 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | baba | 2003.01.08. 20:03:30 | Reply | | | | | Guderian
Ha igen en mindig Csurkat emlegetek ,es te meg elvagy mindig a "profi marketinggel" ,mind a kettore szuksege van a MIEP-nek .Nem azt mondom ,hogy nem kell a valtozas kell ,es Csurka nekul is van MIEP ahogyan te irod ez igy igaz ,de jelen pillanatban ,nagy szukseg van Csurkara,na de ez rovidesen eldol a februari gyulesen.
"Meg valamit megosztanek Veled: rengeteg ismerosom Csurka szemelye miatt nem szavazott a MIEP-re"
Ez nagyon szomoru, nem egy szemelyre hanem egy eszmere kell leadni a bizalmat. A baj itt is kezdodik a magyart megetetik ,hogy kikre igen es kikre ne szavazzon. Az en meglatasom nem szavazni kell ,hanem valasztani,valasztani ami jo ,nevelo hatasu es a nemzetepito.
"Lehet valamit:"....
Na nezd Csurka Istvan megalmodoja es alapitoja :
1; MIEP
2; MAGYAR UT KOROK
3; MAGYAR UT ALAPTVANY
4; MAGYAR FORUM (heti es havi lap)
5; BOCSKAI ISTVAN SZABADEGYETEMERT ALAPITVANY
6; BOCSKAI SZINPAD
7; MAGYAR FORUM KONYV KIADO
Es meg biztos van ,de ezek ugrottak be,es ez tobb mint valami. Tovabba a MIEP NEM nem jobboldali part ,hanem nemzeti radikalispart -- "se nem jobb se nem bal kereszteny es magyar" ez is egy jo jelszo.Kedves Guderian nagyon sok mindenben igazad van, de nagyon sok mindent vegyunk figyelembe,hogy mitol MIEP a MIEP. Nem istenitenitem a ,had ne irjam le a nevet ,mert mar az is baj,nem istenitem ,csak egyszeruen ertekelem.Orban Viktor szepen beszel es ,mi lett a fideszbol es ,hol van most az a jo szonok. Tudod ,ujra csak az en szereny velemenyem ,talan most koszoni meg a Soros -nak az Orban ,hogy tanulmanyait a soros alapitvany tamogatasaval fejezte be londoni egyetemen a kilencvenes evek elejen,szoval legyunk mar gerincesek(ezt nem neked szol ,hanem aki gerinctelen).Ajnalom,ha meg nem olvastad a tegnapi szamat a fuggetlenseg.hu intenettes ujsagnak.Balczoval van egy erdekes riport.Nagyjabol ennyi ,de azert hajra MIEP ,es ne gondold ,hogy nincs utanpotlas ,igenis van;MIEP -IFJUSAGI SZEVEZETEK. Befejezesul az uj jelszora jelenenkezem ; MAGYAROSZAG ERTED VAGYUNK |
| Arkangyal | 2003.01.08. 18:42:23 | Reply | | | | | Attila:
Stimmel. |
| Arkangyal | 2003.01.08. 18:35:45 | Reply | | | | | Kitartás:
"Csak er?b?l lehet, mert csak ennek a nyelvén értenek"
Na látod, ezért van itt káosz olyan régóta; mert sajna a szomszédok közt is sokan gondolkodnak így a többiekr?l (így rólunk is). Így marad folyamatos az acsarkodás és a viszálykodás, így lassítjuk mi magunk egymás fejl?dését, és így álljuk el a saját útunkat egy szebb jöv? felé - és így játszunk azoknak a kezére, akik ezt az egész helyzetet el?idézték a saját kényelmük és céljaik érdekében, és már évtizedek óta a markukba röhögnek, mégpedig épp rajtunk.
Ezért kellene már más irányba nézni. Ahogy Attila is említette, nem áll már mögöttünk egy félelmetes és er?s náci hadigépezet, ami tényleges er?t adna a szavainknak; blöffölni lehet, de nincs értelme; kémkedés és hírszerzés ma is van, még szövetségesek között is, ellenfelek/ellenségek között meg annál inkább, így hát a szomszédok jól tudnák, hogy nincs semmi a blöff mögött.
"örökké nem lehet visszavonulni,mát hová????má nincs hová!"
Ez az.
Pontosan ezért kell abbahagyni az acsarkodást, és ráébreszteni ?ket is arra, hogy hol van az igazi ellenség.
"Magyar Királyság"
Ugye ezt te sem gondolod komolyan?
Szerintem _ma már_ semmit nem jelentene; a királyságokat már egész egyszer?en nem veszik komolyan. Angliában is parlament van, a királyi család már csak egy kiállítási darab, amolyan "állandó sztárcsapat", akikr?l folyton írhat a sajtó... Ezzel semmivel se lennénk el?rébb, s?t. |
| Attila | 2003.01.08. 15:06:49 | Reply | | | | | Arkangyal:
..."Tehát szerintem a f? gondot itt a csökönyösebb szomszédok megpuhítása jelenti."...
Hat igen... A kerdes az hogy hogyan puhitjuk oket?
Lassu tuzon vagy nyereg alatt?
Ast mar lattuk hogy az eddigi taktika inkabb a kemenyedeshez vezetett.
Az autoval is lehet valamit kezdeni. A jogban letezik a kulonbseg a tulajdon es a haszonelvezet kozott.
Tartsak meg az autot hivatalosan, de bocsajtsak rendelkezesunkre ha szuksegunk van ra.
A jovatetel osszegebol pedig ujitsuk fel kozosen es kotelezzuk a rendort hogy fizesse a benzint a kovetkezo 80 evre.
A trianon elotti helyzet visszaallitasaval van nehany problema.
Azt nem lehet hogy csak a magyarok kapjak meg amit elvesztettek. Peldaul a torokok is tartanak a markukat Szebiaert Izraelert stb. 500-600 ev az 500-600 ev ugye, tortenelmi merce.
A masik az hogy a trianon elotti helyzet vilaghaboruhoz vezetett. Azzal vadolhatnak minket hogy megint azt akarjuk.
Ennel egy jobb megoldast kell talani olyat ami sokaknak tetszik es kivitelezheto.
A feladatnak van megoldasa, csak a megfelelo tudas kell hozza. |
| Guderian | 2003.01.08. 14:25:39 | Reply | | | | | Kitartás:
"Csurka tényleg lassan beszél, lászik rajta(az írásait olvasva) hogy nem szónok, hanem író.Sajnos az tényleg igaz, hogy gyre kevesebb embert (=magyart) tud utcára vinni, de reménykedjünk, hogy a MIÉP és f?leg amit képvisel még sokáig élni fog!"
t
te is jól látod, hogy nem szónok, hanem iro - a 21.században, de korábban is jó szónoknak kell lenni egy párt vezérének (lásd Orbán Viktor). Bár ha korlátlan anyagi forrásaid vannak, akkor egy beszédhibás szt-tisztb?l is csinálhatsz miniszterelnököt. De ez is profi marketinggel volt elérhet?. Ma enélkül nem megy.
Én nem reménykedni szeretnék, hogy a MIÉP által képviselt értékek képviselve lesznek, én tenni akarok ezért! Nem az a célja a pártnak, hogy jól höbörögjünk egymást közt, egyfajta szórakozásként, hanem a hatalomra kell törni a szükséges eszközök felhasználásával! Mert ha a MIÉP-nek nem lesz marketingszemlélete, új vezetése, új arcai, profi kampánycsapata, akkor tök jó höbörgéseket tudunk csinálni, de a parlamentben a fineszes fiúk adják el magukat jobboldalinak...És itt az eladás szón van a hangsúly! El kell adni a MIÉP-et a választópolgároknak, és ehhez meg kell újítani a terméket, mert bizonyult elég sikeresnek a piacon, ehhez pedig új struktúrákra, új stratégiára van szükség.
Milyen szlogeneket adnátok a MIÉP-nek? Fontos szempont, hogy aFidesz a legfontosabb versenytárs.
pl.
"Az igazi jobboldal!"
Várom a javaslatokat!
" |
| Kitartás | 2003.01.08. 12:14:38 | Reply | | | | | Mert Szrinted lehetne arománokkal,de akor a szlovákokkal is, mikor olyanokat csinál a "kormányunk", hogy itt a f?városunkban ünnapal velük, hogy gondolod, hogy lehet így NEKÜNK megfelel? diplomáciát folytatni?Csak er?b?l lehet, mert csak ennek a nyelvén értenek, és nem lehet örökké visszavonulni és konszolidálni.-ha er?s vagy tetesd magad gyengének, ha gyenge vagy tetesd magad er?snak- vagy blöffölni kell vgy mit tudom én, de örökké nem lehet visszavonulni,mát hová????má nincs hová!
Nyalni meg nemhinném, hogy célravezet? volna , már így sem néznek bennünket semmibe.De pl sokat jelentene , ha úgy büszkélkedhetnénk(akár románok felé is):Magyar Királyság (ez azért szerintem kicsit úgymond irritálná, és helyrtudnák tenni magukat, hogy mi SOHA nem adjuk fel a Szent korona országána visszaállítását)Tudom, hogy sokak szerint csak álmodom, de mégiscsak jelentene valamit nem?...
Csurka tényleg lassan beszél, lászik rajta(az írásait olvasva) hogy nem szónok, hanem író.Sajnos az tényleg igaz, hogy gyre kevesebb embert (=magyart) tud utcára vinni, de reménykedjünk, hogy a MIÉP és f?leg amit képvisel még sokáig élni fog!
Vesszen TRIaNOn! |
| Arkangyal | 2003.01.08. 11:47:28 | Reply | | | | | Attila:
Stimmel, teljesen. Csak némelyik szomszéd sajnos túlságosan is elégedett azzal, amit kapott, és nem látja be, miért lenne jobb neki a korrupt rend?rf?nök megbuktatása után, mivel neki ehhez fel kell áldoznia az újonnan kapott autóját, és még a kárpótlás összege sem lesz annyi, amennyit az autó ért.
És sajnos sokan képtelenek hosszú távon gondolkodni, ezért arra sem jönnek rá, hogy néhány évtized alatt a közös, összehangolt, egymást támogató fejl?dés sokkal többet hozna, mint amennyit az autó ért...
Tehát szerintem a f? gondot itt a csökönyösebb szomszédok megpuhítása jelenti. Ha ezen sikerül túljutni valahogy, az már fél siker. Viszont ez kemény meló lesz... De kétségtelen, hogy nagyon jó lenne, ha össze lehetne hozni. |
| Guderian | 2003.01.08. 11:28:27 | Reply | | | | | baba:
"En meg mindig ugy gondolom,hogy a jelenlegi hatalomnak van utjaba a Csurka. Foleg most,mert tudjak ,hogy a nemzeti RADIO es TELEVIZO elinditasan dolgoznak a csurkistak."
Az egy dolog, hogy a kormánynak minden nem balliberális hang a médiában útjában van, de ezért nem Csurkát kell eltenniük az útból. Ez két külön kérdés. A radikális jobboldal Csurka nélkül is meg tudja csinálni a rádiót és tévét - ha van rá anyagi forrása.
Szerintem a legfontosabb tény amit le kell állapítanunk: a MIÉP Csurka nélkül is létezik! Te mindig Csurkát , csurkistákat emlegetsz, én viszont MIÉP-et, radikális jobbot.S?t az egyetlen útja annak megakadályozására, hogy a MIÉP eltünjön a süllyeszt?ben, a jelenlegi vezetés kisöprése, a vezetés fiatalitása, a korábban távozásra kényszeritett emberek visszacsalogatása (Csúcs László, Gidai Erzsébet).
Még valamit megosztanék Veled: rengeteg ismer?söm Csurka személye miatt nem szavazott a MIÉP-re. Nem tudom miért kell isteníteni a Csurkát? Kérlek ird le miért lesz továbbra is jó, ha az össze-vissza dadogó, beszélni nem tudó Csurkát szétszopatják minden másnap a Nap-keltében? Miért lesz jó ha nyilt antiszemita kijelentéseket teszünk (habár igazunk van), aztán elitélnek, börtönbe juttatnak minket, szavazatokat vesztünk?
Nem tudom Baba most pontosan melyik országban élsz, de tudnod kell, hogy megindult a maradék MIÉP szavazóbázis elvándorlása. Láttad a választások utáni es?s, h?sök téri naggy?lésen mennyien voltak? Messze nem 100 ezren...És a Kossuth téren 30 ezren...
"Nagyon sokat tett le a magyarsag asztalara a Csurka Istvan Ur es meg fog is hidd el nekem."
Letett valamit: létrehozta a nemzeti radikalizmus pártját, amely sok problémára hivta fel a társadalom figyelmét, aztán bejuttatta a Parlamentbe, de ez a 2002-es választásokkal köddé vált...
Változásra van szükség hogy megmentsük a MIÉP-et! |
| Hazafi | 2003.01.08. 09:12:09 | Reply | | | | | baba:
Tökéletesen egyetértek a gondolataiddal.Bár én is gondolkodtam a korábbiakban fiatalitásról,ami bizonyos mértékik húzta volna pártot.De.:Tudjuk nagyon jól,hogy forradalmakat az értelmiségi ifjúság szokta kezdeményezni.
Ne legyünk naivak,csak a MAGYAR történelemre hivatkova is fontos szerepet játszottak./ez megint egy hülye szó./-az id?sebbek átvették a szerepet.Pld,56.!persze lehetne boncolgatni,hogy a Tiszta forradalom meddig volt tiszta.?
Tudjuk nagyon jól,hogy addig,amig bele nem keveredett mindenfajta lumpen elem.
Miel?tt bárki is megkövezne, a fosztogatókra,kiszabaditott köztörvényes b?nöz?kre gondolok.
A tábornoknak/Guderian/-is igaza van,a szlogennel nem lehet választókat nyerni.De.:Csurka István tudta, nem csaphatja be a választókat.Hibázott,nem mosta kezeit elismerte.A fidesz ellopta szavazatainkat,mert megengedte.
A kezét csak annak kell"levágni"-aki lop.
Atya Isten mennyi rokkant nyugdijas lenne a földön. |
| baba | 2003.01.08. 01:40:35 | Reply | | | | | Guderian:En meg mindig ugy gondolom,hogy a jelenlegi hatalomnak van utjaba a Csurka. Foleg most,mert tudjak ,hogy a nemzeti RADIO es TELEVIZO elinditasan dolgoznak a csurkistak.A Magyar Hang es a Magyar Kep nemsokara foghato lesz a karpat-medencebe,es a hatalom tudja jol ,hogy ez mivel jar.Nagy fegyver a radio. Ezert kell elhalgatatni a Csurkaekat. Majd meglatod ,hogy az mennyire lesz nemzeti es mit fog jelenteni a nemzetnek.Azzal a velemenyeddel reszben egyet etrtek ,hogy kemenyebb es jobb kampanyolas kell az ember mindig tanul.Remelem ,hogy nemsokara elindul a radio es ez is a Csurka es a Gizella kezdemenyezese, meg kell adni ami az ove. Nagyon sokat tett le a magyarsag asztalara a Csurka Istvan Ur es meg fog is hidd el nekem.
Eljen a Magyar Igazsag es Elet Part!!! |
| Guderian | 2003.01.08. 00:36:46 | Reply | | | | | baba:
"A MIEP jelenlegi vezeteset kulso nyomasra belulrol bomlasszak , a most felebredo ugynokok A MIEP arculatat mindenki mas es mas szemszogbol nezi.Szamomra jo. Jelszavaival nincsen semmi baj "
Ezt a küls? bomlasztást nem gondolhatod komolyan, továbbra is csak a neveket tudom leirni: Rozgonyi, Bodnár, Deák...Nem szabad bed?lni Pityu bácsinak, szegény már öreg, és nagyon ragaszkodik a pozíciójához. Jobb lett volna lemond és tiszteletbeli elnök lesz a háttérben (mint Gyula elvtárs a maszopban), de neki is csúnya vége lesz mint Torgyánnak.
A fiatal diplomások tömegesen hagyják ott a pártot! A jelszavakkal igen is baj van: "Elbukhatunk, de csalódást nem okozunk!" Ez mi a f@sznak kellett? Ez nem politika,ez amat?rség.
"Nem a szlogenek dontik el a valasztasokat,hanem az agymosott tomeg" De, a szlogenek döntik el a választásokat (pl. Magyarország többet érdemel, vagy korábban a Polgári Magyarországot). A mai információban túlteng? világban 1-1 jól megválasztott jelszó dönt a -valóban - agymosott bizoonytalan szavazók millióinál. Nem lehet a néhány tizezer értelmiségivel megnyerni a választást. Szerinted a szakmunkás vagy a nyugdíjas miért szavazzon az elbukhatunk, de csalódást nem okoozhatunk, esetleg a visszaszerezni szlogenre. Inkább szavaz az 50%-os béremelésre vagy a 13.havi nyugdíjra.
" A videki kampany nem volt eleg jo mezervezve"
A f?városi sem. Ott sem kapott a MIÉP többet mint 98-ban...
"fidesz szavazókról,csak felfujta a sajto" mit fújt fel? A radikális (potenciális MIÉP, korábban MIÉP) szavazó ismer?seim, továbbá barátaim rokonai, ismer?sei fele arányban átszavaztak a fideszre...Nagyjából így volt országosan is. Igazából a fityesz (mint termék) azt nyújtotta a MIÉPes szavazók (fogyasztók) számára, mint a MIÉP (ez a másik termék), s?t megvolt az az el?nye, hogy fiatalos volt és szalonképes. IGy a fogyasztók 1 része a fityeszt választotta. Igy m?ködik a politika, hiába a nemes eszmék.
"Az ugynevezett kulturalt tomeg meg mindig nem tudja elfogani, hogy egyetlen part amely a nemzetet szolgalja ,(nem keviseli)a MIEP"
Tényleg a MIÉP az egyetlen, de nem sokra megyünk egy sikertelen, amat?r, parlamenten kivüli MIÉP-pel.
" nem volt eleg penz a terjesztesre , na meg a media ellene van es az emberek 80% agymosast elfogadta. "
A pénzen nem múlott, mert akinek a MIÉP cimezte az üzeneteit , azok megkapták azt, és mégis a fideszt választották. Valóban a Fidesznek több eszköze volt a kampányban...A MIÉP viszont jelent?s összeget el sem költött a kampányra, bár félre volt téve. Ezt az agymosás dolgot nem kellene emlegetni. Az emberek hülyék, de azért nem ennyire. Nagyon kiszámíthatóan m?ködnek, csak a megfelel? üzenetekkel kell bombázni ?ket, és te is tudod, hogy nem az igazi agymosott baloldalit kell megnyerni szavazónak, hanem a radikális jobboldaliakat és ebben a piaci szegmensben az egyetlen versenytárs a Fidesz, és sajnos a MIÉP ezt a veszélyt nem mérte fel, amikor Kövér lett a Fidesz elnöke és megkezd?dött az igazi üzenet offenziva a MIÉPesek átcsábítására. Vagy ha fel is mérte, akkor még inkább ráer?sített a radikalizmusra és jött a nyílt antiszemmitizmus...Igazából én sem tudom hogy volt-e lehet?ség a jobbra tolódó Fidessszel szemben a termékdifferenciálásra. Tényleg még jobbra kellett menni, vagy a Fidesznek kellett volna nekimenni? Valószin? az utóbbi...Sokan eltúlozzák a 100 helyen való visszalépést, de velük szemben én tulajdonitok neki nagy jelent?séget, inkább az üzenetekkel, a szlogenekkel és a markáns arculathiánnyal volt baj. |
| Attila | 2003.01.08. 00:06:04 | Reply | | | | | Guderian:
...az er?viszonyoknak, tárgyalási pozicióknak megfelel? érdekképviseletet...
Szoval nekunk milyen eroviszonyaink vannak es milyen targyalasi pozicionk van Romaniaval szemben?
(Azt hogy mi az IGAZSAG es milyen JOGAINK vannak azt tudom... de hogy lehet ezeket ervenyesiteni a jelen politikai szituacioban?)
Ez a kormany aki ugyanugy adja el az orszagot Brusszelnek mint tizenegynehany eve Moszkvanak, nem igen szamit hogy kivel unnepel es mire iszik.... 50 ev alatt megszoktuk.
Miert mindig csak Romaniat szidjuk? Szinte soha sem esik szo azokrol akik az egeszet kiagyaltak, letrehoztak es es fenntartjak.
Ha a veses hasonlat nem tetszik, hat itt egy masik:
A helyi rendorkapitany kirabol teged es nehany szomszedodat. Mindent elvisz, de a te TV-et, autodat, hutogepedet szetosztja a szomszedok kozott hogy te azt hidd hogy ok loptak meg teged, ok meg tartsak a szajukat.
Te pedig a szomszedokat noszogatod hogy adjak vissza a te cuccaidat ... Hmm... de akkor nekik mi marad ? Mi erdekuk van abban hogy visszaadjak ? Abban bizol hogy a rendorkapitany az oldaladra all?
Viszont ha megyozod oket hogy egyutt kellene fellepni a korrupt rendorkapitany ellen akkor mindenki visszaszerezhetne amit elvesztett (vagyis a karteritesbol mindenki jol jarna).
"...hogy a nemnemsoházás 21 év alatt visszahozta az elszakított területek magyar többség? területeit! Ezt a történelmi szakaszt jó lenne tanulmányoznod! ..."
Hosszas tanulmanyozas utan arra az eredmenyre jutottam hogy a nemet hadigepezet sulya nelkul nem sok esly lett volna ezeknek a teruleteknek visszaszerzesere. A nemeteknek szuksege volt szovetsegesekre (nemnemsohazas ide vagy oda)....
A kommunizmus 50 evet sem kellene a 'hazaarulo' elvtarsakra kenni. Ne felejtsuk el hogy Teheranban Roosewelt ajanlotta fel kelet europat Sztalinnak abban a remenyben hogy teljesen lezulleszti es ha eljon az ido akkor ujra gyarmatositja - A nev Taszar mond valamit?
Tehat az oroszok a nyugatnak tettek szivesseget azzal hogy takarekra tettek minket egy ideig... Persze a vegen ok is ugyanugy pofara estek.
Az igazat megvallva en nem a beekeszezodes 'reviziojat' szeretnem latni hanem nyilt eliteleset mint a nemzetkozi kalozkodas mintakepet.
De KONYORGOM ne csupan magyar szemszogbol nezzuk mert ugy senki sem fog tamogatni minket. A versaillesi szerzodesnek rengeteg aldozata volt es van. Orszagok es egesz regiok kerultek szegenysegbe, gyarmatsorba es ehinsegbe annak nyoman. Rengetegen vannak azok akik szivesen latnak a status quo felbomlasat es egy igazsagosabb ujrarendezodest.
Ilyen forman egesz nepek es regiok emelkedhetnek fel, es ha a szegenyseg elmulik es megertes koltozik a helyebe, minden problema konnyebben oldhato meg. |
| baba | 2003.01.07. 22:38:16 | Reply | | | | | | Guderian: Ez a masodik levelem nem tudom mi tortent az elobbivel? Nincs itten,pedig eleg reszletesen irtam,na most probalok roviden valaszolni a kerdeseidre .A MIEP jelenlegi vezeteset kulso nyomasra belulrol bomlasszak , a most felebredo ugynokok A MIEP arculatat mindenki mas es mas szemszogbol nezi.Szamomra jo. Jelszavaival nincsen semmi baj ,de kell az uj szlogen is . Nem a szlogenek dontik el a valasztasokat,hanem az agymosott tomeg.A kommunikaciorol , igenis javitasra szorul, de a penz is befolyasolja.A MIEP miert nem kerult be a parlamentbe: 1; CSALAS, 2; A videki kampany nem volt eleg jo mezervezve, 3; fideszes szavozokrol ,csak felfujta a sajto.Csurka miert nem mondott le? Roviden nem kertek es nem is valalta volna senki, azt amit CSurka kap a liberalisoktol. O valalta tovabbra is ,majd ha levaltsak lemond. Az ugynevezett kulturalt tomeg meg mindig nem tudja elfogani, hogy egyetlen part amely a nemzetet szolgalja ,(nem keviseli)a MIEP. Ha valami jo azt nem kell megjavitani,csak vigyazni ne romoljon el. A MIEP alapszabalya es a celkituzesei nagyon jok , nem volt eleg penz a terjesztesre , na meg a media ellene van es az emberek 80% agymosast elfogadta. A jovo az befogja bizonyitani ,hogy kiknek volt igazuk.A fo cel; csak igazsagosan es becsuletesen a nemzet szolgalataba allni . Onzetlenul! |
| Guderian | 2003.01.07. 21:54:31 | Reply | | | | | Attila:
"Az hogy a romanok itt unnepeltek, na bumm... Legalabbis targyalokepesseguket mutatja."
Attila, látom nem vágod, hogy a magyar diplomácia elszenvedte történelme, eddigi legnagyobb vereségét a románokkal szemben...
Mi az hogy na bummm? Ez hazaárulás!
Milyen tárgyalási eredményeket tudsz felmutatni?
Van 1 Dzurinda státustörvény megtagadásunk, van 1 Nastase alázás és úgy t?nik sikerül teljesen kiherélni a státustörvényt.
Attila, a diplomácia nem a folyamatos visszavonulást jelenti, hanem az er?viszonyoknak, tárgyalási pozicióknak megfelel? érdekképviseletet.
A román tárgyalóképesség az érdekes...Ezt fejtsd ki lécci b?vebben? Mir?l akarnak tárgyalni a románok, milyen engedményekre hajlandóak?
Ez a vesés dolog is érdekes: kivették az ember veséjét, mert lefogták és er?szakkal kivették...De szerintem ezek a végtagos, vesés hasonlatok a teljesen informálatlanok meggy?zésére jók, de itt milliók sorsáról van szó és nem dobálózhatunk féligazságokkal!
továbbra is szükség a korábbi Orbáni típusú aktiv diplomáciára, majd esetleg még aktívabbra, szükség van a határon túli magyarok helyzetének javítására, szükség van a békeszerz?dés revíziójára!
Szeretnélek felvilágosítani, hogy a nemnemsoházás 21 év alatt visszahozta az elszakított területek magyar többség? területeit! Ezt a történelmi szakaszt jó lenne tanulmányoznod! Az ezt követ? 50 évben a szovjet megszállás és a hazaáruló elvtársak miatt holtid? volt, de a rendszerváltással ott folytatjuk, ahol 45-ben abbahagytuk: tehát nem felejtünk! |
| Attila | 2003.01.07. 20:41:17 | Reply | | | | | Kitartás:
Szerintem mas valasztas nincs.
Meg fujhatjuk 100 evig hogy vesszen trianon meg nem nem soha, de ugyanugy ahogy nem vezetett semmi jora 80 evig ezutan sem latok remenyt a valtozasra.
Mindenkivel lehet targyalni, ez a diplomacia.
Az hogy a romanok itt unnepeltek, na bumm... Legalabbis targyalokepesseguket mutatja.
Ahogy irtam elobb az igazi ellensegeink nem a romanok.
En ugy latom a helyzetet mint ha valakinek eroszakkal kivettek az egyik vesejet es masnak az eletet mentettek meg vele. Es evek mulva az illeto vissza koveteli a vesejet...
Nehez dontes... Ha a ket egyveseju egymassal harcol akkor hamar meghalhatnak, de ha osszefognak akkor hosszu elet var rajuk...
El kellene dontenunk hogy az asztal alatt fogunk marakodni a ledobott csontokert vagy mindannyian helyet kovetelunk az asztalnal? |
| Kitartás | 2003.01.07. 19:02:22 | Reply | | | | | Attila szerinted a románokkal lehet tárgyalni?mikor itt Bp-en a magyarok f?városába ünneplik meg az áruló "nagyar" vezetésal Erdély eécsatolását?Na ne hülyéskedjünk!..
Guderian:azzal mindenféleképpen 1etértek, hogy a fidesz miatt esett ki a MIÉP a parlamentb?l, s?t utána aszem meg is jegyezte Orbán ,hogy neki nem kell a MIÉP ugymond prgramja csak a szavazói,na ezért nem is érdekelnek a fideszesek.
Vesszen TRIaNOn!!! |
| Guderian | 2003.01.07. 15:58:23 | Reply | | | | | baba:
szeretnék föltenni egy kérdést: szerinted minden rendben van a MIÉP jelenlegi vezetésével , arculatával, jelszavaival, kommunikációjával? A megfelel? arcok szerepelnek-e a médiában, a megfelel? emberek jelenítik-e meg a MIÉP-et a médiumokban?
További kérdés: miért nem jutott be a MIÉP a parlamentbe? 4 év parlamenti munka, plussz költségvetési támogatások, médiaszereplés arra volt elegend?, hogy a MIÉP ugyanannyi szavazatot szerezzen mint 4 évvel korábban? A magas részvételi arány az egy másik kérdés.
A Heti válaszban közölt felmérés szerint a Fidesz listás szavazók 7% inkább a MIÉPre szavazott volna...Ez 160 ezer ember. Miért gondolta ez a 160 ezer, hogy mégsem a neki legszimpatikusabb pártra szavazzon? Mert ezzel meglett volna a 7 %, ilyen magas részvétel mellett is, amúgy meg 8-9 %, ahogyan a Demokrata is mérte. úgy t?nik nem volt itt csalás a MIÉP-et illet?en, hanem a Fidesz rabolta el a MIÉP szavaztokat...
Szerintetek megfelel? volt-e a MIÉP termékdifferenciálása,megkülönböztetése a Fidesszel szemben?
Megfelel? kampány-szlogen volt-e, hogy "Elbukhatunk, de csalódást nem okozhatunk."? Ezzel milyen szavazókat lehet meggy?zni?
Csurka miért nem mondott le a vesztes választás után, ti. a vereséget okozó kampánycsapatnak le kell mondania! Minden tiszteletem Csurkáé, hiszen ? alapította meg a mozgalmat, de változnak az id?k, új kihívásoknak kell megfelelni, új vezetésre, új szemléletre van sz?kség! Ha ehhez szét kell törni mindent, mert a régi emberek megörzik a régi struktúrát, hát legyen!
A f? cél: a szavaztok maximálása, mert anélkül lehetnek nemes eszméink, de ordibálhatunk kint az utcán és kapunk a pofánkba gumibotot. Várom a hozzászólásokat! |
| Attila | 2003.01.07. 15:41:15 | Reply | | | | | Magyarnak Szulettem:
Persze az elso vilaghaboru okairol sokaig lehet vitatkozni, de abban egyet erthetunk, hogy a "koncon marakodtak" a nagy es a kissebb hatalmak.
En ugy latom hogy az angolok as USA es a franciak a status quo megorzesere torekedtek vagyis az o befolyasukat megtartani a vilagban es kizarni masokat. Az Osztrak-Magyar monarchia, az oroszok, olaszok es fokepp a szerbek uj lehetoseget lattak a torok birodalom osszeomlasaban.
Az elso vilaghaboru vegen a gyoztesek nyilvanvalova tettek az o neztuket.
Ezen a ponton talalom nagyon fontosnak eszrevenni, hogy a romanok, csehek, szerbek stb gyakorlatilag ugyanugy vesztesek mint mi. Hiaba nyertek teruleteket es embereket, ok is ugyanugy lemaradtak az europai fejlodesben mint mi - vagyishat jobban... A versaillesi bekeszerzodesnek eppen az volt a celja hogy a keleteuropai fejlodest lelassitsa. Ezt ugye megerositettek a masodik vilaghaboru vegen amit Jaltaban es Teheranban agyaltak ki. Ehhez a legjobb taktika az volt hogy a tersegben levo nepeket egymas ellen forditsak, es igy generaciokon keresztul nem kell felni egy esetleges egyseges fellepestol.
Amig mi Romaniaban latjuk a magyarok legfobb ellensegeit addig semmi eselyunk a helyzet megvaltoztatasara.
Ugy gondolom hogy nem forma hanem a tartalom a fontos, vagyishogy az orszaghatarok tologatasa nelkuk javitsunk a magyarsag sorsan. Ezt persze csak ugy lehet hogy szomszedainkkal egyutt felismerjuk a kozos celokat egysegesen koveteljuk illo helyunket Europaban.
A Roman Meszallas abban kulonbozik a Torok Megszallastol hogy a torokok 'onkent' es sajat erejukbol szalltak meg minket mint egy nagy birodalom, a romanok pedig ugyanolyan 'gyalogok' a nagyhatalmak sakkjatszmajaban mint mi es ugy lett osszeragasztgatva hogy megfeleljen a nagyhatalmak igenyeinek.
Biztos vagyok benne hogy ha egy uj roman kormany elhatarozna Erdely visszaadasat, a nagyhatalmak valamilyen modon megbuktatnak.
Ezert arra varni hogy Romania kivonuljon a magyar teruletekrol a velemenyem szerint hiabavalo.
Viszont az europai csatlakozassal uj lehetosegek nyilnak a magyarsag helyzetenek javitasara.
"Ha az Irek a Palesztinok targyalhatnak errol mi miert ne targyalhatnank? "....
Azt a 20-30 eves veres haborut szertned Erdelyben is latni?
Addig ameddig as USA es Anglia szovetsegesek addig nem lehet kozottuk egy 'fuggetlen' egyseges Irorszag. Az Irek hagyomanyosan angol ellenesek, es egy nemzetkozi konfliktusban megnehezithetnek az USA-Nagybrittannia hajo es legiforgalmat.
A masik az hogy a vilag tetlenul nezi a palesztinok nyomorusagat, hazaik naponta valo lerombolasat, korhazaik bombazasat stb... Ezt nevezed te targyalasnak?
Kulomben is kivel lehetne targyalni?
A nagyhatalmak allitottak fel ezt a rendszert es ok nem akarnak valtoztatni. Az idokozben felnott 2-3 generacio roman pedig nem fogja megerteni hogy miert kell odaadni az orszaga egy reszet.
Tehat sem a szomszedaink sem a nagyhatalmak nem akarnak targyalni.
Amig mi egymassal marakodunk nem vesszuk eszre hogy a nagyok rohognek a markukba es minden ellenallas nelkul igazi gyarmatta tesznek bennunket.
Vegyuk eszre hogy mindegy hogy hova tartozik Erdely ha se Romaniaban se Magyarorszagon se nagyon lesz mit ennie a nepnek, ami van az meg mind USA import.
Tehat ha a hegy nem megy Mohamedhez akkor ugye Mohamed megy a hegyhez.
Nem egyszerubb kiegyezni a szomszedokkal es kozos platformon elonyosebb feltetelekkel kuzdzni egy jobb pozicioert Europaban?(In reply to: Magyarnak Szulettem, 2003.01.05. 05:37:28) |
| baba | 2003.01.07. 11:34:02 | Reply | | | | | Guderian: Ne sok sikert, csak egyet es jot!Tiszta vizet a poharba,de a pohar legyen tiszta,mert szint valt a viz,rovid ido alatt.
Nem tudom ,most a majom razza a kertrecet vagy a ketrec a majmot? Balczo Zoltant nem tennem a masik harom melle. Tovabba"(ahogy a baloldal tette)" a " balodal", ha van ilyen,csak egy rovid csatat nyert.Ezert megy lefele az orszag szekere,mert akit a media nem fogad be az mar antiszemita. Igy kell bomlasztani.
"a romokon ujja lehet epiteni egy profi....."
Az en velemenyem ,romokra nem lehet epiteni. Hat igen rombolni azt konnyebb mind epiteni. Mindig is az volt. Epiteni muveszet. |
| Guderian | 2003.01.07. 10:51:24 | Reply | | | | | baba:
Öntsünk tiszta vizet a pohárba! Itt csak Grespiket emlegettek,amikor arról van szó, hogy a Grespik csak szóviv?je a megújulást hirdet? csoportnak, ahol valódi liberális téglák vannak, mint pl. Bognár László,Rozgonyi Ern?, Deák Péter, Balczó Zoltán...
Le kellene szögezni egy fontos alapdolgot: szerintem fontosabb a MIÉPnek egy kicsit szelidebb arculat, hogy így jusson hatalomhoz, mint egy markáns arculat amivel egyre távolabb kerül attól...
Én azt mondom: hozzunk létre egy nem kompromittálódott radikális pártot , mert 1 uniópárttal nem lehet választást nyerni, csak kett?vel (ahogy a baloldal tette). Breake the china! Újjá kell szervezni a teljes radikális oldalt! És ha sikerül, akkor valóban romokban fog heverni a MIÉP, de a romokon újjá lehet építeni egy profi, fiatalos, marketing-szemlélet? radikális jobboldali pártot. Tehát : hajrá radikálisok, tegyük ki Csurkát a vezetésb?l, mert vele 2006-ban sem kerülünk be a parlamentbe. |
| |
