 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Betyar | 2002.12.31. 09:50:57 | Válasz erre | | | | | Sunyi Pista: "Mi lenne akkor jobb?" Neked akkor sem.Sunyizzal tovabb ,kis okos.(Előzmény: Sunyi Pista, 2002.12.30. 12:51:05) |
| Che Guevara | 2002.12.31. 12:04:42 | Válasz erre | | | | | Sajnos kicsit félre értettetek, ezek szerint nemjól fogalmaztam. Én azt mondom: volt már olyan a világtörténelemben egy párszor, hogy az adott ország rossz oldalon kapcsoloódott be a háborúba, és elvesztette területeinek jó részét. Jöhetnének az olaszok, csak úgy példának okáért, visszakövetelve a Római Biroddalom területeit, az is tök igazságos lenne, nem de bár?
Meg tegyük fel Visszakpná Mo. ezeket a területeket. A lakosság min. 50%a már nem magyar. Mennyivel lenne ez jobb helyzet mint a mostani, az ott él?k szempontjából? Max annyi, hogy akkor nem a magyaroknak kellene idegen országban élniük, hanem pl. románoknak, szlovákoknak, stb. SZVSZ a éegjobb megoldás autonómia lenne, de ehhez ugyebár mindkét fél részér?l engedményekre lenne szükség. |
| Kitartás | 2002.12.31. 12:25:55 | Válasz erre | | | | | Sunyi a kérdésedre a válasz, nézz szét a ezen a weblapon vagy a Raszién és még ha akkor sem "érzed", akkor nem közénk tartozol.
Békés??Boldog Új Évet Kívánok minden eszmetársamnak!!!
Magyar NagyMagyarországot!!!
Vesszen TRIaNOn!!! |
| Tudatlan | 2002.12.31. 13:43:36 | Válasz erre | | | | | | baba: A legegyszer?bb tényleg az ha azonnal mindenkire rámondják, hogy nem magyar ne is vitatkozz vele. Ehelyett lehetne egy kicsit barátságosabban vitázni, úgy, hogy meghallgatjuk a másikat és észérvekkel vitázunk velük, nem pedig azonnal senkiházinak nevezzük ?ket. Mert ha mindenki aki valamir?l vitázni akar semmibe veszitek és leveg?nek nézitek, akkor nem marad más mint azokkal társalogni akik ugyanazt vallják, mint a másik és mindenben teljesen egyetértenek. Azt is lehet, csak az nem vita. |
| Hazafi | 2002.12.31. 15:44:15 | Válasz erre | | | | | Tisztelt fórumlátogatók, barátaim./Akinek nem inge ne vegye magára!/
Aki látogatja a fórumot,ill.hozzászól, a bizonyos mértékig érdekli Hazánk sorsa.
Kinek igy, kinek úgy. Írtam már arról, hogy bántani nem kell embereket, azért mert más a stílusuk, felfogásuk. Érdemes odafigyelni reájuk, mert tanulni a hibákból csak így lehet.
Helyesírás ide, helyesírás oda mindig tanulunk.
Köszönöm Corvinus.
Mindenkinek :B.U.É.K.!
Szebb Jöv?t! |
| Guderian | 2002.12.31. 19:24:32 | Válasz erre | | | | | Che Guevara:
El?ször is gratulálni szeretnék a nevedhez! Büszke lehetsz erre az emberre, aki a forradalmi eszmék nevében embereket irtott.
"Jöhetnének az olaszok, csak úgy példának okáért, visszakövetelve a Római Biroddalom területeit, az is tök igazságos lenne, nem de bár?"
Egy-két kérdéssel szeretném megvilágitani alulinformáltságodat: hány olasz él Olaszország határain kivül? Van bármiféle folytonosság az olasz és a római nép ill. állam között?
"A lakosság min. 50%a már nem magyar. "
Ha a mindent vissza elvr?l beszélünk akkor igazad van, de többségünk etnikai elvü rendezést szeretne: tehát azokat a területeket követeljük vissza, ahol a magyarság számaránya meghaladja az 50%-ot...Ilyen még mindig létezik - a 80 éves asszimilációs és betelepít?s politika ellenére...
A teljes revízió csak egy szimbólum számunkra, a maximális követelés, a tárgyalás kiinduló alapja!
"Max annyi, hogy akkor nem a magyaroknak kellene idegen országban élniük, hanem pl. románoknak"
Erre csak 1 kérdést tudok feltenni: szerinted az úgy rendben van, hogy csak magyaroknak kell idegen megszállás alatt élniük?
". SZVSZ a éegjobb megoldás autonómia lenne, de ehhez ugyebár mindkét fél részér?l engedményekre lenne szükség. "
Elég jó megoldás az autonómia: lényegében az elszakadás el?tti utolsó állapot.:-) Ezért sem akarják megadni és nem is fogják. Szerintem csak az utódállamok részér?l van szükség engedményekre! Miben tudnánk mi engedni?(Előzmény: Che Guevara, 2002.12.31. 12:04:42) |
| Arkangyal | 2002.12.31. 20:17:58 | Válasz erre | | | | | Hazafi, teljes egyetértésem.
Szintúgy B.U.É.K. mindenkinek!
És, ahogy te is nagyon jól mondod: szebb jöv?t!
(Mert mindig lehet még szebb :) )(Előzmény: Hazafi, 2002.12.31. 15:44:15) |
| baba | 2002.12.31. 20:28:55 | Válasz erre | | | | | Tudatlan: Nagyjabol igazad van ,csak vannak emberek akik nem vitatemat keresnek,hanem a gyuloletet keltik.(Előzmény: Tudatlan, 2002.12.31. 13:43:36) |
| Che Guevara | 2003.01.01. 04:41:17 | Válasz erre | | | | | Guderian:
-1. Jah kösz a gratulációt. Ezt a nevet én sem gondoltam komolyan, csak úgy jött. :)
1. Megértem, oké a Római bir. talán kicsit rossz példa volt, de (talán kicsit a lényegre koncentrálva) azért úgy érzem, kb. kifejezi mire is gondoltam. (Nevezetesen, hogy a rövidebbet húzták egy háborúskodásban, és most mégsem követelik vissza ,földjüket'.)
2. Na igen, persze át hogyne. És ki az a "mi"? Mert amilyen matricákat pólókat, stb lehet látni, éppenséggel egy sem err?l szól (mrm,stb).
3. Nem nincs rendben, már hogyan is lehetne rendben, ha egy népnek megszállás alatt kell léteznie. Én meg is értem, de tényleg, és szívb?l sajnálom amilyen barbár módon bántak velük a románok, szerbek, szlovákok. DE(!!) talán azt sre felejtsük el, hogy Horty bevonuló katonái sem voltak ám toleránsabbak (a helyi magyar lakossággal karöltve) a revízió idején az etnikumokkal szemben. Akkor meg mi a garancia arra, hogy egy esetleges újabb revízió idején nem lennének újabb túlkapások.
4. Az autonómia jó megoldás, de akkor, ha TÉNYLEG az is marad. Erre mondtam, hogy mindkét fél részér?l szükség van engedményekre.
PS. Most jutott eszembe. Van nékem egy dél-amerikai osztálytársam. Egy angolórán hogy- hogynen szóba került a téma. Azt mondta, nemigazán érti, hogy a magyarok miért nem tudnak lemondani arról a területr?l, végülis elfoglalták t?lünk háborúban. [A történetet jól ismeri, mert a gimnázium 12. osztályát már Magyarországon járta.] Íme egy teljesen lfogulatlan nézet.(Előzmény: Guderian, 2002.12.31. 19:24:32) |
| Magyarnak Szulettem | 2003.01.01. 07:13:14 | Válasz erre | | | | | 1) Del Amerikai gimnazista kerdi, miert nem tudunk beletorodni.
Valasz: Falkland Islands.
2) Romai Birodalom Vissza kovetelhetne teruleteit.
Valasz: A Romaiak maguk vonultak ki teruleteikrol gyengulesuk soran. Sot a Romai birodalom meg a kozpontjat is a mai Torokorszgaba (Constantinapol)helyezte sajat maga dontesebol. |
| Magyarnak Szulettem | 2003.01.01. 07:31:30 | Válasz erre | | | | | Sokaktol Kerdes: "miért akarjátok annyira visszafoglalni az elcsatolt országrészeket?"
Valasz:
Ha szuleid/testvereid es vagyonod ketharmadat 80 evvel ezelott elrabolnak elfejtened?
Ha 50 evvel ezelott csaladja likvidalt, vagyona elrabolt Israelita lennel 50 evvel ezelott elfelejtened?
Eloszor is a Magyaroknak semmi erdekuk nem volt a WWI-ben es az Osztrakok kenyeszitettek minket ebbe a haboruba...
Az akit Szerbiaban lelottek meg Magyarul se beszelt!
Miert fizessen Magyarorszag az Osztrak erdekek miatt?
Ki lettunk rabolva 80 evvel ezelott es mostanaban divat karpotolni a karosultakat...
Nezd a zsido peldakat... |
| Tudatlan | 2003.01.02. 17:16:44 | Válasz erre | | | | | | baba: Ebben, hogy "csak azt szeretném kérdezni mi lenne ha a területek újra Magyarországhoz tartoznának. Mi lenne akkor jobb?" hol van a gy?lölet, gy?löletkelt? rész? |
| Zozó | 2003.01.02. 23:49:30 | Válasz erre | | | | | Tudatlan: Remélem azért nem vagy olyan tudatlan, mint a neved!:) Nagyon nehéz kérdés ez a "mi lenne akkor, ha". A legjobb akkor lett volna, ha nincs Trianon, és nem szakítják szét az ezer szállal egymáshoz köt?d?, évszázadok óta szerves egységet képez? régiókat. Miután er?szakkal elvágták egymástól a Szent Korona országaihoz tartozó területeket, és megszüntettek jóformán minden érintkezést és kapcsolatot ezek közt, a sebek lassan behegedtek, és kialakult egy új rend - egy alacsonyabb szint? létezés. Akárcsak egy olyan ember esetében, aki egy balesetben elveszíti egy végtagját. Élni tud így, de közel sem olyan lehet?ségekkel, ahogy régen. Ha úgy tetszik, Magyarország elveszítette minden végtagját Trianonban. A határok megváltozása után közvetlenül a környez?, idegen uralom alá került területek mnenekültjei okoztak problémát, és természetesen a gazdaság is romokban hevert. Igaz, ebben a háborúnak is része volt, de elég csak az adatokhoz nyúlni, hogy megértsd, mir?l is van szó. Elvették a népesség közel felét, köztük több millió magyar embert, erd?inket, hegyeinket, ércbányáinkat, ipari területeink jelent?s részét, sok mez?gazdasági területet, és még sok minden mást. Ezekr?l találhatsz adatokat e honlapon, vagy látogasd meg Raszi honlapját, a nemnemsoha.hu-t, ha majd újra m?ködik. Ajánlom Neked Raffay Ern?: Trianon titkai cím? könyvét, amely szintén adatokra támaszkodva tárja fel az immár több mint 8 évtizede történteket.
Ezek a gazdasági hátrányok a mai napig érvényesülnek. Sajnos nincs most id?m és energiám ebbe részletesen belemenni, de majd legközelebb szakítok rá id?t. Esetleg távollétemben kérdezd meg a tábornok urakat, vagy Hazafit a témával kapcsolatban. Ellenvéleményr?l pedig Corvinust!:)
Végül egy példa Trianon igazságtalanságára, és talán a válasz a kérdéseidre (vagy azok egy részére): Tegyük fel, hogy egy embernek levágjuk minden végtagját, és eltesszük a fagyasztóba. Természetesen rendelkezésünkre áll az a technika, amivel vissza tudjuk varrni az elveszített végtagokat. ? bizonyára azt szeretné, ha visszakapná a végtajait, hiszen így semmit sem képes tenni önállóan, fabatkát sem ér az élete. Mi megtehetnénk, hogy visszaadjuk neki az életét, de mégsem tesszük, hanem megpróáljuk elmagyarázni, hogy így jobb neki, és próbáljon meg így élni.
Eddig a példa, aztán gondolkodj el egy kicsit rajta, és nézz utána a dolgoknak, ha teheted és van kedved.
Amúgy boldog új évet mindenkinek!(Előzmény: Tudatlan, 2003.01.02. 17:16:44) |
| baba | 2003.01.03. 00:58:30 | Válasz erre | | | | | Tudatlan: Nem akarok tortenelem orat tartani.Zozo irt egy kis bevezetot,ha meg ezeket olvastad es tudod,akkor miert a kerdes. Hidd el egy elveszet csaladtagot mindig szeretettel hazavarnak es mindenki boldog ,hogy ujra egyutt a csalad. Akinek faj a trianoni seb az probalja gyogyittani, akinek nem faj talan az nem is magyar,na vagy talan tudatlan.Hidd el nem bantani akarok senkit ,de a trianoni tema mindig is egy kenyes kerdes. Na befejezesul "Mi lenne akkor jobb" egyutt ujra a csalad.
UI; Ne csak a vitaforum,legyen a szemetek elott ,hanem maga e honlap tartalma, es olvassatok is, mert ERDEMES.(Előzmény: Tudatlan, 2003.01.02. 17:16:44) |
| Magyarnak Szulettem | 2003.01.03. 06:20:45 | Válasz erre | | | | | Trianon ahogy egy Nemet Magyar latta a dolgokat.
http://ourworld.cs.com/ycrtmr/history.htm
Jo latni egy nem Magyar szempotjabol is Trianon hibait.
Sunyi Pista: nem tudom eltudod e olvasni de kulonosen neked ajanlom. |
| Magyarnak Szulettem | 2003.01.03. 09:49:04 | Válasz erre | | | | | Itt pedig ahogy egy Amerikai latta Trianont.
http://www.hungary.com/corvinus/lib/mirror/mirror04.htm
Javaslom ezt az olvasamanyt minden Del-Amerikai diaknak aki hazank foldjen el es meg nem ismeri hazankat es annak tortenelmet kello melysegben.
BUEK minden revizionista baratomnak. |
| Lakatos László | 2003.01.03. 17:57:04 | Válasz erre | | | | | | baba: Köszönöm, hogy szóltál! Egyetértek veled. Te, hogy mennyi B... ír ide be, már azokra értem akik szinte örülnek Trianonnak. Én ezt nem értem. Én még nem éltem 1920-ban, de nagyapám még most is sírva fakad s mozgássérülten is nyúlna az elrozsdásodott szúronypuskája után. Valahol fáj legbelül. Volt egy MSZP- s meg EU-s dumám itt valahol, de szomorú lennék ha az egész Trianon.hu baloldali lenne? Mit szólsz Baba? |
| Arkangyal | 2003.01.03. 22:07:56 | Válasz erre | | | | | Lakatos László:
Ami a baloldaliakat illeti, részemr?l középen vagyok.
Nem tudom, kik örülnek Trianonnak, én nem - csak arra próbáltam korábban néha-néha rámutatni, hogy bár valóban jó lenne ha igazság születne végre, de az ilyesmit manapság nagyon alaposan el? kell készíteni, és óvatosan kell végrehajtani, mivel egyetlen rossz lépés is elég ahhoz, hogy számos életfogytig-ellenséget szerezzünk. Ellenben a megfelel? óvatossággal a kellemetlenségek egy jó része kikerülhet? lenne; "szükséges rossz" szint? z?rök persze lennének akkor is, de korántsem olyan súlyosak, mintha csak úgy "noszabelehaddszóljon" módra ugranánk fejest az egészbe.
Zozó példáját folytatva: a levágott végtagok hiánya továbbra is fájó ugyan, de a csonkolt felületek begyógyultak; ezeket mindenképpen fel kell bontani újra ahhoz, hogy visszaillesszük a tagokat. A felbontást is kétféleképp lehet csinálni: lehet csak úgy nemtör?dömül feltépni és zugsebész módjára gyorsan visszatoldani a tagokat és bízni benne, hogy csak regenerálódnak id?vel maguktól, vagy lehet megfelel? precizitással, kifinomult sebészi technikával felnyitni, gondosan hozzáilleszteni a levágott tagot a törzshöz, ügyelni minden egyes csont, ín, izom, ideg és ér pontos és megfelel? kapcsolódására, aztán szakért?en összevarrni a részeket, mindvégig ügyelve a higiéniára és a hibátlan illesztésekre.
Gondolom, érezhet? a különbség. Az els? esetben az elfert?z?dés kockázata is fennáll, ami akár üszkösödéshez is vezethet, és mind a test, mind a tagok számára végzetes lehet, az utóbbi esetben azonban a sikeres újraegyesítés esélye sokkal, de sokkal nagyobb.
Összegezve: valóban nagy sérelem és igazságtalanság volt, és valóban helyre is kell tenni, de nagyon nem mindegy, hogy ezt hogyan is visszük véghez. Nem lehet érzelmekt?l elvakítva, vadul vagdalkozni, mert az csak a kárára lesz mindenkinek. Szépen tényszer?en fel kell hozni minden egyes igazságtalanságot, minden egyes sérelmet, amit az elszakított részeken él?knek el kellett szenvedniük, tételesen felsorolni minden negatívumot, aztán minden érvet is ugyanígy felsorakoztatni a (legalább részleges) újraegyesítés mellett... Tehát csak a tényekre támaszkodni.
Szóval szebb jöv?t, igen, igazságot, igen - de józanul és megfontoltan, nehogy a végén mi teremtsünk újabb igazságtalanságot.
Csak ezt szerettem volna mondani.(Előzmény: Lakatos László, 2003.01.03. 17:57:04) |
| Zozó | 2003.01.04. 00:18:09 | Válasz erre | | | | | | Ami a változtatást illeti: tegyünk bármit is, mindig az els? lépés a legnehezebb. Akit körben?tt a csalán, annak mindig az els? mozdulat fáj a legjobban, ha le akarja taposni maga körül a gazt. Azaz: áldozatokat kell hoznunk, hogy kés?bb egy magasabb szintre hozzhassuk fel magunkat. Ez volt a (kissé félresikerült) rendszerváltás és a korai '90-es évek egyik jelmondata. |
| baba | 2003.01.04. 04:14:49 | Válasz erre | | | | | Lakatos László: "de szomoru lennek,ha az egesz Trianon.hu baloldali lenne?" -Ne aggodj,mert a www.trianon.hu, a magyarnemzetoldalan all. A honlap tartalmat nezd es olvasd,akkor ra jossz,hogy jo, nem jobboldali ,hanem -NEMZETI- ez az en meglatasom.Ujra ,csak a szereny velemenyem, Magyarorszagon ,nincs se bal, se jobboldali part,csak igy probaljak beallitani.En Erdelyben szulettem es rengeteg idot toltottem el a kedvenc varosomban Budapesten 1986 elott(a rokonaimnal) ,utanna ,csak ket evenkent jarok haza,Eszak -Amerikabol , ismerem eleg jol az otthoni es az itteni helyzetet, mert erdekel a fajtam sorsa, na meg figyelemmel kovetem az otthoni fejlemenyeket. Most ,megkerdezhetned ,hogy miert nem telepulok haza. A gyerekeim itt szulettek es a csaladot nem hagyhatom, mint csaladapa ,de a remeny hal meg utoljara.Ezt roviden azert vazoltam ,hogy ertheto legyen ,hogy miert irom azt ,hogy nincs bal es jobb-oldal odahaza es nincs demokracia magyarfoldon, talan egy jo par ev mulva elindulnak a demokracia fele. Nemzetben gondolkodo es tevekenykedo kormanyra lenne szukseg es ,es akkor alakulna meg a jobb es baloldali politizalas, mert az ami most van .......,szomoru.De van nagyon sok jo indulatu, nemzetert aggodo politikus es ezert biztato a helyzet. Lessz meg boldog a magyar. Ne aggodj ezektol a tetuktol ,mar a csipeseik nem fajo,sajat magukat porozzak be es a tetvek igy pusztulnak. Szomoru ,hogy ezen a honlapon van akiknek ,csak ennyi a trianoni tragedia.Ra se ........ Eljen Magyarorszag!!!(Előzmény: Lakatos László, 2003.01.03. 17:57:04) |
| |
