 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Ati | 2002.05.22. 19:14:53 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus, vagy aminek nevezed magad, ma kezdtem el olvasni ezt a honlapot (Remélem, jól írom) és nemtetszésemet nyerte el az egész ténykedésed. Jó lenne, hogyha valami új témát is tudnál valamit feldobni, nem csak mindenkit kritizálni.
Mellesleg megjegyzem, olyan, vagy mint az MSZP-s barátaid. Nem a lényegr?l beszélnek, hanem nemes egyszer?séggel elferdítik a dolgokat, kiforgatják mások szavait, és ez által er?t próbálnak kovácsolni a maguk javára, mint a választásokon.
Üzenem mindenkinek „Egye, meg amit f?zött” de f?leg neked, ha már egyszer úgy lekicsinyled a többi „Viktorkát, Csurkát”
Remélem, nem jönnek be a jóslataim, és a Magyarok istene nem hagyja tönkretenni ezt az országot.
Mindenkinek ajánlom, hogy gondolkodjon el azon, kik voltunk és mivé lettünk – mivé lehetünk, f?leg ha ilyen emberek próbálják elmagyarázni a tényeket, mint te.
Na most befejezem a diszkriminációdat, mert már lassan unalmas leszek, mint te.
Üdv. |
| Corvinus | 2002.05.22. 19:39:04 | Válasz erre | | | | | | Ati: OK, Ati, igazad van, beszéljünk inkább a n?kr?l, vagy, hogy melyikünknek mi a kedvenc söre. Egyébként nem tudok róla, hogy MSZP-s barátaim lennének, már többször nyilatkoztam, hogy középpárti vagyok. |
| Corvinus | 2002.05.22. 19:40:31 | Válasz erre | | | | | Novara: Csak annyit mondtam, pontosítást követ?en, hogy a közelmúltban nem jártam arra. Egyébként a képviseleti demokráciában az emberek "érzései" csupán áttételesen jelenhetnek meg a politikában. Egy országrész megszállásának ténye nemzetközi jogi kategória, és nem attól függ, hogy a helyiek megszállva "érzik-e" magukat, vagy sem. Márpedig a nemzetközi jog értelmében a Székelyföld (helyesebben Hargita és Kovászna megye) Románia integráns része.(Előzmény: Novara, 2002.05.22. 10:26:37) |
| Corvinus | 2002.05.22. 20:06:10 | Válasz erre | | | | | Guderian: Köszi a tanácsot, nem fogok odaköltözni, a "költözési" tendencia inkább az ellenkez? irányba mutat, tudtommal az erdélyi fiatalok tetemes része kíván Magyarországra költözni, amit, a megélhetési különbségeket tekintetbe véve (mint ami az utóbbi id?kben az átköltözések f? mozgatórugója volt), nem csodálok. Jöjjenek ide, dolgozzanak, fizessenek adót, és akkor majd Magyarországon magyarnak érezhetik magukat.(Előzmény: Guderian, 2002.05.22. 12:44:48) |
| Corvinus | 2002.05.22. 20:12:32 | Válasz erre | | | | | Guderian: Nekem a hosszútávú gondolkodás azt sugallja, hogy Magyarország és a magyarság annyit szenvedett az elmúlt évszázad során, hogy feleslegesen háborús konfliktusba kerüljünk. Az általad képviselt "hosszútávú gondolkodás" kergette ki például a második világháborúban a magyar honvédeket meghalni a Don partjára, meg a Kárpátok hágóira. Ez a "nem esszük meg az aranytojást tojó tyúkot" gondolkodás (lásd a következ? generációkat, akik kedvéért, köszönöm szépen, nem szeretnék h?si halált halni), leginkább a kommunizmusra volt jellemz?. Mellesleg, napjainkban a gazdasági, politikai folyamatok annyira felgyorsultak, hogy a rövidtávú, gazdasági el?nyökre alapozó tervezés sokszor kifizet?d?bb.
Egyébként pontosan azért kell az irredentizmust, a "nemnemsoházást" és az "életterezést" visszafogni, mert ez további ellenérzést szül az utódállamokban, és ürügyet teremt számukra, miért nem adják meg a követelt jogokat (pl. autonómia). Trianon kérdését végre fel kell dolgozni, el kell tudni engedni, és a szomszédos államok magyarságának jogait az európai kisebbségvédelmi konvenciók segítségével biztosítani.
Én nem emlékszem, hogy a státusztörvényt dicsértem volna, az el?z? hozzászólásomban a magyar egyetem mellett a kétnyelv?séget és az utazási szabadságot hoztam fel pozitívumként. Én a státusztörvényt nem tekintem eredménynek, csupán szimbolikus jelleg? el?nyöket nyújt (szentkoronás plecsni), ami ráadásul nemzetközi fórumokon rosszul volt el?készítve, szükségtelen bonyodalmakat és konfrontációt okozott, végül pedig Románia esetében egy elsietett, át nem gondolt egyezménnyel zárult.
A tömbmagyar területet illet?en, én csak Románia viszonylatában említettem a Székelyföldet, természetesen ismerem a Csallóköz etnikai viszonyait, bár Pozsonyt, Ungvárt, Nyitrát, Nagyváradot, Szatmárnémetit nem tekinteném a "magyar tömb" részének, mivel ezekben a városokban a magyarok kisebbségben vannak (Pozsonyban talán a 10%-ot sem éri el a számuk, ugyanez érvényes az aradi "kiszögellésre" (mi szögell ki és honnan)). Egyébként, amíg az európai biztonság fontos eleme a határok sérthetetlensége, addig felesleges revíziós "tervezetekkel" el?állni, már a státusztörvény és a Benes-dekrétumok kapcsán is milyen kelletlenül reagált a Nyugat (egyesek Németország-Ausztria-Magyarország képében Közép-Európa "gonosz tengelyér?l" cikkeztek).
A Nagy-Románia Párt abban különbözik a MIÉP-t?l, hogy Romániában jelent?s parlamenti er?, míg nálunk a Zsírtáltos és talpasai kiszorultak az Országgy?lésb?l. Egyébként mindkett?re jellemz? a nacionalizmus, rasszizmus, antiszemitizmus, vesztestudat, stb. stb. A PRM ugyanúgy "harcol" a magyar "veszély" ellen, mint Csurkáék a zsidó "behatolás" ellen, csak a mumusnak más neve van.(Előzmény: Guderian, 2002.05.22. 12:48:13) |
| Ati | 2002.05.22. 21:02:00 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Látod Corvinus itt kezd?dnek a problémák, hogy viccet formálsz egy ország sorsából, hogy megértsd, elmagyarázom.
Nem azt kérdeztem, hogy, milyen a n?ideálod és milyen sört szeretsz, megjegyzem elég pökhendinek, t?nik a stílusod, jó lenne, ha máskor nem kezelnéd le az embert.
Nem biztos, hogy te vagy az „okosabb”!
Ha hajlandó lennél válaszolni, hogy mi a véleményed a jelenlegi és az elkövetkez? politikai, gazdasági, és akár a nemzetközi helyzetr?l azt megköszönöm. Az MSZP-ért bocs, de mindenki szavazott valakire, ha meg nem azt nagyon tudom sajnálni, mert így tör?dik kicsi hazánk sorsával.
Megjegyzem, nem kell, idézlek „OK” mert ennek van magyar megfelel?je, ugye?
„Álljunk meg egy szóra” Tisztelt tanár úr.(Előzmény: Corvinus, 2002.05.22. 19:39:04) |
| Corvinus | 2002.05.22. 22:03:54 | Válasz erre | | | | | | Ati: Az én véleményemet már olvashattad el?z? hozzászólásaim alapjain (csatlakozni fogunk az EU-hoz, csökkenni fognak az adók és a kormánybeavatkozás, nem fogjuk összerúgni a patkót a szomszédainkkal, nem fogják bevezetni a halálbüntetést (ld. Viktorunk miniszterelnöki "hattyúdalát")), viszont Te új vagy, miért nem fejted ki el?bb a véleményedet a dolgok állásáról, például, hogy miért ítéled el, ha valaki az MSZP-re szavazott (én nem rájuk szavaztam). De ne a Magyarok Istenével kezdd... |
| Manstein | 2002.05.22. 23:43:05 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
A státusztörvényr?l vallott nézeteidre nem találok szavakat.
Megint csak eljutottunk odáig, hogy nem tudom egyáltalán mit akarsz ezen a fórumon elérni? Úgy t?nik, véleményed a tényekkel való szembesülés után sem tud változni egy szemernyit sem, ugyanazokat a számunkra – azt hiszem beszélhetek többes számban – érthetetlen hatalmas hülyeségeket emlegeted, mint mondjuk egy hónappal ezel?tt.
Az ember persze igyekszik újra és újra elmondani a gondolatát, hátha esetleg a megértés halvány szikráját gyújtja fel az elmédben, de nem, nem, nem. Ez elkeserít?, egy id? után dühít?, s?t, kikészít?. Talán így akarod az elmegyógyintézetbe juttatni nemzetünk színe-javát? :)
A probléma már a fogalomrendszerek különböz?ségével kezd?dik. Az olyan gondolatrendszerben, ahol nem lehet értelmezni a „nemzet” fogalmát, egészen egyszer?en nem lehet továbblépni egyr?l a kett?re. Szeretem az analógiákat, ide is kitaláltam egyet: Ez olyan, mintha a Te Commodore C64-esed memóriájába próbálnánk meg betölteni a mi Windows XP-nket. Nem megy, sehogy nem megy. De mi nem is akarjuk, s?t nem is er?ltetjük.
Tehát összefoglalva mondandóm lényegét: jobban tennéd, ha egy szegf?s-madaras fórumon próbálnád el?vezetni internacionalista, meghunyászkodó, sehova nem vezet? /értsd: vakvágány/ eszmerendszeredet, de az általános egyetértés közepette ne felejtsd el ?ket figyelmeztetni, ha valaki helyesírási hibát vét!
Éberség, elvtársak!(Előzmény: Corvinus, 2002.05.22. 20:12:32) |
| Békés Revízió | 2002.05.23. 12:52:15 | Válasz erre | | | | | Szavazás küls? szolgáltatótól független szavazórendszerrel, a MIÉP elnökér?l a pannon rádióról, arról hogy a MIÉP miért nem jutott be a parlamentbe.
http://bekesrevizio.fw.hu |
| hazafi | 2002.05.23. 17:02:06 | Válasz erre | | | | | Manstein: Bocsánatot kérek mindenkit?l, tévedtem. Corviniusszsal kapcsolatban. (ne bántsátok!) érdekes paletta a fórumon.
Belebonyolódott a saját dolgaiba.
Hogy megnyugtassam Jász, és Kun keveredés vagyok.(Előzmény: Manstein, 2002.05.22. 23:43:05) |
| Corvinus | 2002.05.23. 20:14:04 | Válasz erre | | | | | hazafi: Hazaffykám, kinek ereiben jász és kun koktél vér folyik, részleteznéd, melyik dolgomba is bonyolódtam bele?(Előzmény: hazafi, 2002.05.23. 17:02:06) |
| Corvinus | 2002.05.23. 20:19:00 | Válasz erre | | | | | Manstein: Ne haragudj, de a "nem találok szavakat", kvázi "köpni nyelni nem tudok" kifejezéseket semmilyen disputában nem lehet érvként felhasználni (csakúgy, mint az "ezt kérlek, fogadd el" kiszólásokat). Sajnálom, hogy a státusztörvénnyel kapcsolatos véleményem ilyen indulatokra ragadott, egyébként én sosem mondtam, hogy helytelenítem a határon túli magyarok támogatását, csupán el?nyben részesítem a politikus és diplomatikus módszereket (magánbefektetések, magánalapítványok, magyar t?keberuházások az olcsó munkaer? hasznosítására - azt hiszem, már számtalanszor kifejtettem) a rendkívül ügyetlenül tálalt és nagyrészt szimbolikus érték? státusztörvénnyel, az "életterezéssel" és a "trianonozással" szemben.
Örülök, egyébként, hogy önbizalmad nem hagy cserben, amikor önmagad a magyar nemzet színe-javához sorolod. Végül, azt sosem mondtam, hogy a nemzet nem jelent számomra semmit, csupán manapság vannak korszer?bb fogalmak (kulturális regionalizmus, régiópolitika), melyekkel a térség problémáit jobban meg lehet közelíteni.(Előzmény: Manstein, 2002.05.22. 23:43:05) |
| Guderian | 2002.05.23. 20:24:26 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"a rövidtávú, gazdasági el?nyökre alapozó tervezés sokszor kifizet?d?bb. "
Ezt a mondatodat még a liberalizmus fellegvárának számító közgazdaságtudományi egyetemen is lenéz? mosollyal fogadnák.
A többihez nincs mit hozzáf?znöm:
továbbra sem érted
-miért hozták a státustörvényt
-hogy ez mit jelent egy határontúli magyarnak
-miért örülnek a környez? országok az önfeladó szocialisták gy?zelmének
-hogyan is kell értelmezni egy etnikai térképet
-mit jelent az a szó, hogy nemzet
-hogy az EU miért nem tudja megoldani a nagyobb kisebbségek problémáját(Előzmény: Corvinus, 2002.05.23. 20:14:04) |
| Corvinus | 2002.05.23. 20:54:01 | Válasz erre | | | | | Guderian: Az idézetemet kiragadtad az összefüggésb?l, természetesen van jelent?sége a hosszútávú tervezésnek (a realitásokat figyelembevéve), én a gyorsan változó folyamatokról beszéltem (például a kommunizmus összeomlását sem lehetett "megtervezni"). Mindenesetre ismétlem, ha részedr?l az a hosszútávú tervezés, hogy magyar katonákat küldenél meghalni Romániába, akkor én inkább dezert?r lennék. Etnikai térképet pedig nem úgy értelmezek, hogy a legutóbbi népszámlálás során szlovák, román, ukrán, stb. többség? városokat (Kassa, Nagyvárad, Szatmárnémeti) a magyar "tömb" részének tüntetek fel. Továbbra is adósom vagy az "aradi kiszögelléssel". A többire nem írtál konkrét ellenvetést.(Előzmény: Guderian, 2002.05.23. 20:24:26) |
| teljes napfogyatkozás | 2002.05.24. 00:05:22 | Válasz erre | | | | | TRIANON rettenetes.
de a miép egy gyilkos párt! |
| Békés Revízió | 2002.05.24. 10:18:22 | Válasz erre | | | | | Elindítom a hosszúhullám mozgalmat melynek célja, hogy a MIÉP-es pannonrádió internetes rádióvá váljon, amely egy külföldi hosszúhullámú rádióállomásnak továbbítja az adást. Ezáltal - világvev? rádióval - interneten kívül is fogható, ráadásul az egész országban nem csak Budapesten mint eddig.
A feladatunk az hogy a MIÉP gy?léseken és naggy?léseken felvessük az internetes rádió + külföldi hosszúhullámú rádióállomás, javaslatot. |
| Guderian | 2002.05.24. 13:14:09 | Válasz erre | | | | | teljes napfogyatkozás:
Kit gyilkolt meg a MIÉP?
Kit vertek meg MIÉPesek?
Sötét vagy...nagyon(Előzmény: teljes napfogyatkozás, 2002.05.24. 00:05:22) |
| Guderian | 2002.05.24. 13:20:19 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Megintcsak nézz a térképre. Tömbterületek a Kárpát-medencében: Csallóköz, Duna-menti alföld , de inkább irom az etnikai határvonalat övez? városokat: Pozsony, Galánta, Nyitra, Léva, Rimaszombat, Losonc, Királyhelmec, Ungvár, Beregszász, Szatmárnémeti, Nagyvárad, Nagyszalonta. Itt a magyar határ ez etnikai vonal, majd Aradnál kis kiszögellés, aztán Délvidéken egyszer? nagy tömb: Észak- Bácska a Ferenc csatornától északra. "
az etnikai határvonalat övez? városokat irtam, kicsit figyelmesebben olvassál.
De ha már itt tartunk: helyesnek találod a Pozsony, Kassa 1945-46-os magyartalanítását (Benesi dekrétumok nevében), mátyusföldi magyar falvak kitelepítését? Helyesnek találod, hogy a magyar többség?, magyar tömbhöz tartozó nagyvárosokat telenyomjanak szlovák és cseh telepesekkel és mesterségesen megváltoztassák az etnikai arányokat? Helyesnek tartod, hogy a felvidéki magyar tömbterületekre telepes (legionárius) falvakat telepítettek?
Helyesnek tartod, hogy a szlovákok úgy alakítják ki a megyéket, hogy egyikben se legyen magyar többség? Helyesnek tartod, hogy nincs magyar püspök a felvidéken? Helyesnek tartod, hogy nincs magyar egyeteme a 750 ezres felvidéki magyarságnak?
Kérlek igennel vagy nemmel válaszolj ezekre a kérdésekre és ne térj ki a kérdés el?l!!
Köszi.
Hogy Te dezertálnál, afel?l nem volt kétségünk soha. A liberális ismer?seim mind dezertálnának, még honvéd? háború esetén is. (Helyesebben fogalmazva: elhagynák az országot) Egy fajta vagytok: hedonista világpolgárok. |
| Guderian | 2002.05.24. 13:41:00 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió:
Megnéztem a honlapod. Szerintem túl sz?k a lista.
Azonnali tennivalók a MIÉP háza táján:
-teljesen marketing alapú szemlélet bevezetése
-Csurka és legid?sebbek eltávolítása a párt vezetéséb?l
-a kompromittálódott embereket is el kell távolítani (ifj. Heged?s Lóránt)
-a zsidózás abbahagyása, mert függetlenül attól hogy igazunk van-e vagy sem, azzel nem tudunk szavazókat nyerni, csak veszteni
-profi arculattervezés (itt kellene létrehozni egy állandó kampánystábot a MIÉP szellemi holdudvarából toborzott m?vészekb?l, szakért?kb?l (marketingesekb?l, PR szakért?kb?l)
-fel kellene ismerni, hogy a Fideszt nem kellene megalkuvás nélkül támogatni, mert a Fidesz is csak egy versenytárs a politikai pártok versenyében a jobboldali szavazók szegmenseiben. S?t az egyetlen legf?bb és már-már verhetetlen versenytárs
-a PannonRádiót sajnos eddig csak egyszer hallottam, mivel vidéki vagyok, de az egyértelm? hogy nem szabad nyíltan MIÉP rádiónak lenni (a ballib. rádiók sem nyíltan Maszop és Szadesz rádiók)(Előzmény: Békés Revízió, 2002.05.24. 10:18:22) |
| Manstein | 2002.05.24. 22:30:54 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Nem tudom, mire gondoltál, amikor olvastad a beírásomat. A "nem találok szavakat" nyilván hogy nem érvként szerepel, ez egy tényközlés. Amúgy meg amolyan bevezetés-féle, hogy ne egyb?l csapjak a lecsóba.
A "kérlek fogadd el" pedig arra utal, hogy azt a gondolatot, amit leírtam, a vita szempontjából alapvetésnek kell értékelni - és nem csak az én részemr?l. Ennek a kérdésnek-kérésnek egy olyan beszélgetésben, ahol egy az egyben elbeszélünk egymás mellett, azt hiszem, helye van. Kell találni egy közös kiinduló alapot, egy vonatkoztatási pontot, különben csak egymás idejét raboljuk..
A létez? legegyszer?bben megfogalmazva múltkori hozzászólásom lényegét: A hozzászólásommal azt fejeztem ki, hogy olyan helyre keveredtél, ahol nem ugyanazt a nyelvet beszélik, mint te.
Ráadásul úgy t?nik, hogy a valósághoz nem sok köze van a meglátásaidnak. A státustörvény egy szimbolikus jelent?ség? törvény, és sosem akart több lenni ennél. A cél nem több, mint az 50 év alatt földbedöngölt Magyarságtudat felébresztése, meger?sítése. Mivel a Magyarságtudat tulajdonképpen egy gondolat, szükség van ennek manifesztálódására a szimbólumok formájában - lásd: igazolvány. A státusztörvény pedig pontosan erre való.
A tálalással pedig szintúgy nincs semmi baj. Nyugodtan mondhatjuk, hogy nagyrészt ellenséges országokkal vagyunk körülvéve, akikt?l a jóhiszem?ség és megbékélés nagyon messze áll. Ilyen környezezben pedig nem lehet szívbajoskodni, a politikai konfrontáció elkerülhetetlen.
És még egy. Ha jól emlékszem, Guderiannal volt egy periódus, amikor nemzetr?l vitatkoztatok, de akkor sem magyaráztad meg, hogy miért lenne elmaradott ez a fogalom. Ha körbenézel a világon, sohasem volt aktuálisabb.(Előzmény: Corvinus, 2002.05.23. 20:19:00) |
| |
