 | Vitafórum Kell-e Kárpátalja Magyarországnak? 1991
Antall József Jeszenszkyvel Moszkvába látogat, hogy tárgyaljon a szovjet csapatok kivonulásáról. Megegyeznek könnyen, ám szóba jön a szovjet államadósság, mire a szovjet oldal ezt mondja:
államadósságért cserébe visszaadjuk nektek Kárpátalját!!!
A válasz nemleges volt. Volt miniszterelnökünk félt a nemzetközi nyomástól, jobban kellett pár tonna alumínium és vas.
Ez normális??? Mert a történet igaz!
Megváltozhat Antall József megítélése? (Indította: Sz?cs Zsolt, 2006.08.08. 14:09:58) | Erik678 | 2007.06.03. 22:52:15 | Válasz erre | | | | | zajac wiktor: Mi is tudjuk, hogy vannak provokátorok ezen weboldalon, de mi észrevesszük ?ket!!! Legalábbis én igen!(Előzmény: zajac wiktor, 2007.06.03. 22:32:46) |
| anyilas | 2007.06.04. 01:31:41 | Válasz erre | | | | | Kedves Attila.
Én meg sajnos átéltem azt ami neked csak ujsághír, valós, vagy téves, esetleg csak vágyak megfogalmazása.
Valóban voltak ilyen elképzelések egyes politikusok részér?l, hogy ki lehetne használni ezt a változások id?szakát arra, hogy a magyar érdekek is hangot kapjanak
Csak az Antal kormánynak nem volt politikai érdeke ennek a felvetése. Nem csak torgyán felvetése volt ez, hisz Csurka és Antal között pontosan emmiatt mérgesedett el oly mértékben a viszony hogy Csurkát és vele együtt sokunkat kiutáltak az MDF-b?l. Csurka az MDFen belül pontosan azt próbálta megértetni, hogy a szovjetunió felbomlásával megalakuló önáló ukrajnának oly mértékben szüksége van a nemzetközi elismerésre, hogy ez lehet?séget ad magyarország számára egy békés alkukötésre, és az elismerésnek feltétele lehet a tárgyalás bizonyos magyar lakta területek visszacsatolásáról. Antal ezt kereken elutasította, ehhelyett felajánlotta az ukránoknak a hozzájuk soha nem tartozó kárpátaljai területeket. Ez vezetett végül az MDF szakadásához, a Csurka dolgozat csak indok volt arra, hogy a nemzeti vonalat eltávolítsák a pártból.
Ha nekem nem hinnél, McGy?z? biztos meg tud er?síteni. A köszönése meggy?z err?l.
Más dolog az, hogy idehaza milyen elképzelések véltak egyes politikai körökben, és megint más az hogy a nemzetközi politikában milyen viszonyok voltak.
Nem a terület visszacsatolást ajánlották fel a hatalmak, de a sors valóban felajánlott lehet?ségeket, amiket egy a nemzet érdekeit szem el?tt tart? államvezetésnek ki kellett volna használni, és legalább megkísérelni az érdekérvényesítést. Sajnos nem voltak magyar érdekeket képvisel? politikusaink.(Előzmény: Attilas33, 2007.06.03. 22:13:35) |
| AttilaS33 | 2007.06.04. 14:44:49 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Kedves Anyilas
köszönöm kimerit? válaszodat.én nem voltam benne ilyen mélyen a politikában a koromnál fogva abban az id?ben mint Te,gondolom még sok olyan téma van amit le tudnál irni abból amit megtapasztaltál.
üdv Attila(Előzmény: anyilas, 2007.06.04. 01:31:41) |
| ANTI-TRIANON | 2007.06.04. 18:18:45 | Válasz erre | | | | | Üdvözlök mindenkit!
Figyelmessen végig olvasva az írásotokat, bennem az csapódott le , hogy ez a forum egy nosztalgia fórum, mi volt 60-70-es években. Bocsássatok meg ezért az észrevételemért.
Bennünk magyarokban sokszor a nosztalgia túlságossan is jelen van, meghatározza a hétköznapi életünket. No persze ez nem azt jelenti, hogy el kel felejtenünk mi volt , hanem inkább cselekdnünk kell. Mire is gondolok?
Pl. keveslem a Trianon mai nap eseményének az országszerte megemlékezéseket, talán ez tudna segíteni egy kicsit nagyobb lélektani hatást növelni az emberekben, kik is vagyunk mi a közös történelmi múltunk, mit lehet orvosolni nekünk személyessen. Én pl. ma az hittan órákon amik ma voltak az óra végén beszéltem a gyerekeknek a mai nap szomorú eseményér?l és imádkoztunk a Kárpát-medencei magyarokért, és a világban él? magyarokért.
Talán mindannyian tudnánk valami jobbat, többet tenni a nemzetünkért.
Egy határon túli |
| Fodor Lajos | 2007.06.04. 20:06:21 | Válasz erre | | | | | | Igen erröl én is hallottam!Szerintem érdemes lett volna,visszaszerezni kárpátalját de Antall József a nagyon fiatal demokráciában nem tudott jol dönteni!Nem lehet hibáztatni Antall Józsefet! |
| paluz | 2007.06.04. 20:59:37 | Válasz erre | | | | | anyilas: . ,,Sajnos nem voltak magyar érdekeket képvisel? politikusaink."
csak egy kérdés ha megengeded :Kit tartasz annak ?
És most a létez?k közül kit tartasz nemzeti érdekeket képvisel? politikusnak .?
Sz J .
p.(Előzmény: anyilas, 2007.06.04. 01:31:41) |
| paluz | 2007.06.04. 21:02:14 | Válasz erre | | | | | zajac wiktor: persze hogy tele van megszoktuk vállaljuk :)(Előzmény: zajac wiktor, 2007.06.03. 22:32:46) |
| paluz | 2007.06.04. 21:04:27 | Válasz erre | | | | | ANTI-TRIANON: de legalább megtettétek mit tudtatok .
az ima sokat jelent .
a szándék adott a tettek hiányoznak .(Előzmény: ANTI-TRIANON, 2007.06.04. 18:18:45) |
| paluz | 2007.06.04. 21:05:50 | Válasz erre | | | | | anyilas: gondoltam :(.... sejtettem hogy a mi feladatunk lesz felnevelni ?ket.(Előzmény: anyilas, 2007.06.04. 21:03:53) |
| McGy?z? | 2007.06.05. 00:48:43 | Válasz erre | | | | | ANTI-TRIANON: Életünk egyik jelent?s meghatározója a szellemi táplálék. Imateljes állapotban, emelt lelkülettel érezzük igazán, hogy mi hiányzik legjobban az életünkb?l! Kapcsolatunk a világegyetem teremt?jével. Helyette ami betölti a teljes kollektív tudatunkat, nem más mint rosszakaró "tehetségek" által kreált álhírek, álértékek, tévútak százai amelyekb?l szellemi igényének megfelel?en választhat ki-ki kedve szerint az írott, a vetített és a sugárzott médiából. Ha eme "szellemi" táplálék összetételét és mennyiségi arányát figyelembe vesszük, azt kell mondjam, hogy egyre jobbak és egyre többen vagyunk, akik a tudásra és a tiszta forrásokra szomjaznak és ez egyre nyilvánvalóbb. Valami elkezd?dött. Tegye meg mindenki a maga házatáján amit a tiszta szíve diktál, adjon hozzá mindenki tudása legjavából amennyit csak tehet, legyünk bátrak, nyíltszív?ek, Isten el?tt alázatosak, irigyeink el?tt büszkék (?seinkre, tudásunkra, kitartásunkra és a Szebb Jöv?nkre) és mint a drága olaj, kristálytisztán fogunk tündökölni, bárhogy is próbáljanak minket a moslékkal elegyíteni. Ahogy annak idején, mikor elrabolt kincseinket szedtük vissza szerte európából, kis létszámmal leigáztuk a gyarlóságot, most se lesz szükségünk milliós tömegekre.
A Magyar Nép megint szép lesz!
Isten áldása legyen rajtunk, hogy megérjük a
Szebb Jöv?t!
Kitartás!(Előzmény: ANTI-TRIANON, 2007.06.04. 18:18:45) |
| Igaz szó | 2012.10.02. 22:07:26 | Válasz erre | | 89.19.20.604 | | | | Antall egy hazaáruló zsidóbérenc volt. |
| Bazalt | 2012.10.07. 09:18:47 | Válasz erre | | 89.135.89.212 | | | Ameddig Antall merészkedett - már ha merészségnek nevezhet?, hogy lélekben 15 millió magyar miniszterelnökének nevezte magát - , a trianoni kérdés megoldásához kevés. Szánalmasan kevés.
Egyébként meg persze, hogy kell Magyarországnak Kárpátalja, hiszen ezt a történelmi nevezetességekben és természeti szépségekben gazdag területet is hazánkból tépték ki. Aki magyarnak tartja magát, az nem mond le egyetlen országrészünkr?l sem. |
| Turul | 2012.11.01. 10:03:58 | Válasz erre | | 77.111.173.13 | | | Ami Antall József megítélését illeti, az én meglátásom szerint, a magyarság körében nem pozitív alakja a magyar történelemnek. Annak ellenére, hogy szobrot is állítottak neki, az objektíven gondolkodók tudják, hogy mit "köszönhet" Antall Józsefnek a magyarság. Ha azt írom, hogy semmit, akkor elismeröen vélekedek a tevékenységéröl.
Akkora történelmi lehetösége Magyarországnak, mint a 80'-as évek végén, talán minden évszázadban egyszer adódik. Amikor szétesöben volt a kommunista blokk és hatalmas változások szele csapta meg az egész világot, miért nem élt a szabadon megválasztott kormány az ölébe hullott lehetöségekkel???
Nehéz lenne felsorolni azokat a lehetöségeket, amiket külsö érdekektöl vezérelve elmulasztott kihasználni az Antall kormány. Igazat kell adnom "Igaz szó"-nak, amikor azt írja, hogy "Antall egy hazaáruló zsidóbérenc volt.".
Vajon miért nem kezdeményezte hazánk államadósságának újratárgyalását, amikor a felvett dollár milliók, kizárólag a kommunista vezetök jólétét és a rendszer fennmaradását szolgálták?
Vajon miért nem kezdeményezte a kommunista gazemberek felelösségre vonását, amikor még köztünk éltek a gyilkosságok megrendelöi, a bírák és a hóhérok?
Vajon miért nem kezdeményezte a trianoni határok kiigazítását, amikor arra soha jobb alkalom nem adódhatott mint azokban az években? Ezt mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy azóta teljesen átrajzolódott Európa térképe.
Ez csak három példa az elszalasztott lehetöségekböl, amikröl ma már tudjuk, hogy elengedhetetlen lépések lettek volna Magyarország felemelésében.
Sem gazdaságilag, sem politikailag nem lesz képes az ország mindaddig megerösödni, amíg ezeket az Antall József és baráti köre által "véletlenül" elmulasztott lépéseket meg nem teszi a jövöben, egy valóban nemzeti kormány!
Még egy apróságot szeretnék megemlíteni, anélkül, hogy kegyeletsértönek tünnék. A mai napig motoszkál bennem az a kérdés, hogy vajon miért kellett a gyógyíthatatlan rákbeteg Antall Józsefet, nem kis költséggel, Kölnben kezelni, amikor drága kezelések árán, de gyógyítható gyerekek gyógykezelésére koldulni kényszerülnek a szülök? Mindig felmerül bennem az a kérdés, amikor beteg gyerek fotója alatt ott látok egy számlaszámot, hogy vajon egy országban nem kellene természetesnek lenni, hogy az állam finanszírozza a jövö nemzedék életmentö gyógykezelését?
Mindezek ellenére: nyugodjon békében Antall József. Mi tudjuk, hogy mit tett, illetve mit nem tett meg Magyarországért! |
| Bazalt | 2012.11.02. 08:57:05 | Válasz erre | | 89.135.100.12 | | | Teljesen igazad van, Turul. És hozzátenném, hogy Antall ideje alatt kezd?dött a vadprivatizáció, a hazai vállalatok kiszolgáltatása a külföldieknek, amelyek viszont nem voltak hülyék, hogy ne éljenek a felkínált lehet?séggel és ne iktassák ki a magyar konkurenseket, hogy hazánkat aztán pusztán egy felvev?piaccá silányítsák.
Antall és társai semmi olyat nem tettek, amire büszkék lehetnénk, csak folytatták a trianoni kérdéshez (is) gyáva, erélytelen, meghunyászkodó módon viszonyuló országvezet?k fennállásának dicstelen sorát.
Bizony sokmindent lehetett volna sokkal jobban csinálni a szebb jöv? érdekében, és ezt az akkoriak is tudhatták volna, persze ?k inkább menekültek a "tetszettek volna forradalmat" csinálni jelszavuk mögé.
De vajon kiket is értsünk azokon, akiket forradalommal kellett volna eltüntetni? A régi hatalom embereit? Akkor ezek szerint nekik még annyi a hatalmuk, hogy képesek elgáncsolni a magyarság igazságvágyát és törekvését egy nagyobb, gazdagabb, jelent?sebb Magyarország felépítésére?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Turul | 2012.11.03. 11:32:34 | Válasz erre | | 77.111.173.13 | | | Bazalt:
Horn Gyulának a "Tetszettek volna forradalmat csinálni!" kijelentése volt az egyetlen igaz mondat, ami politikusként elhagyta a száját.
Az kellet volna, egy véres és kegyetlenül igazságos forradalom, az 56'-os hösök által elkezdett munka befejezése!
Azok a hazaárulók és bérenceik, akik túl élték volna a nép véres igazságtételét, vagy bíróság elött feleltek volna az elkövetett büneikért, vagy ha szerencséjük lett volna, akkor Észak-Koreában vagy Kubában kérhettek volna menedéked.
Ez meghozta volna Magyarország teljes megtisztulását. Ezt követöen, egy olyan tisztán magyar és nemzeti kormány irányításával építhettünk volna újjá hazánkat, amire ma már büszkék lehetnénk és példaként emlegetné az egész világ.
Ehelyett ma nem, hogy nem lehetünk büszkék az eltelt több mint két évtizedre, de oda jutottunk, hogy rajtunk röhög és velünk packázik egész Európa.
A véres, de igazságos rendszerváltás arra is alkalmas lett volna, hogy az általad is említett vadprivatizáció helyett, egy tiszta vagyon visszaszármaztatás következik. Ezentúl a privatizálásra kerülö vállalatok megvásárlása elött, a külföldi befektetök kétszer is meggondolták volna, hogy akarnak-e Magyarországon tulajdont szerezni, tisztességtelen szándékkal.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2012.11.03. 19:17:12 | Válasz erre | | 84.2.135.134 | | | Turul:
Gondolom Antal Józsefre gondoltál az idézett mondattal kapcsolatban. Horn Gyula valami egészen mást mondott.
A vagyon visszaszolgáltatással kapcsolatban két probléma van.
A magyar nemzeti vagyon 40%a zsidó kézben volt, a háború, vagy ha így jöobb, a szocializálás el?tt.
Ammi abban a korban a nemzetgazdaság tekintetében nem volt olyan nagy probléma, hisz a gazdaság által termelt profit, ha zsidó zsebekben is, de magyarországon maradt. Itt költötték el, itt fektettek be, itthozott létre ujabb termelési egységeket, itt adott munkát megélhetést.
ha a Weis- Chorin leszármazottak részére visszaszármaztatták volna, a csepel m?veket, ugyanúgy a nemzetközi t?ke kezébe kerül, amely ugyanúgy megcsapolja az ország vérkeringését, és a Csepelen megtermelt profit ugyanúgy Kínában, Azerbaidzsánban hozna létre új értéket, mint ma.
Második.
Ahogy a magyar zsidó megszünt létezni, ugyanúgy szünt meg a magyar arisztokrácia is.
Egy részét likvidálta a Rákosi brancs, más része, amely itthon maradt, a lumpenproletár szintjére s?jedt, Így alkalmatlan lenne, a termelés irányítására.
A harmadik rész, amely megmaradt arisztokráciának, nemzetköziesedett. Angliában, Amerikában, Ausztráliában és a világ négy égtáján mindenütt letelepedve teremtett egzisztenciát magának, nemzetidegen családokba házasodva, már rég elvesztette magyar identitását. Az a korosztály, aki 45-ben elhagyta az országot, nagyrészt kihalt, a következ? generációk már angolnak franciának amerikainak születtek, betagozódtak a globalis világba. Valami csodának kellene történni ahhoz, hogy közülük bárki is, szembefordulva a világtrenddel, pézt hazahozva "agyar gyáros" legyen, és félretéve a profitérdekeit, a magyar gazdaság fellendítésén munkálkodjon.
Nem tudom hallottad e az ifjú Horthy István ( már 70 fölött talán) nyilatkozatát Erdélyr?l, valamikor néhány évvel ezel?tt, amiben azt mondta, hogy teljesen mindegy milyen kormányzás alatt van erdély, a lakosság jólétér?l kell gondolkozni nem a hovatartozásról.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2012.11.03. 19:19:57 | Válasz erre | | 84.2.135.134 | | | Nyilas:
Szarakodik a billenty?zetem, ezért kimaradnak betük. Elnézést érte.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Pelikan | 2012.11.04. 06:04:33 | Válasz erre | | 174.1.253.195 | | | Nyilas:
"Nem tudom hallottad e az ifjú Horthy István ( már 70 fölött talán) nyilatkozatát Erdélyr?l, valamikor néhány évvel ezel?tt, amiben azt mondta, hogy teljesen mindegy milyen kormányzás alatt van erdély, a lakosság jólétér?l kell gondolkozni nem a hovatartozásról."
A szamomra a hovatartozas a legfontosabb!!!
A Horthy korszakot pozitivan konyvelem el,(de nagy tiszteloje vagyok Szalasi Ferencnek)de az erdelyi magyar nep annyit erdemel meg ,amennyit megtart maganak a multbol.
Talan van remeny ,ha az EMI(erdelyi szervezet) vagy a HVIM osszefog.
Kitartas!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Turul | 2012.11.04. 11:14:05 | Válasz erre | | 77.111.173.13 | | | Nyilas:
Úgy látszik, hogy még nem teljesen hevertem ki a kommunista népbutítás "áldásos" hatásait. Az, hogy a vén pufolykás neve került a hozzászólásom elejére tévedésböl, az lehet az oka, hogy az állítólagos rendszerváltás és az azt követö idöszak, a kommunisták, és a külsö érdekeket szolgai módon kiszolgáló hazaárulók nemzetromboló cselekedeteitöl és mondataitól hemzsegett. Bocs és kösz a kiigazítást!
Ami pedig a vagyon visszaszolgáltatás kérdését illeti, valóban fenn állt az általad felvázolt két probléma, de minden problémára megoldást lehetett volna találni. Ehhez persze az ország érdekeit mindenek elé helyezö, nemzeti kormányra lett volna szükség.
Egy ország kormányának mindig van lehetösége arra, hogy törvényes eszközökkel szabályozza a külföldre vándorló profit arányát.
A zsidó vagyonokkal, mint ahogy te is utaltál rá, nincs gond, ha az helyben teremt új értéket. Ugyan ezen az alapon az sem törvényszerü, hogy az országot elhagyni kénytelen nagytökések és arisztokraták leszármazottjai, Magyarország kizsigerelésére használták volna a visszakapott családi vagyont. Ök sem végezhettek volna alaposabb munkát, mint a hazánkat, politikusaink aszisztálásával zsebrevágó multik. Minden lépésük korlátozható és ellenörizhetö lett volna, de az sem kizárt, hogy egy részében megmaradt a nemzeti érzés. Ezt sajnos már sosem tudhatjuk meg, mert az idö kerekét nem lehet visszaforgatni!
Nem hallottam ifjú Horthy István nyilatkozatát, de én nem is tulajdonítanék ennek a kijelentésnek túl nagy jelentöséget. Az, hogy ki és mit mond, minösítse magát a nyilatkozót, a lényeg az amit a nemzeti gondolkodású magyarok tesznek és akarnak.
Tettek és tesznek a kormány tagjai, politikusaink és nagyköveteink is nemzetellenes kijelentéseket, de mi tudjuk, hogy az ö idejük leáldozóban van. Eljött a nemzetek, így a magyar nemzet felemelkedésének ideje.
Kárpátalja,Erdély és a többi elszakított országrész kell-e Magyarországnak? Már a kérdés is sértö egy igazszívü magyar fülének.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| |
