15. 17:30:49 | Reply | | | | | András, aki el?t?nt az éji homályból: Arról én is hallottam, hogy a bölcsészek, különösen a történészek között népszer? a MIÉP, ezzel viszont ellentmond az az állításod, hogy a MIÉP 98 óta nem tudott újabb szavazókat szerezni, hiszen a mostani egyetemisták jelent?s része 98-ban gimnazista (vagy alsóéves egyetemista) volt, és abban a korban még vajmi kevéssé megalapozott a politikai pártválasztás. (A mai egyetemisták tehát ezek szerint 98 után válhattak MIÉP-szimpatizánssá.) Egyébként inkább várható volt, hogy a MIÉP tábora csökken az utóbbi évek alatt, hiszen ahogy az életszínvonal és a gazdasági helyzet javul, annál kevésbé van helye a széls?séges, az elégedetlenségre alapozó pártoknak. Azért is tartottam eltúlzottnak a 15-20%-os MIÉP bejutást (hálistennek egy darabig még jól érezhetem magam Magyarországon).
A választásokkal sajnos az a helyzet, hogy amíg az alkotmány garantálja az általános és titkos választójogot, addig mindenkinek joga van szavazni, aki (és csak, aki) Magyarországon él, dolgozik. Elképzelhet?, hogy felületes benyomás alapján történik a szavazás, de hát istenem, nem szabad összetéveszteni a választást a piackutatással, lehet, hogy van, aki a Kövér Lászlót a gusztustalan képe, más pedig a paranoid szemlélete miatt utálja. (Az akasztásos példája mindazonáltal roppant jó pr-duma volt...)
Egyébként a legutolsó érvelésed egy kicsit átgondolatlan: az csökkentette a Fidesz esélyeit, hogy a MIÉP-szimpatizánsok nagy része az utolsó pillanatban a Fidesz mellett döntött? Hmmm, nincs itt valami gy?sz?nyi ellentmondás?...
Egyébként szerintem a Fidesz esélyeit nagyban az csökkentette, hogy túlbecsülték a MIÉP várható százalékait, és inkább a jobboldali, rendpárti, nacionalista (stb.) érzelmekre játszottak rá, amely nem hozott nekik annyit a konyhára, de igencsak megrémíthette a mérsékelt szavazókat egy dél-amerikai típusú etatista kormánydiktatúra képével.
A Fidesz egyébként a politikai porondon mindig oda állt, ahol éppen betöltetlen hely volt (98 után a jobboldali gy?jt?párt szerepét nézték ki maguknak a fiúk). Lehet, hogy nem emlékszel arra, de 1990-ben Orbán Viktor volt a frakcióvezet?jük, amikor testületileg kivonultak a parlamentb?l, mert az elnök trianoni megemlékezésre szólította fel a képvisel?ket. Csak egy kis adalék... |
| András | 2002.04.15. 00:09:10 | Reply | | | | | Corvinus:
Továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy a fiatalság többsége jobboldali érzelm? - mivel egyetemista vagyok, itt élek köztük. S?t a MIÉP is magasan az "5%" fölött van a politika iránt érdekl?d?k között.
Csak az a baj, hogy a választásokon rengeteg olyan ember ment el, akinek fingja sincs a politikáról, csak egyszer? "képek, hangok" alapján döntött. A Sanda Ipse felmérése szerint a szavazók 10%-a az utolsó héten, +5% pedig vasárnap döntötte el, hogy elmegy szavazni. Micsoda emberek döntöttek MAgyarország jöv?jér?l?Komoly felel?sségteljes emberek lehettek. És egyértelm?en dönt?en MSZPSZDSZ-re szavaztak, mert mással nem magyarázható a közvéleménykutatók hibahatáron túli tévedése. A Kövér-beszéd elferdítése, meghamisítása tényleg nagyszer? marketingeszköz volt Werberékt?l.Gratula. IGen, a butaság és a rövid memóriák talaján ez szép virágokat termett.
Egy nyugati politikus mondta: "én nem az értelmiséget akarom megnyerni a választáson. Annál többet akarok. Megnyerni a választást."
A MIÉP kiesését pedig sajnos nem az alacsony részvétel okozta, hanem az hogy 98-hoz képest nemhogy nem tudott új szavazókat szerezni, hanem még vesztett is néhány ezret. Sajnos a szimpatizánsok nagy része az utolsó pillanatban a fidesz mellett döntött. Így 15 jobboldali (MIÉP-es) mandátum elvesztésével a Fidesz alaposan csökkentette az esélyét a jobboldali kormány megalakulásának.
Az hogy valóban jobboldali-e a Fidesz, én nem tudom...Egy biztos, jól eladták magukat jobboldalinak. Viszont mindenképpen jobb az Mszp-nél. Elég volt az elvtársakból.
A remény hal meg utoljára...Megyünk szavazni. |
| Corvinus | 2002.04.14. 15:29:14 | Reply | | | | | Manstein: Igazából én annak örülnék, ha már vége lenne ennek az egész választási pszichózisnak, betegesnek tartom, hogy intelligens emberek egymás ellen fordulnak a pártszimpátia alapján, vagy, hogy az iskolákban a tanárok agymosásnak vetik alá a gyerekeket. Egyébként úgy érzem, egy vitafórumon természetes a vélemények ütköztetése, harag és elfogultság nélkül (sine ira et studio, ha úgy tetszik), tehát a sért?désnek nem igazán van helye. Aki meg a tárgyilagos véleménykifejtést?l megsért?dik, annak leginkább pszichiáterre lenne szüksége. Én pl. még akkor sem sért?dtem meg, amikor egyesek lekozmopolitáztak, leliberálisoztak, s?t, néha lezsidóztak (annak ellenére, hogy echt-keresztény vagyok), tudniillik úgy érzem, akkor vagyok igazán tárgyilagos, ha a kommunisták lefasisztáznak, a nácik meg lekommunistáznak. Akkor tudom, hogy középen állok.
A Munkáspárttal kapcsolatban, nem vagyok Thürmer Gyula csápolója, és nem támogatom az ötletét, hogy emeljenek Kádár-szobrot Budapesten (állítson ? egyet a saját házába kerti törpe helyett). Ugyanakkor egy baloldali, kommunista hatalomátvételre sokkal kevesebb esélyt láttam, mint a jobboldal meger?södésével (ld. Fidesz-MIÉP összjáték, állami újraelosztás, trianonozás, benesezés, koronaúsztatás) egyfajta etatista diktatúra kialakulására. Azt tudtam, hogy Thürmerék nem fognak sok vizet zavarni, viszont egy 15-20%-os MIÉP a parlamentben igencsak akut veszélynek t?nt. Hála Istennek, ez a rémálom szertefoszlott április 7-én. |
| God_dr | 2002.04.14. 03:26:26 | Reply | | | | | | devil_dr: Hitler megsemmísítette az elmebajosokat, a cigányokat, a zsidókat és amúgy minden számára hasznavehetetlen népséget. Egy követend? példa. Ja, de a lista végén ott voltak a magyarok is. ?ket se kíméld! |
| Magyar | 2002.04.14. 03:19:17 | Reply | | | | | | Én már nem vagyok magyar...a Viktor megmondta. Pedig én sok másnál magyarabb magyar voltam. Jó magyar. Magyar. M. - most már senki! |
| Gede | 2002.04.14. 03:14:42 | Reply | | | | | | Igen örvendek, hogy a MIÉP radikál-nacionalistái a Fidesz révén mégis bent lesznek a Parlamentben. Ébredj Magyarország, Sieg Viktor! |
| Manstein | 2002.04.13. 19:16:36 | Reply | | | | | Corvinus: Hát, igen, egy ideig nem jártam errefelé, de azért ne feledjük el még a Großraumwirtschaft-os vitánkat, csak egy kicsit pihentessük, mert sokkal érdekesebbnek és fontosabbnak t?nnek az aktuális témák.
Nyugodtan örvendezhetsz a MIÉP-es választási szereplés fölött, mert én is örültem volna az SZDSZ kizuhanásának, csak az a probléma, hogy a megjegyzésedet rossz helyen tetted. Nyilván ebbe a fórumba leginkább olyanok irogatnak, akiknek szívügyük a MIIÉP /gondolom Andrásnak is/, és így sok ember gondolatát, és ami fontosabb, érzését sértetted meg.
A munkáspárttal kapcsolatban a kérdésed kissé cinikusnak t?nik. Nem az a lényeg, hogy van-e eredménye a tárgyalásoknak, mert bármiféle megegyezés egész egyszer?en kommunikálhatatlan lenne. Kétségtelen, hogy sok olyan szocialista szavazó van, aki nosztalgiát érez a Kádár-korszak iránt, de remélem ?k vannak kevesebben. A sok tv2, meg rtl klub néz? MSZP szavazó legtöbbje nem kommunista, s?t nem szereti a kommunistákat, így ezt a „szart nem lehetne belecsomagolni a szocialista palacsintába”. Viszont önmagában baj a tárgyalás ténye. Az, hogy egy kormányzati pozícióra aspiráló párt a demokratikus államrend megdöntését nyíltan vállaló csoportosulást tárgyalóképesnek ismer el, egészen egyszer?en elfogadhatatlan, és remélem te sem akarod az ellenkez?jét bizonygatni. |
| |
