 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | A_nyilas | 2004.01.07. 22:44:52 | Válasz erre | | | | | Attila:
Attila, én 1970 óta járok rendszeresen Erdélybe. Vannak barátaim, vannak ismer?seim és sokat beszélgettem ismeretlen emberekkel közösségekkel is.
Kedves gyerekkori barátn?m Margittai származásu igazán magyar családból származott, ? is igazán msgyarnak tartotta magát mindig. Férje, szintén magyar. Bennük megvan az a kompromisszumkészség amit te javasolsz. Több mint 30 éve ismerem ?ket. Mára ha beszálgetünk már keresgálik a magyar szavakat. A férj a "kompromisszumkészebb" Nem tudja olyan városok magyar nevét mint Székelyudvarhely, Kézdivásárhely, és Gyergyószentmiklós.Az ?sszel beszélgettünk egy utvonalról és én forditottam neki magyarra az általa románul mondott városnevet.
A Nyáron a sepsiszentgyörgyi református egyházközség néhány taggjával, köztük a lelkésszel és feleségével volt találkozónk, fehér asztal mellett. Ék olyan igazi keménygerincü nyakas székelyek. Feépítettek egy vadonatúj református templomot, a f?hajóval összenyitható zeneteremmel, az alagsorban társas összejövetelek tartására alkalmas ebédl?vel, saját konyhával.
Olyan nyakas székely ember a tiszteletes úr, hogy máig nem tanult meg románul. (Saját elmondása szerint úgy diplomázott hogy megmondta a profnak, hogy egy tételt bebiflázott azt el tudja mondani, ha nem kérdez bele, és azt elmondta.
És olyan ízes székelységgel beszél magyarul, hogy öröm halgatni.
És az ezer fó befogadására alkalmas templom megtelik az istentiszteleteken.(Előzmény: Attila, 2004.01.07. 12:01:08) |
| Corvinus | 2004.01.08. 00:18:12 | Válasz erre | | | | | A_nyilas: A probléma csak az, hogy miért állna egymással ellentétben a saját kultúra meg?rzése és a többségi kultúra elsajátítása? Ideális esetben Erdélyben is egy Svájchoz hasonló kulturális tolerancia kellene, hogy kialakuljon.(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.07. 22:44:52) |
| Pelikan | 2004.01.08. 02:04:07 | Válasz erre | | | | | Attila:
" Szivesen latnek nehany peldat erre..."
Kiserd figyelemmel az erdelyi fejlemenyeket,boven talalsz
valszt a soraidra.
" Sok esetben a kissebbsegek aggressziv fellepese elszigetelodesse valtoztatja a tulelest.
Ez meg a jobbik eset."
Arrol lehet vitatkozni ,hogy milyen ut vezet az autonomiahoz, de azon ,hogy a EMNT mozgasteret es letezeset a bukaresti politika korlatozza, addig nehez megteremteni a sajat kozjogi intezmenyeit,kozossegek onallosagat es autonomiajat.
Az RMDSZ, a Marko fele csoportosulas olyan emberekbol all akik nem magyar erdekeket kepviselnek a bukaresti elnyomo hatalommal szemben,hanem sajat erdekeiket,kozosseguket teszik a roman hatalom hosszu tavu kiszolgalojava.
Ezek ellenere van remeny a szekelyfoldi es erdelyi autonomiara.
Nehez ,de nem lehetetlen es ebben bizzunk !(Előzmény: Attila, 2004.01.07. 12:01:08) |
| HHHH | 2004.01.08. 10:34:40 | Válasz erre | | | | | Attila: A Makkai Sándor által is propagált,újonnan felvirágzó egészséges nemzettudat meghonosítása lenne fontos,az örökös vesztesség érzetének kigyomlálása...
(De ez utóbbi lehet néplelki hangulatficam is...)(Előzmény: Pelikan, 2004.01.08. 02:04:07) |
| Attila | 2004.01.08. 10:57:46 | Válasz erre | | | | | Fred:
....Egyáltalán nem gondolom, hogy az EÁ-ról kellene példát vennünk. Én azt mondtam, hogy ha nincs más lehet?ség...
Peldaul te milyen szituaciora gondolsz?
Kerdes hogy mit jelent az hogy nincs mas lehetoseg?
Mikor es ki donti el ?
Kotozkodesnek tunik, de szerintem jogos a kerdes... Sokak szerint maris eloallt ez a helyzet, masok szerint meg van lehetoseg manoverezesre erkolcsos modszerekkel...
A revizio megvalosulasa persze hogy pozitiv hatassal lenne mindenki eletere, de ez feltetelezi hogy ellenallas nelkul valosul meg... De mekkora ellenallast kell legyozni?
Adminisztrativat?
Fegyvereset?
Diplomaciait?
Elszigetelodest?
Esetleg kutba esne az EU tagsag?
Csak arra utalok hogy egy kieroszakolt revizio hogyan illeszkedne a mai Europa politikai-gazdasagi rendszerebe.
Mert ha nem jol, akkor csak tovabbi szenvedeseket okozna hatarokon innen es tul.
Ezt a nezopontot nagyon nagy ivben kerulik a revizio partoloi... Ugy erzem hogy strucc politika...
....Az ellenérdek - amit én ismerek - a szomszédaink uralkodni vágyása....
Azt hiszem tulzottan leegyszerusited a dolgokat...
Nem egyszeruen uralkodni vagyasrol van szo.
Romania es Szlovakia eseteben ket onmagaban eletkeptelen politikai egyseg a magyar teruletekkel es infrastrukturaval "feljavitva" onnallo orszagga alakult.
A treuletek elvesztese megint eletkeptelenne tenne az amugyis tengodo orszagokat.
Tehat nekik a teruletekhez valo ragaszkodas tenyleg elet-halal kerdes. Varhatoan koromszakadtaig vedekezni fognak, es azt hiszem az EU sem dijazna ket masik ujabb regiot amely megint visszasulyed a kaoszba.
Nem vedem az o oldalukat, de szerintem vilagosan kellene latni a masik oldal inditekait is.
Ha ledegradaljuk az ellenfel inditekait uralkodni vagyasra meg gonoszsagra akkor megtagadjuk magunktol a tisztanlatas lehetoseget es a gyozelem eselyeit csokkentjuk. |
| Attila | 2004.01.08. 11:17:36 | Válasz erre | | | | | A_nyilas:
Amit elmondasz azzal egyetertek, es szomoru hogy kulturalis ertekeink lassan veszendobe mennek.
A komprpmisszumkeszseg pedig nem annyira szabad elhatarozas hanem inkabb kenyszer... oktatas, munkavallalas stb...
Sajnos nem mindenutt szabad a valasztas az iskolak es munkahelyek tekinteteben.
Az nyilvanvalo hogy a roman kormany az erdelyi magyarsagra ugy tekint mint akik el akarjak szakitani az orszag egy reszet, tehat probalja oket asszimilalni, vesztegetni stb.
Itt kellene egy nagyon fontos dontest hozni.
Ket esetet kell felelossegteljesen megvizsgalni:
1.) Ha van valos esely a teruleti reviziora akkor gyorsan es hatarozottan cselekedni kell mert a magyarsag vagya Erdely elcsatolasara szoges ellentetben van a roman allam erdekeivel aki mindent elkovet ennek megakadalyozasara, es a revizio hirdertoit ellensegnek tekinti.
2.) Ha nincs esely a teruleti reviziora akkor meg kell szuntetni a roman allammal valo szembenallast es egy kolcsonosen elonyos autonomia felallitasat kell elomozditani.
Addig ameddig ez a ket nezet parhuzamosan letezik addig nem varhato egyaltalan megoldas, csak a helyzet rosszabbodik.(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.07. 22:44:52) |
| Pelikan | 2004.01.08. 23:03:55 | Válasz erre | | | | | Tisztelt vitaforum latogatok!
Jo lenne a tema mellett maradni,minden egyes topicon! |
| Tulipan | 2004.01.09. 01:50:45 | Válasz erre | | | | | Pelikan: ...oreg harcos,ugy latom itt senkinek nincs kedve maltert kavarni!...))(Előzmény: Pelikan, 2004.01.08. 23:03:55) |
| Pelikan | 2004.01.09. 10:10:41 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
Megertem ,nehez egy munka.
A mesterek most mar,badogozasra tanitjak az inasokat.
Ezert elgondolkodtato a Tollas Tibor verse, idezek egy par sort:
" Az eletbol csak annyi feny maradt,
Csillagos eg ,tenyernyi napsugar.
Ezt vartuk nap-nap,homalyos falak,
Uregebol estenkent,delutan.
S elvettek ezt is, a tenyernyi napot,
Bebadogoztak minden ablakot......
....S Vactol Pekingig zugjak arabok:
- Ha nem vigyaztok,az egesz vilagon
Bebadogoznak minden ablakot!(Előzmény: Tulipan, 2004.01.09. 01:50:45) |
| Attila | 2004.01.09. 10:12:48 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
...Jo lenne a tema mellett maradni,minden egyes topicon!...
Talan nem mindenki vevo ezekre a homalyos osszeeskuves elmeletekre...
Nem mondom hogy teljesen alaptalanok, de inkann zavarossa teszik a dolgokat mint tisztazzak.
Tul sok a feltetelezett es titkos osszetevo amibe belefarad az ember es a vegen mar az sem biztos amit elotte tudott.
Viszont ha stabil tenyekre epitve vizsgaljuk a dolgokat akkor tisztabban lathatunk es jobb strategiat epithetunk.(Előzmény: Pelikan, 2004.01.08. 23:03:55) |
| Pelikan | 2004.01.09. 10:17:45 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
"....S Vactol Pekingig zugjak arabok"
Helyesbittek
"....S Vactol Pekingig zugjak a rabok:"(Előzmény: Pelikan, 2004.01.09. 10:10:41) |
| Pelikan | 2004.01.09. 10:20:01 | Válasz erre | | | | | Attila:
" Viszont ha stabil tenyekre epitve vizsgaljuk a dolgokat akkor tisztabban lathatunk es jobb strategiat epithetunk."
Pontosan errol van szo!(Előzmény: Attila, 2004.01.09. 10:12:48) |
| Pelikan | 2004.01.09. 10:24:33 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Tul sok a feltetelezett es titkos osszetevo amibe belefarad az ember es a vegen mar az sem biztos amit elotte tudott."
Na ,az igazsag keresesbe is belelehet faradni,de megeri.(Előzmény: Attila, 2004.01.09. 10:12:48) |
| Attila | 2004.01.09. 11:32:18 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
Ez igaz, kerdes hogy ott keressuk-e az igazsagot ahol van.
En ugy gondolom hogy azoknak a gazembereknek, politikusoknak stb a tobbsege akik a bajt keverik a vilagban, nem szabadkomuves es nem azonosithato egyszeruen valami titkos vagy kevesbe titkos szervezettel es titkos "tervvel"...
Ezek kulonbozo eredetu, vallasu (vagy ateista), szinu, politikai meggyozodesu (vagy meggyozodes nelkuli)
egyedek akik gyorsan es opportunista modon valtoztatnak szovetsegeket es valasztanak celokat, aldozatokat.
Rengeteg idot lehet a szervezeti felepitesukkel elvesztegetni, es mindig lepeshatranyban leszunk.
De azert az biztos hogy ketfelekeppen lehet ellenuk harcolni:
1.) Erosebbnek lenni abban amiben ok az erosek - csalas, hazudozas, aggresszio, gonoszsag - ebben az esetben akar szovetkezhetnenk is veluk...
2.) Pontosan az ellenkezojet kell csinalni mint ok.
Nyiltsaggal, egyszeruseggel, szerenyseggel oszinteseggel...
Biztosan olvastad a Zion bolcseinek jegyzokonyvet...
Az elso gondolat az hogy az emberek sotet oldalat lehet a legjobban kihasznalni.
A sajat sotet oldalunkat valtoztassuk meg...
Tehat itt van a dolgok kulcsa.
Ha az ember nem moho, nem akar "versenyezni" a gonoszokkal akkor tulajdonkeppen nyert.(Előzmény: Pelikan, 2004.01.09. 10:24:33) |
| A_nyilas | 2004.01.09. 19:40:14 | Válasz erre | | | | | Attila:
Ott látom a problémát a fiuk, és velük szemben a te hozzászólásodban is, hogy márol holnapra nézitek a dolgokat.
Nincs lehet?ség a területi revizióra. Most. Nincs lehet?ség, mert választott hazád politikusai, ha bele döglenének sem ismernék el (még most sem) hogy az els? világháborut lezáróbékének nevezett világ ujrafelosztással ?k idézték el? a második világháborut. Mégpedig abban a pillanatban, amikor papirra vetették.
Azon kívül pedig Amerika a saját világhatalmának mámorában élve nem foglalkozik ilyen apró-csepr? dolgokkal, és a globalizációnak egyébként sem célja az, hogy itt er?s magyarország, egyáltalán Magyarország, vagy bármely "kis ország legyen.
A globalizáció nevében ezek a nagy államok egyszer?en le fognak nyelni bennünket. Minket is, a szlovákokat is meg a románokat is.
Veled az a baj, mint ahogy írtad is, hogy két utat állítasz elénk .
1, Revizió, most azonnal, ha lehet.(mert te is tudod, hogy nem lehet)
2,Ha nem lehet akkor pedig teljes önfeladás, és felolvadás.
A nemzet megmaradása szempontjából ezért sokkal veszélyesebb vagy mint azok az indulattól f?tötthozzászólók akik szövegét ízekre szeded.
Nekünk nem az a mostani feladatunk, hogy ma, de legkés?bb holnap magunkhoz csatoljuk Erdélyt, Felvidéket stb.
(egyébként én vigyáznák is erre a kifejezésre, mert ez a "miénk legyen Erdély" az ottani magyarban is az alacsonyabbrendüség képzetét kelti, ezért én úgy fogalmaznák inkább, hogy újra egy nép legyünk, egy hazában,)
Hanem az, hogy ébren tartsuk a nemzethez tartozás eszméjét arra az id?re, amikor majd ez a nagy globalizációs és EU ?rület megszünik. Mert meg fog szünni. A nyugateurópai kultura a végnapjait éli. Ez egyértelmüen látszik.
De nekünk ezt túl kell élnünk, és népként kell túlélnünk, nem mint Attila, Matija, tulipán, és A_nyilas.
Ez lehet, hogy harminc év, lehet, hogy ötven, vagy száz.
De( hogy csak a hivatalos adatot mondjam is, abba talán nem kötsz bele)megmaradtunk itt 1100 évig mint magyarország, mint magyar nép (mondj még egyet Európában)túlélhetjük még ezt a mostani ?rületet is.
Ha akarjuk.
Ha merjük.
Még egyszer mondom neked amit egyszer már irtam. De mondom mindenki másnak is. A románok 200 évig készültek 1920 ápr. 4-re.
És úgy , olyan módszerekkel, amiket te elitélsz Matijától, Pelikántól, vagy t?lem.
Lehet a módszer unszimpatikus, de a törtánelem ?ket igazolta. Mert a történelemben az eredmény számít, nem az etika, nem a morál, nem a jó izlés.(Előzmény: Attila, 2004.01.08. 11:17:36) |
| A_nyilas | 2004.01.09. 19:41:51 | Válasz erre | | | | | | Bocs pelikán tudom, hogy ez nem ebbe a topikba való volt |
| Pelikan | 2004.01.10. 05:25:08 | Válasz erre | | | | | A_nyilas:
Semmi gond,de egy erdekes tema,kesobb meg visszaterek .(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.09. 19:41:51) |
| Tulipan | 2004.01.10. 05:50:02 | Válasz erre | | | | | A_nyilas:
...e hozzaszolasod gyonyoru (es pontos!) osszefoglalasa mindannak,amirol ennek a honlapnak igazabol szolnia kellene!
Eloszor a nemzettudat ebrentartasaert kell mindent megtennunk idehaza...(a hatarokon tuli magyaroknal szerencsere a nemzettudat a mai napig igen jo egeszsegnek orvend,s a kesobbiekben ez egy rendkivul eros ,stabil bazisul szolgalhat majd!!!),az elrabolt teruletek visszaszerzese meg varhat magara,hiszen ahogy irtad (nagyon okosan...)a kiabrandulas folyamata mar megindult azokban az orszagokban,melyek mar regebben belekerultek a "globalizacio" nev alatt futo,hatarokat,nemzeteket nem,olcso piacokat,olcso munkaerot,ertektelen tucattermeket,agressziv marketing politikat,profithajhaszast,nezettsegi mutatokat viszont annal jobban ismero,mindent elsoporni latszo destruktiv aradatba....
A Corvinus felek persze soha nem adjak fel nemzetpusztito,kiarusito munkajukat,de a hozza hasonlok csak az idejuket vesztegetik es a mi eltokeltsegunket erositik!
A voros csillag egisze alatt megszerzett diplomajukat,"tudasukat" most gondolkodas nelkul allitjak egy ugyancsak csillaggal femjelzett masik eszmerendszer szolgalataba...
Egy valamit felejtenek el csupan ezek a nagyon okos gyerekek:...Moszkva nem a szovjetunio fovarosa tobbe,hanem Oroszorszage!Aze az Oroszorszage,mely a Szovjetunio bukasa utan sietve visszavarazsolta a sarlot meg a kalapacsot egy duplafeju sassa,a vorost meg kek-feher-vorosre!!!
A csecsenek,nemzetallami torekveseik reszekent mindennap most mar szinte bombat robbantanak Orosz foldon,a Gruzoknal all a bal mar regota,senki nem ker a kozoskodosdibol!!!
Ismerjuk a mondast:"Kozos lonak turos a hata!"
..."a nagy oroszorszag kovacsolta frigy..." nem tartott soka,az amerikai frigy meg csak olyan ,mint az a bizonyos "amerikai alom"....egy mese!!!
Minden tisztesseges,kulturaval,tortenelmi multtal rendelkezo nep a sajat orszagaban,sajat hagyomanyait kovetve,sajat kulturajat,nyelvet apolva,orizve szeretne elni!
Persze vannak olyan erdekcsoportok melyek ezt mar nyilt tamadasnak,agresszionak szeretnek beallitani,...na,de ez legyen csak az o bajuk!
De szep is volt, amikor Hunyadi,Rakoczi,Kossuth idejen eleg volt a hatarban korbelovagolni es a haza vedelmere hivni a magyar nepet!Ott tolongott aki elt es mozdulni birt....
Lessz ez meg igy!!!
Eljen Magyarorszag,Eljen Edes Erdely,Eljen Felvidek,Eljen Karpatalja,Eljen Vajdasag,Bacska es Baranya,Eljen az Orseg...es mindenki akiben van meg magyar hazaszeretet!(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.09. 19:40:14) |
| Tulipan | 2004.01.10. 06:20:06 | Válasz erre | | | | | A_nyilas: ...az Attilanak azert nagyon sok mindenben igaza van,osszessegeben jol latja a dolgokat,megkozelites szempontjabol persze mas velemenyt kepvisel az uggyel kapcsolatban;ha mindenki az orszagban az o allaspontjahoz legalabb egy kicsit is kozel allna ,mar felig nyert ugyunk lenne!
Van kulonbseg Attila es a Corvinus kozott...(az Attila javara).(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.09. 19:40:14) |
| Tulipan | 2004.01.10. 06:30:36 | Válasz erre | | | | | A_nyilas: Ja..,es meg csak annyit,hogy nem lehetne ezt a "topikolast" elhagyni es egy szep magyar kifejezessel helyettesiteni,talan ezzel is mutatva az iranyt...???
...eleg plaza,supermarket,show,fittness,wellness,fritoz,project,shop,mobil,hanuka meg az anyam tudja mi van mar itt....!!!(Előzmény: A_nyilas, 2004.01.09. 19:41:51) |
| |
