 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | hazafi | 2002.05.23. 17:02:06 | Reply | | | | | Manstein: Bocsánatot kérek mindenkit?l, tévedtem. Corviniusszsal kapcsolatban. (ne bántsátok!) érdekes paletta a fórumon.
Belebonyolódott a saját dolgaiba.
Hogy megnyugtassam Jász, és Kun keveredés vagyok. |
| Békés Revízió | 2002.05.23. 12:52:15 | Reply | | | | | Szavazás küls? szolgáltatótól független szavazórendszerrel, a MIÉP elnökér?l a pannon rádióról, arról hogy a MIÉP miért nem jutott be a parlamentbe.
http://bekesrevizio.fw.hu |
| Manstein | 2002.05.22. 23:43:05 | Reply | | | | | Corvinus:
A státusztörvényr?l vallott nézeteidre nem találok szavakat.
Megint csak eljutottunk odáig, hogy nem tudom egyáltalán mit akarsz ezen a fórumon elérni? Úgy t?nik, véleményed a tényekkel való szembesülés után sem tud változni egy szemernyit sem, ugyanazokat a számunkra – azt hiszem beszélhetek többes számban – érthetetlen hatalmas hülyeségeket emlegeted, mint mondjuk egy hónappal ezel?tt.
Az ember persze igyekszik újra és újra elmondani a gondolatát, hátha esetleg a megértés halvány szikráját gyújtja fel az elmédben, de nem, nem, nem. Ez elkeserít?, egy id? után dühít?, s?t, kikészít?. Talán így akarod az elmegyógyintézetbe juttatni nemzetünk színe-javát? :)
A probléma már a fogalomrendszerek különböz?ségével kezd?dik. Az olyan gondolatrendszerben, ahol nem lehet értelmezni a „nemzet” fogalmát, egészen egyszer?en nem lehet továbblépni egyr?l a kett?re. Szeretem az analógiákat, ide is kitaláltam egyet: Ez olyan, mintha a Te Commodore C64-esed memóriájába próbálnánk meg betölteni a mi Windows XP-nket. Nem megy, sehogy nem megy. De mi nem is akarjuk, s?t nem is er?ltetjük.
Tehát összefoglalva mondandóm lényegét: jobban tennéd, ha egy szegf?s-madaras fórumon próbálnád el?vezetni internacionalista, meghunyászkodó, sehova nem vezet? /értsd: vakvágány/ eszmerendszeredet, de az általános egyetértés közepette ne felejtsd el ?ket figyelmeztetni, ha valaki helyesírási hibát vét!
Éberség, elvtársak! |
| Corvinus | 2002.05.22. 22:03:54 | Reply | | | | | | Ati: Az én véleményemet már olvashattad el?z? hozzászólásaim alapjain (csatlakozni fogunk az EU-hoz, csökkenni fognak az adók és a kormánybeavatkozás, nem fogjuk összerúgni a patkót a szomszédainkkal, nem fogják bevezetni a halálbüntetést (ld. Viktorunk miniszterelnöki "hattyúdalát")), viszont Te új vagy, miért nem fejted ki el?bb a véleményedet a dolgok állásáról, például, hogy miért ítéled el, ha valaki az MSZP-re szavazott (én nem rájuk szavaztam). De ne a Magyarok Istenével kezdd... |
| Ati | 2002.05.22. 21:02:00 | Reply | | | | | Corvinus: Látod Corvinus itt kezd?dnek a problémák, hogy viccet formálsz egy ország sorsából, hogy megértsd, elmagyarázom.
Nem azt kérdeztem, hogy, milyen a n?ideálod és milyen sört szeretsz, megjegyzem elég pökhendinek, t?nik a stílusod, jó lenne, ha máskor nem kezelnéd le az embert.
Nem biztos, hogy te vagy az „okosabb”!
Ha hajlandó lennél válaszolni, hogy mi a véleményed a jelenlegi és az elkövetkez? politikai, gazdasági, és akár a nemzetközi helyzetr?l azt megköszönöm. Az MSZP-ért bocs, de mindenki szavazott valakire, ha meg nem azt nagyon tudom sajnálni, mert így tör?dik kicsi hazánk sorsával.
Megjegyzem, nem kell, idézlek „OK” mert ennek van magyar megfelel?je, ugye?
„Álljunk meg egy szóra” Tisztelt tanár úr. |
| Corvinus | 2002.05.22. 20:12:32 | Reply | | | | | Guderian: Nekem a hosszútávú gondolkodás azt sugallja, hogy Magyarország és a magyarság annyit szenvedett az elmúlt évszázad során, hogy feleslegesen háborús konfliktusba kerüljünk. Az általad képviselt "hosszútávú gondolkodás" kergette ki például a második világháborúban a magyar honvédeket meghalni a Don partjára, meg a Kárpátok hágóira. Ez a "nem esszük meg az aranytojást tojó tyúkot" gondolkodás (lásd a következ? generációkat, akik kedvéért, köszönöm szépen, nem szeretnék h?si halált halni), leginkább a kommunizmusra volt jellemz?. Mellesleg, napjainkban a gazdasági, politikai folyamatok annyira felgyorsultak, hogy a rövidtávú, gazdasági el?nyökre alapozó tervezés sokszor kifizet?d?bb.
Egyébként pontosan azért kell az irredentizmust, a "nemnemsoházást" és az "életterezést" visszafogni, mert ez további ellenérzést szül az utódállamokban, és ürügyet teremt számukra, miért nem adják meg a követelt jogokat (pl. autonómia). Trianon kérdését végre fel kell dolgozni, el kell tudni engedni, és a szomszédos államok magyarságának jogait az európai kisebbségvédelmi konvenciók segítségével biztosítani.
Én nem emlékszem, hogy a státusztörvényt dicsértem volna, az el?z? hozzászólásomban a magyar egyetem mellett a kétnyelv?séget és az utazási szabadságot hoztam fel pozitívumként. Én a státusztörvényt nem tekintem eredménynek, csupán szimbolikus jelleg? el?nyöket nyújt (szentkoronás plecsni), ami ráadásul nemzetközi fórumokon rosszul volt el?készítve, szükségtelen bonyodalmakat és konfrontációt okozott, végül pedig Románia esetében egy elsietett, át nem gondolt egyezménnyel zárult.
A tömbmagyar területet illet?en, én csak Románia viszonylatában említettem a Székelyföldet, természetesen ismerem a Csallóköz etnikai viszonyait, bár Pozsonyt, Ungvárt, Nyitrát, Nagyváradot, Szatmárnémetit nem tekinteném a "magyar tömb" részének, mivel ezekben a városokban a magyarok kisebbségben vannak (Pozsonyban talán a 10%-ot sem éri el a számuk, ugyanez érvényes az aradi "kiszögellésre" (mi szögell ki és honnan)). Egyébként, amíg az európai biztonság fontos eleme a határok sérthetetlensége, addig felesleges revíziós "tervezetekkel" el?állni, már a státusztörvény és a Benes-dekrétumok kapcsán is milyen kelletlenül reagált a Nyugat (egyesek Németország-Ausztria-Magyarország képében Közép-Európa "gonosz tengelyér?l" cikkeztek).
A Nagy-Románia Párt abban különbözik a MIÉP-t?l, hogy Romániában jelent?s parlamenti er?, míg nálunk a Zsírtáltos és talpasai kiszorultak az Országgy?lésb?l. Egyébként mindkett?re jellemz? a nacionalizmus, rasszizmus, antiszemitizmus, vesztestudat, stb. stb. A PRM ugyanúgy "harcol" a magyar "veszély" ellen, mint Csurkáék a zsidó "behatolás" ellen, csak a mumusnak más neve van. |
| Corvinus | 2002.05.22. 20:06:10 | Reply | | | | | | Guderian: Köszi a tanácsot, nem fogok odaköltözni, a "költözési" tendencia inkább az ellenkez? irányba mutat, tudtommal az erdélyi fiatalok tetemes része kíván Magyarországra költözni, amit, a megélhetési különbségeket tekintetbe véve (mint ami az utóbbi id?kben az átköltözések f? mozgatórugója volt), nem csodálok. Jöjjenek ide, dolgozzanak, fizessenek adót, és akkor majd Magyarországon magyarnak érezhetik magukat. |
| Corvinus | 2002.05.22. 19:40:31 | Reply | | | | | | Novara: Csak annyit mondtam, pontosítást követ?en, hogy a közelmúltban nem jártam arra. Egyébként a képviseleti demokráciában az emberek "érzései" csupán áttételesen jelenhetnek meg a politikában. Egy országrész megszállásának ténye nemzetközi jogi kategória, és nem attól függ, hogy a helyiek megszállva "érzik-e" magukat, vagy sem. Márpedig a nemzetközi jog értelmében a Székelyföld (helyesebben Hargita és Kovászna megye) Románia integráns része. |
| Corvinus | 2002.05.22. 19:39:04 | Reply | | | | | | Ati: OK, Ati, igazad van, beszéljünk inkább a n?kr?l, vagy, hogy melyikünknek mi a kedvenc söre. Egyébként nem tudok róla, hogy MSZP-s barátaim lennének, már többször nyilatkoztam, hogy középpárti vagyok. |
| Ati | 2002.05.22. 19:14:53 | Reply | | | | | Kedves Corvinus, vagy aminek nevezed magad, ma kezdtem el olvasni ezt a honlapot (Remélem, jól írom) és nemtetszésemet nyerte el az egész ténykedésed. Jó lenne, hogyha valami új témát is tudnál valamit feldobni, nem csak mindenkit kritizálni.
Mellesleg megjegyzem, olyan, vagy mint az MSZP-s barátaid. Nem a lényegr?l beszélnek, hanem nemes egyszer?séggel elferdítik a dolgokat, kiforgatják mások szavait, és ez által er?t próbálnak kovácsolni a maguk javára, mint a választásokon.
Üzenem mindenkinek „Egye, meg amit f?zött” de f?leg neked, ha már egyszer úgy lekicsinyled a többi „Viktorkát, Csurkát”
Remélem, nem jönnek be a jóslataim, és a Magyarok istene nem hagyja tönkretenni ezt az országot.
Mindenkinek ajánlom, hogy gondolkodjon el azon, kik voltunk és mivé lettünk – mivé lehetünk, f?leg ha ilyen emberek próbálják elmagyarázni a tényeket, mint te.
Na most befejezem a diszkriminációdat, mert már lassan unalmas leszek, mint te.
Üdv. |
| Guderian | 2002.05.22. 12:48:13 | Reply | | | | | Corvinus:
"Egyébként a volt Jugoszláviát illet?en, ahol a "bátor népek" lángba borították az országukat, meglátod, mikor fognak ?k gazdaságilag odajutni, hogy az EU-csatlakozás szóba jöhessen számukra. Nekünk, magyaroknak azért, úgy érzem, sokkal több vesztenivalónk lenne (beleértve az erdélyi magyarságot). "
El fognaj jutni id?vel oda gazdaságilag, viszont már nem lesz ott a megoldatlan etnikai probléma és a következ? generációk nyugodtan "gazdagodhatnak".
Tudod, hosszútávú gondolkodás. Nem a kedves nyugatod rövidtávú azonnali szükségletkielégülése. :-)
"ha Magyarországon feler?södik az irredenta propaganda, akkor az csak árt bármiféle autonómiatörekvésnek, hiszen a román politikusok joggal tekinthetik szeparatizmusnak.
"
Te tényleg nem ismered Közép-Europát. Bármiféle hazai propagandával társul a külpolitikai harcunk a határon túli magyarok jogállásának javitásáért, abban az utódállamok többségi nemzetei mindig is a saját államuk integritását fenyeget? veszélyt fogják látni.
"Egyébként miért hazaárulók a szocialisták, ha nem folytatják Viktorka kakaskodó diplomáciáját? (A státusztörvényr?l - mely id?közben "kedvezménytörvényre" szerényedett - már kifejtettem a véleményemet"
Egy korábbi irásodban épp az erdélyi magyarok javuló helyzetét irtad: egyetem, státustörvény...
Nem érzed, hogy össze-vissza beszélsz? Ugy látszik, hogy ez a "kakaskodó" diplomácia eredményét tekintve többet hozott a határon túli magyarságnak, mint a hazaáruló szocik "europeer" politikája.
"Tömbmagyar terület: csak a Székelyföld, de ez az erdélyi magyarság csak egy részét képviseli,"
Megintcsak nézz a térképre. Tömbterületek a Kárpát-medencében: Csallóköz, Duna-menti alföld , de inkább irom az etnikai határvonalat övez? városokat: Pozsony, Galánta, Nyitra, Léva, Rimaszombat, Losonc, Királyhelmec, Ungvár, Beregszász, Szatmárnémeti, Nagyvárad, Nagyszalonta. Itt a magyar határ ez etnikai vonal, majd Aradnál kis kiszögellés, aztán Délvidéken egyszer? nagy tömb: Észak- Bácska a Ferenc csatornától északra.
Hogy felvilágositsalak: A 2 millióra becsült erdélyi magyarságból kb. 800 ezer a Székelyföldön, közel ugyanennyi a határ mentén, és 300-400 ezer pedig a Kolozsvár környékén ill. észak-erdélyi szórványban él.
"A Nagy-Románia Pártról nekem sincs nagy véleményem"
szeretném látni az elitél? nyilatkozatokat. Bár látom Te egyenl?ségjelet teszel egy elnyomó , jogtipro hatalom radikálisai, és egy elnyomott nép jogaiért küzd? radikálisok közé.
Ez kb. olyan mintha egyenl?ségjelet tennél a 48-as ifjúság és a legkonzervativabb, magyarellenes Habsburg körök közé. szánalmas vagy, ugye érzed. |
| Guderian | 2002.05.22. 12:44:48 | Reply | | | | | Corvinus:
"hogy éreztessem a "megszállt Székelyföld" kép abszurditását. "
Teljesen abszurd volt. CSak költözz kicsit oda, és emberi jogaidban sértve, visitva rohannál vissza nyugatra.
Az én szüleim is azért jöttek el pl. Kárpátaljáról mert teljesen jól érezték magukat. Olyan abszurd volt. Corvinus , Te olyan abszurd vagy. Abszurd hogy léteznek ilyen emberek. |
| Novara | 2002.05.22. 10:26:37 | Reply | | | | | Corvinus:
Na ezért nem lehet téged komolyan venni.
El?ször azt mondod, hogy nem jártál a Székelyföldön, aztán mikor rájössz mekkora baklövést követtél el azzal, hogy ezt beírtad, hirtelen mégis csak jártál ott. Hogy is van akkor ez???
Valószín?leg nincs ilyen egyezmény, de nem is ez a lényeg, hanem hogy ahol így van az akár megszállás-szer? hangulatot is teremthet. Különben is ha még sosem jártál ott és nem láttad a saját szemeddel, nem érezted át akkor nem értem minek vitatkozunk?
Ja ha neked önmagukban semmit sem jelentenek az emberek érzései, akkor nem tudok segíteni.
Novara |
| Corvinus | 2002.05.22. 01:19:21 | Reply | | | | | Guderian: Visszatérve az ír vagy baszk példára, tudtommal a baszkok pl. jelent?s autonómiával rendelkeznek, csak a széls?séges szakadárok "robbantgatnak".
Egyébként a volt Jugoszláviát illet?en, ahol a "bátor népek" lángba borították az országukat, meglátod, mikor fognak ?k gazdaságilag odajutni, hogy az EU-csatlakozás szóba jöhessen számukra. Nekünk, magyaroknak azért, úgy érzem, sokkal több vesztenivalónk lenne (beleértve az erdélyi magyarságot).
Az általad értelmezhetetlennek t?nt mondatom lényege (körülírással) az, hogy ha Magyarországon feler?södik az irredenta propaganda, akkor az csak árt bármiféle autonómiatörekvésnek, hiszen a román politikusok joggal tekinthetik szeparatizmusnak.
Egyébként miért hazaárulók a szocialisták, ha nem folytatják Viktorka kakaskodó diplomáciáját? (A státusztörvényr?l - mely id?közben "kedvezménytörvényre" szerényedett - már kifejtettem a véleményemet.) A szocialistáknak pedig az alapszerz?déseket egyszer?en meg kellett kötniük, hogy minket felvegyenek a NATO-ba.
Tömbmagyar terület: csak a Székelyföld, de ez az erdélyi magyarság csak egy részét képviseli, ráadásul nincs összeköttetésben Magyarországgal, ami enyhe közlekedési és közigazgatási nehézségeket teremtene.
A Nagy-Románia Pártról nekem sincs nagy véleményem, talán ?k még Csurkánál is csurkábbak (bár az figyelemreméltó, hogy az aradi emlékm? meggyalázását elítélték).
A demokráciával kapcsolatban: pontosan azért léteznek nemzetközi emberi jogi fórumok, illetve a legtöbb demokráciában Alkotmánybíróság, hogy a többség ne élhessen vissza hatalmával. Azt én is támogatom, hogy a választókerületeket etnikai alapon hozzák létre (erre példa az USA-ban is van, amikor direkt azért szabták át egy adott városrész választókerületeit, hogy afro-amerikai, vagy dél-amerikai származású képvisel?t is lehessen a Kongresszusba küldeni). |
| Corvinus | 2002.05.22. 01:10:49 | Reply | | | | | | Guderian: Mondd jártál valaha Baszkföldön, vagy, ha úgy tetszik, Dél-Tirolban? Mert, ha nem, milyen jogon hivatkozol rájuk, nem vagy igazán kompetens. Egyébként lásd Novarának adott válaszom, a Székelyföldön igenis jártam, csak nem manapság, tudtommal a helyzet mára sokat javult (magyar egyetem, kétnyelv?ség, utazási szabadság), azért is anakronisztikus a "nemnemsoházás". A történelmet pedig, úgy gondolom, elég jól ismerem, s ha valami adatnak utána kell nézni, hála a "liberálkozmopolita" Internetnek, csak egy kattintásnyira van. |
| Corvinus | 2002.05.22. 01:03:18 | Reply | | | | | | Novara: A Honvédelmi Minisztériumra való kissé ironikus hivatkozásom célja csupán az volt, hogy éreztessem a "megszállt Székelyföld" kép abszurditását. Egyébként nem igaz, hogy nem jártam az elszakított területeken, a Székelyföldet is bejártam még a legsötétebb Ceausescu-korszakban, azóta viszont a helyzet tagadhatatlanul javult (akkor a szekusokra kellett ügyelni, nem a jár?röz? katonákra). Egyébként kérlek, ismertesd velem, melyik nemzetközi egyezménybe ütközik, hogy egy hadsereg katonái saját országuk bármelyik részén jár?rözzenek. Az emberek "érzései" önmagában semmit nem jelentenek, amíg valós sérelmek (amennyiben jogilag megalapozottak) nem találnak utat a megfelel? nemzetközi fórumra. |
| Novara | 2002.05.21. 23:37:42 | Reply | | | | | Corvinus:
Ez most aztán már komolyan vicces. Te semmib?l sem tanulsz? De azért köszi, hogy megint bizonyítékot adtál az állításaimnak. Most, hogy nem tudsz mit mondani a laktanyás dologra, el?jössz itt a Honvédelmi Minisztériummal - ami azért korántsem egy szimpla laktanya, meg az amerikai katonákkal - akik azért nem géppisztolyokkal jár?röznek Taszáron meg Kaposváron, meg a "négynyomásos egyenruhával" - szinte látom magam el?tt, ahogy önelégült pofával beírod, hogy én meg aztán essek hasra a "szakszavaidtól", nevetséges...
Az egész témában a véleményedet tényleg nem lehet komolyan venni, mivel életedben nem jártál az elszakított országrészekben, nincs személyes tapasztalatod, nem ismered az ottani helyzetet, az emberek érzéseit. Ezért talán jobb lenne, ha nem írogatnál ide hülyeségeket, mert akkor magadat sem égetnéd le ennél jobban.
Novara |
| Guderian | 2002.05.21. 22:46:58 | Reply | | | | | Corvinus:
" A Székelyföldön nem jártam, de amíg nem történik semmiféle provokáció, vagy er?szakcselekmény, addig a román katonák a saját országukban arra masíroznak, amerre nekik tetszik. "
Szóval nem jártál Székelyföldön, Te világot látott ember. Tünj el a fórumról, mert nem vagy érintett a vitában. Olyan területr?l vitázol, ahol nem jártál, olyan nemzetr?l diskurálsz, amihez nem els?dlegesen köt?dsz. Menjél, nézegesd a térképet, fizess be egy erdélyi, felvidéki, délvidéki, kárpátaljai körútra, olvass sok-sok történelem könyvet, és akkor majd irogathatsz a fórumra. Így is irogathatsz persze, de nem tudunk komolyan venni, mert teljesen inkompetens vagy ezekben a témákban. |
| Guderian | 2002.05.21. 22:31:40 | Reply | | | | | Corvinus:
"Az ír vagy baszk példa helyett miért nem hivatkozol Koszovóra? "
Azért Te értetlen, mert épp Te beszéltél arról, hogy az EU megoldja az etnikai problémát.
Ha már Kosovonál tartunk, egyetlen tanulságot tudunk levonni: az emberi jogokra érzékeny nyugati világot nem érdeklik az elnyomott népek, csak akkor ha gazdasági érdekük van ott. Egy bátor nép kivívta önrendelkezését, és a következ? generációnak már nem kell szerb elnyomás alatt élnie, annak köszönhet?en, hogy a mostani generáció nem az egyéni túlélést tartotta fontosabbnak.
"de a románok sokkal kevésbé valószín?ek megadni az autonómiát, ha itthon trianonozás meg nemnemsoházás folyik. "
Nesze Neked helyesírás bajnok. Nálad csak a mondatrészek alkotnak kaotikus és érthetetlen halmazt. :-)
Csakhogy tudd: akár hazaáruló szocik, akár nemzetiesked? fidesz van hatalmon: a románok ugyanúgy magyarellenes elnyomók maradnak. (Ajánlom figyelmedbe a nagyrománia párt erdélyi szereplését.)
Felhívnám még egy dologra a figyelmed:
egy nemzetiesked? kormánynak sikerült létrehoznia a státustörvényt, erdélyi magyar egyetemet.
A szociknak csak egy olyan alapszerz?désre futotta, amelyik figyelmen kivül hagyta az EU ajánlásait és a határontúli magyar szervezetek tiltakozását.
"A "megszállt területek" többségét nem magyarok lakják, tehát az önrendelkezés elvén sem kaphatnánk vissza ?ket"
Látom hazudtál amikor azt irtad megnézted a térképet, vagy egyszer?en színtéveszt? vagy. Vannak tömbmagyar területek.
"Egyébként miért menjek el Sepsiszentgyörgyre, amikor idehaza is láthatok laktanyát, amit géppisztolyos, terepszín? ruhás katonák ?riznek, biztos mi is megszállt terület van. "
Olvasd el újra mekkora badarságot írtál, aztán olvasd el Novara írását ebben a témában, vond le a következtetést: tünj el err?l a fórumról, mert inkompetens vagy a témában.
"Honnan veszed, hogy Közép-Európában nincsenek demokratikus jogok? "
Igen Magyarországon léteznek ilyenek. De ahol a nemzetiségi miatt valaki hátrányokkal indul az életben és elnyomják, én azt nem neveznem demokratikus jogoknak. Hiába van demokrácia (választás stb.), a többség simán hozhat olyan törvényeket amelyekkel kizárják a kisebbség önrendelkezését és jogegyenl?ségét (pl. Felvidéken választási kerületek határai, észak-déli lefutású új megyerendszer stb.) |
| Corvinus | 2002.05.21. 21:43:40 | Reply | | | | | | Novara: Mellesleg, tudtommal Taszár és Kaposvár tele van amerikai katonákkal, úgyhogy mi is megszállt ország vagyunk, ki az imperialistákkal! |
| |
