 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | PILLE | 2003.01.13. 08:13:00 | Válasz erre | | | | | Arkangyal: Ez a szerb példa részedr?l egy negativ példa volt.Az er?s nemzeti öntudat nagyon meghatározó is lehet egy ország számára jó értelembe.Persze számos egyéb dolog mellett.(1933-'39 Németország,vagy Japán,esetleg Izrael napjainkban.)Természetesen egy jó értelembe vett, egészséges öntudat még nem elég túl nagy dolgokra,de megfelel? alap (távpont) lehet egy ország számára.
A nevelésr?l pedig annyi a véleményem, hogy :pocsék.
Pont egy egészséges magyarságtudatot kellene adnia a következ? generációnak. Véleményem szerint azonban a diákok agyát több tucat érdektelen, felesleges dologgal mossák.(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.12. 22:39:46) |
| Arkangyal | 2003.01.12. 22:39:46 | Válasz erre | | | | | Attila:
Igaz is, most hogy így említetted a szerbeket...
Azt hiszem a Balkán a legjobb és egyben a legközelebbi példa arra, hova vezet az eltúlzott nemzeti öndtudat és az ebb?l fakadó (vagy csak ennek álcázva gerjesztett - mikor hogy) gy?lölködés.
Lehetnének egységes, nagy és er?s állam, meghatározó politikai tényez?... De nem. "Nemzeti öntudat" über alles és inkább felbomlanak sok pirinyó nemzetecskére és folyamatosan lenézik egymást (és ez még csak a jobbik eset; mindenki tudja, mi a rosszabik... :/ ), csak mert a másik nyelvében két szó máshogy van, és egy bet?t másképp ejtenek... (kissé durva sarkítás, igaz, de gondolom, azért érthet? a lényeg) :/(Előzmény: Attila, 2003.01.11. 22:35:15) |
| Zozó | 2003.01.12. 17:42:15 | Válasz erre | | | | | Fekete: Akkor mégis, szerinted ki volt a hibás abban, hogy megtörtént ez a szégyenletes, amúgy pedig a románoknak nagy diplomáciai sikert jelent? eset?(Előzmény: Fekete, 2003.01.12. 17:02:13) |
| Fekete | 2003.01.12. 17:02:13 | Válasz erre | | | | | baba:Az igazság az , hogy nem volt más választása a
miniszterelnöknek. Ez így van. szerintem szégyenletes volt, de ezért nem a miniszterelnököt kell leszólni. |
| Attila | 2003.01.11. 22:35:15 | Válasz erre | | | | | Arkangyal:
....amíg ez az öntudat nem válik puszta konfliktusforrássá ....
A fejen talaltad a szoget!!!
Amig az ontudat valami vagy valaki ellen ervenyesul, nem sok hitele van. Sajnos pszichologiailag sokkal konnyebb magyarnak lenni romanok, szerbek stb ellen, mint peldaul magyarnak lenni oertuk is, hogy peldamutatassal bebizonyitsuk hogy amit mi akarunk ( ha csakugyan mind azt akarjuk) az mindannyiunk erdeke, es nem masokon atgazolva akarunk ervenyesulni.(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.11. 17:30:32) |
| Arkangyal | 2003.01.11. 17:30:32 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Sajnos tul sok ido megy ilyen nehezen megfoghato fogalmak koruli vitakra, es keves ido jut aktiv cselekvesre."
Abszolúte stimmel.
És ez igen sajnálatos...
A nemzeti öntudatot szvsz a kultúrához meg a nyelvhez köthet? a leginkább.
És egész addig, amíg ez az öntudat nem válik puszta konfliktusforrássá (tehát amíg az egyik nem nézi le a másikat csak azért, mert az más nemzetiség?, és így nem veszi elejét bármiféle együttm?ködésnek kettejük között), addig még rendben is van a dolog.(Előzmény: Attila, 2003.01.11. 14:43:55) |
| Attila | 2003.01.11. 14:43:55 | Válasz erre | | | | | Arkangyal: .....A tömeg kezelhet? - bármit ki lehet hozni bel?le, még nemzeti öntudatot is,....
Persze, csak azert nem aert definialni mi is az a nemzeti ontudat.Hagyomanyokhoz, kukturahoz, nyelvhez, treulethez, vallashoz, kuldeteshez stb tartozo viszony? Ez mind egyszerre? vagy csak nehany, de mas sullyal?
Aki nem szaggatja meg ruhait es szor hamut a fejere a trianon miatti banataban annak nincs nemzeti ontudata?
Sajnos tul sok ido megy ilyen nehezen megfoghato fogalmak koruli vitakra, es keves ido jut aktiv cselekvesre.(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.11. 11:53:10) |
| Arkangyal | 2003.01.11. 11:53:10 | Válasz erre | | | | | Nos, ahogy mindig, most is fennáll a lehet?sége a tévedésnek, de szerintem a nagy tömegek soha nem voltak öntudatosak, se Mo.-n, se máshol. Az egyéni viselkedés tömegben jelent?sen megváltozik; nem véletlen, hogy míg az egyének reakcióját az egyes helyzetekre lehetetlen kiszámítani, addig a tömegek esetében elég pontos el?rejelzéseket lehet készíteni. A tömeg kezelhet? - bármit ki lehet hozni bel?le, még nemzeti öntudatot is, csak érteni kell a manipulációhoz.
Az érdekérvényesítés pedig - szintén szvsz - mindig is meghatározó volt mindenkinek. Nézd meg a történelmet: bármilyen szép szavakkal is próbálták leplezni például egy-egy háború valódi okait, hazaszeretettel, nemzeti öntudattal, vagy bármi mással, az igazi indok mindig az érdekek érvényesítése volt. És ha másképp nem ment, hát er?szakkal.
A történelmi és a személyi id?vel kapcsolatos rész stimmel.
A jókívánalmakat pedig kösz és viszont. |
| Arkangyal | 2003.01.11. 11:45:27 | Válasz erre | | | | | Pardon, téves név...(Előzmény: Archangel, 2003.01.11. 11:44:59) |
| Archangel | 2003.01.11. 11:44:59 | Válasz erre | | | | | Attila:
Ez is egy lehet?ség, valóban; de ha nem tévedek, a reklámok már ma is épp elég... hatékonyak itt is. A tömeg nagy része már "behódolt", a maradék meg már elég kis százalék. Vagy tévednék?(Előzmény: Attila, 2003.01.10. 23:36:35) |
| baba | 2003.01.11. 07:02:34 | Válasz erre | | | | | - Regi es meg mindig uj, a 84 eves szegyen.
1918 december 1 es 2002 december 1. Egy -igen- vagy -nem- valaszt szeretnek a kovetkezo kerdesemre. Szegyen volt
Magyarorszag miniszterelnoketol es a magyar kormanytol ,hogy vezetok reszt vettek a Kempinski rendezvenyen ? |
| baba | 2003.01.11. 05:12:38 | Válasz erre | | | | | Arkangyal:
Nezd a vilaggal nem akarok szebe allni,de vannak dolgok amit soha nem tudok elfogadni,lehet ezt a az elso negy eves tanitasnak koszonhetem ,vagy nem.Holvan ma az ontudat a tarsadalom nagy resszebol es meg nem is emlitem a a nemzeti-ontudatot. Oda kerul lassan a nemzetunk a fajtank,hogy erdek - ervenyesites lesz a meghatarozoja. Belopjak a "polgarok" szivebe ez van , nincs jobb,es innen jon majd az ,hogy targyalas nekul is lehet iteletet hozni.Irod ,hogy nem lehet a kormanyokat mindig hibasztatni ,de akkor mire jok a parlamenti kepviselok. Egyszoval nem tanacsos ,ha a kepvisalok kihadjak a paklibol az igereteiket, fogadasaikat.A tortenelemben 84 ev nem sok ido, de egy emberi eletben vegtelenul sok es a "polgar " varja a jobbat. Ertheto, nem?
Egy picit a korabbi hozzzaszolasodal kapcsolatosan;
"Meg walesben is volt valami olyasmi eset,"
Ne feledd el maastrichti szerzodes vagyis egyezmeny utan , Wales, Scotia. es North -Irland mind kulon regio es Anglia ,majdnem egy kulon Europa.Vajon miert?
Jo hetvegi szorakozast Neked is es a forum latogatoinak.
Eljen a NEMZETUNK, Hajra MIEP!!!(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.10. 23:30:20) |
| Attila | 2003.01.10. 23:36:35 | Válasz erre | | | | | Arkangyal: Zozo :
......Végzett, diplomás jogász is nézhet brazil szappanoperákat, hogy csak egy példát említsek....
Igen, csak az tudja hogy mit lat, de a kevesbe muveltek a szappanoperakat egyfajta valosagkeppen fogjak fel.
Persze a szappanoperak elsosorban pszichologiai szinten hatnak. A bugyuta tortenetek kovetkezo fordulatait elore lehet sejteni es ez azok kozott az emberek kozott akiknek altalaban keves a sikerelmenye, ez egyfajta kielegulest szerez, tehat a TV ele ragadnak es sorra nezik a musorok kozotti-kozbeni reklamokat. Pozitiv hangulatban, pozitivan fogadjak a reklamokat is. Ezen az elven mukodnek az idiota vetelkedok is.
Mivel a kelet-europaiak 10 evvel ezelott is altalaban szkeptikusan reagaltak a reklamokra, a problemat mellyebben, az oktatas szintjen kell megoldani.
Ha korulnezunk ugyanez a problema a lengyeleknel, a cseheknel, de meg az oroszoknal is. 60 eves marketing agymosast kell gyorsan behozni.(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.10. 20:35:44) |
| Arkangyal | 2003.01.10. 23:35:00 | Válasz erre | | | | | Zozó:
És az talán teljesen elképzelhetetlen, hogy ez a tehermentesítés csak az els? lépése egy hosszabb távú tervnek, aminek a végcélja épp az, hogy kissé elmozdítsák a mérleget a gyakorlat irányába? Tehát lehet, hogy csökkenni fog az elsajátított tudásanyag, viszont az, ami meglesz, az biztosan meglesz ÉS használni is tudják majd a tanulók?
Szerintem ez nem volna egy hátrány, s?t...
A tömegkultúrát illet?en lásd a babának írt részt...
A többség (vagyis a tömeg) pedig mindig is lusta bármire is, de ez világjelenség, nem csak magyar - ezért kellenek a vezérek, akik utat mutatnak a tömegnek. Hogy a vezéreket hogy hívják, az nem számít, a lényeg, hogy a jó irányba terelje a népet.
Ami a jelenlegi vezéreket illeti, szerintem a végs? ítélettel még nem ártana várni egy kicsit. Sok jó dolog alakult már ki úgy a történelem során, hogy látszólag rosszul/népszer?tlen lépésekkel/intézkedésekkel indult. |
| Arkangyal | 2003.01.10. 23:30:20 | Válasz erre | | | | | baba:
A butítás valóban tudatos, de mint mondtam, szerintem ennek egyáltalán nem a kormányok a legf?bb forrásai, hanem a pénzorientált média. Minél idétlenebb m?sorokat tudnak úgy rátukmálni a népre, hogy az még élvezze is ?ket, annál jobb nekik; lásd pl. a valósághow-kat; csak a be-/kiszavazóshow-kra küldött SMSeken annyit kaszálnak, hogy csak na, és akkor még ott van a m?sor többi része is. És ez csak egy példa volt a sok közül. Ez els?sorban a kereskedelmi tévék sara, ne kenjük ezt is a kormányra. (lehet, hogy nekik is van benne részük, de nem ?k a f?kolomposok)
A magyar értelmiségi réteg ott van mindenhol, csak egyel?re még sajnos számbeli kisebbségben a többiekhez képest.
Az els? négy elemi szvsz csak pszichológiai szempontból fontos; tehát ha akkor nem nevelik meg a gyereket (itt most hagyományos értelemben véve a nevelést), akkor kés?bb már szinte lehetetlen lesz, de tanulni már csak tényleg öregen nem lehet; azel?tt még igen. |
| Zozó | 2003.01.10. 20:45:13 | Válasz erre | | | | | Arkangyal: Magam sem tudom, kik lehetnek ezek név szerint. Nem akarom Magyar Bálintra és az SzDSz-re kenni az egészet, el?ttem nem ismeretesek az igazi indokaik. Olyasvalakikr?l lehet szó, akik nem akarják, hogy a magyarok használják is a megszerzett nagy tudást, illetve azt akarják, hogy ne is rendelkezzenek nagy tudással. (A magyarok - gondolom tudod - a felmérések szerint élen járnak az elsajátított tudásanyagban, de egyáltalán nem tudják azt alkalmazni.) Mindenesetre a buta emberek a nyugati tömegkultúra terjeszt?inek jönnek igazán jól, mivel nekik jobban tele lehet beszélni a fejüket a semmitmondó reklámokkal. ?k a "fogyasztók". Na és persze a többség csak lusta tenni bármit is, mert könnyebb úgy hagyni mindent, ahogy van. Ez viszont tipikus magyar betegség...(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.10. 20:35:44) |
| baba | 2003.01.10. 20:44:29 | Válasz erre | | | | | Arkangyal:
A jottmenteken nem a becsuletes bevandorlokra gondolok , hanem azokra a kis csoportra akire a ifj Hegedus Lorant is celzott. Nezd egy magyar ellenes csortosulas barminek nevezheti a magyar tortenelmi jelkepeinket ,kulturankat kigunyolhatjak,es meg sorolhatnam azokat a tamadasokat ami a magyarsagot erinti a sajat hazajaban. Az igaz ,hogy barmilyen kormany van a hatalmon lesznek gondok es nem tud jol megfelelni minden allampolgar szamara,de vegyuk eszre,hogy a butitas tudatosan tortenik.Es addig fog ez tartani amig nem lesz gyokeres valtozas .Nem ertem ,hogy hol van a magyar ertelmisegi reteg.Az elso negy elemi a legfontosabb, tudjak valakik ,hogy honnan kell kezdeni a zullesztest.Remelem ezen meg lehet valtoztatni.(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.10. 12:56:31) |
| Arkangyal | 2003.01.10. 20:35:44 | Válasz erre | | | | | Zozó:
Ami azt illeti, nekem se voltak nehézségeim, és az érettségi se volt rossz (de csak mert nagy mákom van a tételekkel, és sikeresen belehúztam a kedvenceimbe/a könny?ekbe :D ).
Viszont szerintem ezeknek a könnyítéseknek valóban az a céljuk, amit állítanak róluk, vagyis a tehermentesítés. Az iskola arra való, hogy tudásanyagot adjon át, meg valamennyire arra, hogy gondolkodni tanítson - viszont ez utóbbi sokkal inkább a szül?k felel?ssége, elvégre mégiscsak ?k vannak többet a gyerekkel. És ha a család nem tudja kell?képp nevelni a gyereket, akkor az iskola se tehet sokat, ezt egész nyugodtan elhiheted.
Meg aztán, a tévém?sorokhoz nem kell nevelni senkit - épp ez a lényegük ezeknek a m?soroknak, hogy ?k nevelik magukhoz azokat, akik nem vigyáznak és nagyon beléjük feledkeznek. Végzett, diplomás jogász is nézhet brazil szappanoperákat, hogy csak egy példát említsek... szóval ez nem az iskola függvénye, hanem azé, hogy az illet? mennyire tudja hasznosítani azt, ami a fejében van, mennyire tud gondolkodni.
Abban tehát abszolúte egyetértünk, hogy a gyakorlati hsználhatóságot kéne javítani. De... kifejtenéd, kikre is célzol, amikor azt mondod, hogy ezt egyesek nem nagyon akarják? |
| |
