 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Pelikan | 2005.04.04. 04:23:01 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
"A magyar egyetemet nem tudom, miért nem sikerült létrehozniuk, hiszen már 1996-ban elméletileg jóváhagyta a parlament, csak a megvalósitás nem sikerült. Az igazság az, hogy Magyarországról sem kapták meg a megigért támogatást."
A magyar egyetemeket Erdelyben a roman kormanynak kellett volna vagyis kell vissza adja. Ok raboltak el es nem a magyar kormany.
Nem szabad elfelejteni ,hogy a Fidesz(nem vagyok Fidesz parti) a kormanyzasa idejen tamogatta a Tokes Puspok ur altal letrehozott foiskolat es egyetemet Erdelyben.
Kulonben jok a hozzaszolasaid.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.04. 02:51:55) |
| Pelikan | 2005.04.04. 04:25:20 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
" Dehogynem, s?t, minnél hamarabb."
Igy ahogyan irod "minnél hamarabb"!!!
Itten volt Canadaban dr Csapo Jozsef es sikerult a canadai parlamentben elmondani a jelenlegi szekely gondokat, es ez mar nem semmi.Na, es az itteni magyarsag anyagilag tamogatja a SZNT torekveseit.
Megjegyzem marciusban Szasz Jenonek is sikerult a Feher Hazban elmondani az otthonrol hozott uzennetet.
De ez meg mind nem eleg,addig nem szabad megallni ameddig nem lesz Szekelyfoldi Teruleti Autonomia.
Ez az elso es nagy feladatunk,bitang aki ezt nem tamogatja.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.04. 02:20:17) |
| Inquisitive | 2005.04.04. 17:43:27 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Ezt az elrablást ?k nem igazán így látják, mivel az egyetemeket meghagyták, csa románra változtatták (néhány magyar szakkal) és megváltoztatták a nevüket.
A FIDESZ támogatta az erdélyieket, és létrehozták a Sapienciát, de ez nem állami támogatású magyar egyetem, hanem els?sorban magyarországi körök támogatják.
Különben a te hozzászólásid is nagyon jók.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.04. 04:23:01) |
| Inquisitive | 2005.04.04. 17:46:53 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
"Itten volt Canadaban dr Csapo Jozsef es sikerult a canadai parlamentben elmondani a jelenlegi szekely gondokat, es ez mar nem semmi.Na, es az itteni magyarsag anyagilag tamogatja a SZNT torekveseit.
Megjegyzem marciusban Szasz Jenonek is sikerult a Feher Hazban elmondani az otthonrol hozott uzennetet"
Ez is azt mutatja, hogy az SZNT a legjobb úton halad.
"De ez meg mind nem eleg,addig nem szabad megallni ameddig nem lesz Szekelyfoldi Teruleti Autonomia."
Így van, ezt nem szabad elfelejteni.
"Ez az elso es nagy feladatunk,bitang aki ezt nem tamogatja."
Sehonnai bitang ember:)(Előzmény: Pelikan, 2005.04.04. 04:25:20) |
| McGy?z?: | 2005.04.08. 22:52:10 | Válasz erre | | | | | Inquisitive: Ez mindaddig jó amíg a célok és az érdekek közösek, de tudod hogy van ez a dolog velünk. Ha már ketten vagyunk a harmadik felesleges... Ez az amire vigyázni kell mert most sokkal nagyobb szükség van az egységre mint bármikor az id?k során. Az ellenség ha alszik is van váltótársa, nekünk ébereknek kell lennünk: közénkférk?zhetnek, megoszthatnak!
Nehogy presztízs kérdéssé fajuljon az autonómia ügye!
Petru Meggyescu csak el?készítette a pályát arra ami azután következett, nevezetesen az ország veszett tempóban történ? kiárusítása... Ne felejtsd el nem véletlenül dolgozott a hírszerzésnél. Amerikában. Miután miniszterelnök lett el is indultak a hitelfolyosítások és az eladósodás. Az el?z? kormány azon igyekezett, hogy lehet?leg minél többet visszafizessen az adósságállományból, erre váltani kellett. Tulajdonképpen nem a hitellel van bajom, hanem a felhasználási módjával: miután már kiloptak mindent az államkasszából jól jönnek a hitelek is amit úgyszintén kézen-közön elköltünk, közbeszerzési protekciós "pályázatok" onnan közvetítési díjak stb. Ez egy darabig még biztosan így fog m?ködni. Akkor lesz majd jó világ ha mindenki megcsömörlik a harácsolástól és elkezdünk csak egyszer?en ÉLNI.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.02. 16:03:17) |
| Attila | 2005.04.09. 00:11:23 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
A lelkesedes az szep dolog.
De arra vigyazni kellene hogy Kanadaban vagy a Feher Hazban tulajdonkeppen mit is tamogatnak...
Mert ketsegtelenul szivsen tamogatnak egy a szekelyfoldi magyarsag emberi jogainak vedelmet es nyomast is gyakorolnak a roman kormanyra ez ugyben.
De ha mielott a fenti politikusok egyaltalan a valaszukat megfogalmaznak, de innan mar teruleti autonomiat, neaggyisten trianoni reviziot kovetelnek, akkor nagyon ki log a lolab...
Azert kell nagyon vigyazni hogy ha esetleg az ugy eljut olyan szintekre ahol haladast lehet elerni akkor ne rogton a leghangosabb nemnemsohazokkal ijesszuk el a joszandeku kozeledest.
Legyenek meg elobb az emberi jogok.
Utana demokratikusan az autonomia is elerheto...
De ha hagyjuk hogy a turelmetlen nemnemsozao tarsasag adja meg a hangot akkor meg az emberi jogokbol se lesz semmi.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.04. 17:46:53) |
| Inquisitive | 2005.04.09. 01:11:25 | Válasz erre | | | | | Attila: Szerintem bújkáltunk már eleget 85 évet, most már tényleg eljött az ideje, hogy a lényegre tapintsunk. 85 év nem nem soházás után itt az ideje egy "igen, igen, most" - nak is, másképp vég?l tényleg elhiszik, hogy mi már rég beletör?dtünk abba a nagy igazságtalanságba, ami Trianonban ért bennünket. Így is kicsit elkéstünk már, nagyon nehéz helyzetben vagyunk, mivel a magyarság aránya nagyon lecsökkent az elcsatolt területeken.
Az autonómia pedig csak egy minimális kérés, amit ellenvetés nélkül lehet?vé kell tenni, senki nem kényszerítheti rá a székelyekre, hogy ne éljenek az autonómia lehet?ségével, amikor ezt a nemzetközi politika és jog támogatja minden kisebbség esetében, ha ezek többségben vannak bizonyos területeken.(Előzmény: Attila, 2005.04.09. 00:11:23) |
| Attila | 2005.04.09. 02:32:59 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
"Az autonómia pedig csak egy minimális kérés, amit ellenvetés nélkül lehet?vé kell tenni, senki nem kényszerítheti rá a székelyekre, hogy ne éljenek az autonómia lehet?ségével, amikor ezt a nemzetközi politika és jog támogatja minden kisebbség esetében, ha ezek többségben vannak bizonyos területeken."
Ezt a logikat minden magyar erti... De mas nem.
A nemzetkozi jog tamogatja a kissebbsegek jogait, de nem automatikusan az autonomiat. Peldaul a kurdok sem kaptak, pedig sokan vannak es szazszor erosebben kovetelik mint mi, magyarok....
Az autonomia az nem egy lehetoseg amivel elni lehet hanem nagyon kemeny diplomaciai munka erdmenye lesz. De ez is kutba eshet ha olyan nyilvanvaloan a teruleti revizio elojatekanak tekintjuk es hangoztatjuk amikor meg csak a targyalasok elokeszuleteinel tartunk.
Ha a nemzetkozi jog es politika valoban tamogatta volna akkor mar nem lenne tema. De sajnos a nemzetkozi jognak nincs olyan vegrehajto testulete amely betartatna ezeket a jogokat, mint peldaul a rendorseg a nemzeti szintu jogok eseteben.
Az "igen igen most"-nak egy meroben mas, az uj lehetosegek es megvaltozott realitas figyelembevetelevel kellene uj iranybol megkozeliteni a trianoni problemat.
Igen, igen, MOST kell megvalni azoktol az eszkozoktol amelyek semmit sem segitettek nekunk az elmult 85 evben, sot artottak a magyarsagnak.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.09. 01:11:25) |
| Inquisitive | 2005.04.09. 03:20:13 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Ezt a logikat minden magyar erti... De mas nem."
Érti ezt mindenki, csak nem mindenkinek van innyére.
"A nemzetkozi jog tamogatja a kissebbsegek jogait, de nem automatikusan az autonomiat. Peldaul a kurdok sem kaptak, pedig sokan vannak es szazszor erosebben kovetelik mint mi, magyarok...."
Hát igen, sokan ezt is úgy támogatják, mint a palesztinok jogait, amir?l nem is beszélhetünk, mert nekik egyszer?en nincsenek jogaik szül?földjükön.
"Az autonomia az nem egy lehetoseg amivel elni lehet hanem nagyon kemeny diplomaciai munka erdmenye lesz. De ez is kutba eshet ha olyan nyilvanvaloan a teruleti revizio elojatekanak tekintjuk es hangoztatjuk amikor meg csak a targyalasok elokeszuleteinel tartunk."
Ezt tudtommal nem hangoztatja hivatalosan senki. (sokan még az autonómiát sem)
" De sajnos a nemzetkozi jognak nincs olyan vegrehajto testulete amely betartatna ezeket a jogokat, mint peldaul a rendorseg a nemzeti szintu jogok eseteben."
Tényleg nincs, és nem véletlenül.
"Az "igen igen most"-nak egy meroben mas, az uj lehetosegek es megvaltozott realitas figyelembevetelevel kellene uj iranybol megkozeliteni a trianoni problemat."
Szerintem els? lépésben fel kellene ismernünk a trianoni problémát, mivel sokan ma sem tudják, milyen sötét érdekek is vezettek a háttérb?l Trianonhoz. Majd ha sikerült felismerni, akkor tényleg új irányból fogjuk megközelíteni, mivel a valóság felismerése rákényszeryít majd bennünket, hogy felhagyjunk a szélmalom harccal, és remélhet?leg, tényleg az alapjánál fogjuk támadni a trianoni problémát.
Trianont nem redukálhatjuk le egy román - magyar, szlovák - magyar, vagy szerb - magyar harcra, mivel ennél sokkal sötétebb érdekek és célok vannak ennek a hátterében.
"Igen, igen, MOST kell megvalni azoktol az eszkozoktol amelyek semmit sem segitettek nekunk az elmult 85 evben, sot artottak a magyarsagnak."
Akkor sajnos vagy szerencsére (kinek, hogy tetszik) nem sok ezközt?l kell megválnunk, esetleg az 1944 el?ttiekt?l, mivel azóta nem sikerült felfedeznem semmilyen eszközt, amit használtunk volna.(Előzmény: Attila, 2005.04.09. 02:32:59) |
| Attila | 2005.04.09. 18:54:59 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
...mivel sokan ma sem tudják, milyen sötét érdekek is vezettek a háttérb?l Trianonhoz...
Akit egyaltalan erdekel a dolog az tudja.
Egyszeru geopolitikai erdekek... A letezo nagyhatalmak sikerrel akadalyoztak meg ujabb birodalmak kialakulasat vagy megerosodeset. Ebben nincs semmi sotetseg es hatter sem... Puszta logikus politika. A modszerek persze annal vitathatobbak voltak, de az o szempontjukbol sikeresek.
Egyebkent a "valosag" felismerese ma mar nem sokat szamit.
Nem fontos hogy miert tortent ami tortent, mert az alapjan mar nem lehet senkit felelossegre vonni.
A fo kerdes ma az hogy hogyan lehet a magyarsag sorsat javitani.
Erre a valasz Trianonon tul mutat.
Meg kell talani azokat az iranypontokat amelyek a MAI valosagot jelolik ki.
Ha valaki mindenaron a multban keresi a megoldast akkor batran kellene feltarni azokat a tenyezoket amelyek bennunket ketszer is a rosz (vesztes) oldalra allitottak bennunket.
Mert szerintem az ugy nem igaz hogy mi voltunk a jok es az ellensegeink a rosszak.
Egyszeruen a nemzetallamok, a megelhetes es a termeszeti forrasok megszerzeseert folyo harcaiban folyamatosan rosz lora tettunk.
A kulvilagot nem nagyon tudjuk megvaltoztatni, de megerteni meg tudjuk, es ez alapjan jobban tudunk felkeszulni a jovobeli kihivasokra.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.09. 03:20:13) |
| McGy?z? | 2005.04.09. 22:03:09 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Korvin, Korvin...(Előzmény: Corvinus, 2005.04.09. 20:39:34) |
| Inq | 2005.04.09. 22:13:07 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Egyszeru geopolitikai erdekek... A letezo nagyhatalmak sikerrel akadalyoztak meg ujabb birodalmak kialakulasat vagy megerosodeset. Ebben nincs semmi sotetseg es hatter sem... Puszta logikus politika. A modszerek persze annal vitathatobbak voltak, de az o szempontjukbol sikeresek."
Nem voltak ezek ennyire egyszer?ek, ennél sötétebb dolgok is voltak a háttérben és sajnos ezek az er?k ma is aktívak. Nem annyira a magyarságot akarták ?k megsemmisíteni, mint inkább a saját érdekeiket követték.
"Egyebkent a "valosag" felismerese ma mar nem sokat szamit.
Nem fontos hogy miert tortent ami tortent, mert az alapjan mar nem lehet senkit felelossegre vonni."
Nem is a felel?sségre vonásról van itt szó, azzal tényleg nem sokat segítünk magunkon, mint inkább a hatékony módszerek megtalálásáról.
"A fo kerdes ma az hogy hogyan lehet a magyarsag sorsat javitani. Erre a valasz Trianonon tul mutat."
Sajnos azok a javítási módszerek, amikre gondolsz, eddig mindíg cs?döt mondtak, persze azért volt pozitív hatásuk is.
Ez nem olyan egyszer? kérdés, a magyarság bármennyire is a megbékélés utját válaszotta, ennek ellenére még mindíg csak megt?rt nemzetnek szamít az elcstolt területeken, s?t mostmár Magyarországon is csak megt?rt egy határon túli magyar.
"Meg kell talani azokat az iranypontokat amelyek a MAI valosagot jelolik ki.
Ha valaki mindenaron a multban keresi a megoldast akkor batran kellene feltarni azokat a tenyezoket amelyek bennunket ketszer is a rosz (vesztes) oldalra allitottak bennunket."
Nos szerintem erre elég egyszer? a válasz. Az els? világháborúba nem mi léptünk be, hanem a monarchia vezet?i, akik nem magyarok voltak, a második világháborúba való belépés okát pedig nem Magyarországon, hanem Trianonban kell keresni, egy igazi hazafi nem tör?dhetett bele Trianonba és azok mellé álltunk, akik valamennyire támogatták reviziós törekvéseinket. Nagy választási lehet?ségeink nem voltak.
"Mert szerintem az ugy nem igaz hogy mi voltunk a jok es az ellensegeink a rosszak."
Szép dolog az önkritika, de csak akkor hasznos, ha tényleg valós alapja van. Semmivel sem voltunk rosszabbak Trianon el?tt mint mások. Trianon után pedig már csak az áldozati szerep jutott nekünk, másra nem is lettünk volna képesek.
"Egyszeruen a nemzetallamok, a megelhetes es a termeszeti forrasok megszerzeseert folyo harcaiban folyamatosan rosz lora tettunk."
Mások nem, hogy rossz lóra tettek, hanem ?k maguk voltak a rossz lovak, ennek ellenére sokkal jobban másztak ki az egészb?l mint mi. Ezen azért el lehet gondolkozni.
"A kulvilagot nem nagyon tudjuk megvaltoztatni, de megerteni meg tudjuk, es ez alapjan jobban tudunk felkeszulni a jovobeli kihivasokra."
Nos, ebben a pontban 100%-osan egyetértünk, de ne felejtsük el, a megbékélés nem egyenl? a megalkuvással!(Előzmény: Attila, 2005.04.09. 18:54:59) |
| McGy?z? | 2005.04.09. 23:46:12 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Mindig olyankor csinálod amikor nem látom, pedig kiváncsi lennék mi az amit a moderátor töröl. Ide írd: mcgyoezoe@rrmail.com! Majd válaszolok Neked!(Előzmény: Corvinus, 2005.04.09. 20:39:34) |
| Pelikan | 2005.04.12. 05:20:42 | Válasz erre | | | | | Erdekes cikk, erdemes elolvasni.
"Az RMDSZ által kidolgozott kisebbségi törvény a korporatisztikus berendezkedés kiteljesítését jelenti a romániai magyar társadalmon belül, olyan maximumot, ami egyben végpont is: csak integrálódni lehet, vagy szembefordulni vele ? jelentette ki Molnár Gusztáv politológus azon a konferencián, amelyet az Európai Protestáns Magyar Szabadegyetem Erdélyi Köre szervezett a hétvégén Nagyváradon.
Kántor Lajos, a Korunk folyóirat f?szerkeszt?je a rendezvény témájáról elmondta: a Magyarság kint és bent az eredeti szándékok szerint az anyaországi és a határon túli magyarok viszonyát boncolgatta volna, hiszen mindez a kett?s állampolgárságról szóló népszavazás kudarca miatt kirobbant vita nyomán óhatatlanul napirendre került. Molnár Gusztáv elmondta, a rendszerváltáskor választani kellett, hogy a két világháború közötti kisebbségi, illetve az 1945 utáni nemzetiségi sztereotípiák mentén halad tovább a kisebbségi magyarság, vagy létrejön egy új nemzetkoncepció, amelyben az alulról fölfelé építkez?, önmagát politikai közösséggé szervez? autonóm, civil polgári társadalom játssza a f?szerepet. Molnár szerint ezzel szemben az RMDSZ megalakulásával a kisebbségi-nemzetiségi vonalon szervez?dött tovább a romániai magyar társadalom, ez az alakulat lett annak szervezeti és intézményi kerete, e koncepció pedig most a kisebbségi törvényben csúcsosodik ki.
?Magyarországon azonban változás állt be, miután a Trianont is magába foglaló, 1867-t?l 1945-ig tartó katasztrófasorozat, az ebben az id?szakban kialakult nemzetkoncepció cs?dje nyomán kialakult közegben a magyar állampolgárok többsége már úgy gondolja, a nemzet és az állam tökéletesen fedi egymást, ezért el sem tudják képzelni, hogy olyan magyaroknak is állampolgárságot adjanak, akik nem élnek az ország határain belül. Ezzel beilleszkednek abba a koncepcióba, amelyet jelenleg az Európai Unió is alapvet?nek tekint? ? hangoztatta Molnár.
Bodó Barna politológus a témához kapcsolódva kifejtette, a népszavazással a magyar kormány elérte, amit akart, mivel nem kellett pluszterheket magára vállalnia. A temesvári politológus szerint az is nyilvánvalóvá vált, hogy az anyaországi ellenzék nem volt kell?képpen következetes, a referendum kudarcának harmadik olvasata pedig az, hogy a magyar polgárnak ?nem fáj Trianon?. Bodó úgy véli, az RMDSZ kisebbségi törvénytervezete azért elfogadhatatlan, mert egy magánjogi szerepl?re ? az RMDSZ-re ? akar közhatósági struktúrát építeni. Bodó éppen ezért új kisebbségvédelmi koncepció kidolgozását szorgalmazta, amely rögzíti a kisebbségi közösségek státusát, határozottabban lép fel a szomszédsági kapcsolatok terén, és elfogadja azt a többes állampolgári lojalitást, amely természetes a kisebbségi közösségek esetében.
Balogh Levente, Krónika" |
| Pelikan | 2005.04.12. 05:22:00 | Válasz erre | | | | | Attila:
Te mindig azt keresed,hogy hogyan nem lehet,nem azt, hogy hogyan lehet.Vagy zavar teged is ,hogy mar a 'Feher Barlangban' is targyalnak a jogunkrol.Na de azota mar az EU-ban is foglalkoztak az uggyel. Vagy mar ez is baj?(Előzmény: Attila, 2005.04.09. 00:11:23) |
| Corvinus | 2005.04.12. 09:45:42 | Válasz erre | | | | | Attila: Ráadásul én azt próbálom nemzeti érzelmi barátaimnak elmagyarázni már mióta, hogy 1848 már gyakorlatilag megel?legezte Trianont.(Előzmény: Attila, 2005.04.09. 18:54:59) |
| Pelikan | 2005.04.16. 06:22:12 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Ráadásul én azt próbálom nemzeti érzelmi barátaimnak elmagyarázni"
Van neked nemzeti erzelmi baratod, barataid?
Ugye ok nem magyarok?
Mert te sem vagy magyar csak egy magyarul beszelo senki,vagyis tenyesztett magyar vagy corvinus.(Előzmény: Corvinus, 2005.04.12. 09:45:42) |
| Attila | 2005.04.16. 10:20:07 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
....Vagy zavar teged is ,hogy mar a 'Feher Barlangban' is targyalnak a jogunkrol.Na de azota mar az EU-ban is foglalkoztak az uggyel. Vagy mar ez is baj?....
Nem baj.
Csak attol felek hogy a nagyszajuak megint csak egy csomo hozongeses melldongetesbe fojtjak az egeszet es a vegen megint nem lesz belole semmi.
Addig ameddig az emberi jogok vannak eloterben addig az ENSZ is es az EU is komoly partner lehet a problemak megoldasaban.
De amint ugy latszik hogy az emberi jogok dolog csak urugy hogy hogy teljes reviziot koveteljenek egyesek akkor megint felre fogjak soporni az egeszet.
Itt van szukseg nagyon intelligens diplomaciara hogy az emberi jogok megoldasaval az autonomiat is felvessuk, de ha mohok vagyunk mindjart az elejen akkor az is kutba eshet.
Aki sokat markol az ugye keveset fog...(Előzmény: Pelikan, 2005.04.12. 05:22:00) |
| Pelikan | 2005.04.29. 05:55:34 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Nem baj."
Es akkor megis miert probalod kimagyarazni?(Előzmény: Attila, 2005.04.16. 10:20:07) |
| |
