 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Corvinus | 2003.01.17. 19:04:39 | Válasz erre | | | | | Heinritzi: Bocs, akkor visszaadom a kérdést, milyen békés megoldást tudnál felvázolni egy esetleges határmódosításra, melyet a nemzetközi közösség is támogatna? (Gondolom az er?szakos megoldás lehet?sége kizárt, annál is inkább, mert Románia is NATO-tag lesz.)(Előzmény: Heinritzi, 2003.01.17. 16:28:56) |
| Heinritzi | 2003.01.17. 16:28:56 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"(természetesen Románián belül)"
Nem értem miért olyan természetes ez???(Előzmény: Corvinus, 2003.01.16. 23:23:14) |
| Hazafi | 2003.01.17. 16:06:33 | Válasz erre | | | | | baba:
Szeretnék Veled privát kapcsolatba lépni. Mi a lehet?sége? |
| Attila | 2003.01.17. 12:02:33 | Válasz erre | | | | | Zozó:
Ami Europat illeti, sajnos mar keso, be kell lepnunk. Ha a 90-es evek elejen felismertuk volna a lehetosegeket es a Visegradi 3-4 es csoportot tudtuk volna boviteni 10 re akkor most utokepes poziciobol tudtuk volna az europai helyzetet targyalni.
Most mar ki kell varni hogy bekeruljunk, es ha nem szurjuk el megint, akkor belul kell egy eroteljes klikket letrehozni a nagy orszagok ellensulyozasara.
Kimaradni nem jo mert akkor az USA szabad predajava valunk ami sokkal rosszabb mint az europai fapados....
-----------------------------------------------------
......Ehelyett Romániában pl. egy pozitív diszkrimináció a magyarok irányába ellenérzéseket és gy?löletet szülne, ebben biztos vagyok. ......
Igen, tehat olyan politikat kell hirdetni ami pozitiv fejlodest jelent egesz Romanianak (Szebianak, Slovakianak stb) es ezen belul a magyarsag edekeinek vedelme nem hatna megkulonboztetes keppen. |
| baba | 2003.01.17. 09:51:06 | Válasz erre | | | | | Figyelemmel es nagy erdeklodessel kisertem a velemenyeteket az utobbi napokban ,nagyon sok mindenben egyet ertek,de van egy par megjegyzesem; neha olyan hozzaszolas van,mintha nem is magyar(polgar) irta volna. Tudom ,nem egy konnyu dolog de ne feledjuk a szomszedoknak mas a politikai hozza allasuk mint a magyar mindenkori kormanynak. Rengeteg pedaval tudnam alatamasztani ugy a multat ,mind a jelent es ez nagyon is figyelembe kellene venni. Itt nem a nep vagy a tomeg dont, de az persze hogy fontos lepes ,hogy megertsek egymast, na de a nepet vezetni es butitani kell nagyon ugy nez ki a mai helyzet a karpat medenceben.
Milyen valtozasok varhatok itt alljon a legfrisebb roman uj torveny : -- Kettotol ot evig terjedo boronbuntetessel sujtanak azokat a szemelyeket, akik nyilvanos helyen szoban irasban vagy egyeb gestusokkal megsertik a roman nemzetet es allamot ,rossz fenyt vetnek az orszag imazsara ,a roman nepre. iletve megsertik a roman nemzeti erzest es a nemzet hoseit. Hasonlo buntetesben resszesulnek azok is akik akik kulfoldon hamisan nyilatkoznak a roman allam es a nep erdekeit, onerzetet bantjak.
Na ehez mit szoltok ismerem jol a roman politikai huzasokat , tanulhatna toluk a magyar didplomacia,na de megsem , azert egy magyarrol( aki becsuletes) nem mondhato ami a legoszintebbnek latszo roman politikusrol.Miert? Azert mert a magyarnak van becsulete a roman mar reg eljatszotta ,pelda a mult.Az elmult tiz evben hihetetlen volt a kivandorlas Erdelybol,a mgyar fogy de nagyon rengetegen gazdasagi okokbol es vannak akik politikai erok ellen veszik a vandorbotot.Ketsegtelenul igaz ,hogy az erdelyi magyar kultura magasan all a romanhoz viszonyitva. Es megis, megis evrol,evre fogyunk .Engem bant ,de nagyon ,hogy elhagytam a szulofoldemet a gyonyoru Erdelyt a Magyaroszagomat ,de bizok a jovoben es a kedvezo szerencseben. Visszaterve a temara a romanokat nem nagyon lehet meggyozni, a politikusok mindin is kijatszak a magyarokat ,ujra pelda a Bolyai egyetemnek a beolvasztasa az otvenes evek vegen, na meg volt egy Maros Magyar Autonomia a Szekelyfoldon es azt is finoman szet vertek, es megsorolhatnam. Az en hozza allasom a kettos allampolgarsag ,ugyan ezt megadta bukerest a moldvai romanoknak es izrael ugyan a masodik pelda es ezt is lehetne tovabb sorolni. Nem egyszeru ,de ezert kell targyalni ,ha azt keressuk ,hogy miert nem jo akkor nem lesz soha megoldas.Ne legyunk gyasz magyarok.
Zozo ,jok a meglatasaid ,Hazafinak es Heinritzinek a velemenyeivel is egyet ertek ,szoval mindenkinek van igaza ,csak a magyar erdek legyen az elso.
Cinikus az az ember, aki mindennek tudja az arat,de semminek sem tudja az erteket. baba |
| Zozó | 2003.01.17. 02:50:01 | Válasz erre | | | | | Attila: Egyetértek, a nyugatmajmolás és a feltétlen engedelmesség a nagyhatalmaknak nem vezet semmi jóra, bár ebben az egy dologban a románok is minket próbálnak utánozni, csak esetleg nem olyan er?teljesen, mint ahogyan azt mi tesszük. Ezt nemcsak nekünk kellene felismerni, hanem a szomszédoknak is. Lehet hogy már ?k is kezdik kiismerni a Nyugat valódi céljait; azonban ott még nem érvényesül annyira a globalista rablógazdaság, mint nálunk, és nincs annyi tapasztalatuk az "új világrendet" illet?en. Viszont ha már err?l van szó, hozzáf?zném, hogy a h?n áhított EU-tagság jelen pillanatban csak konzerválná rossz helyzetünket, mivel másodrend? tagok leszünk a felvétel után jó ideig (ki tudja meddig...), és a tehet?s nyugati polgárok illetve cégek játszóterévé válhat Magyarország és a régió. Van élet az EU-n kívül is, és nekünk is ebben a szellemben kellene összefognunk, hogy megoldjuk közös gondjainkat. (Ebben a témában amúgy kíváncsi vagyok a véleményetekre, mert szerintem a nyugati hatalmak gátlástalan kizsákmányolása és az EU nem különíthet? el egymástól.) Visszatérve a megoldásra a szomszédokat illet?en, még mindig azt gondolom, hogy mi már nyitottunk feléjük; most rajtuk lenne a sor, hogy leküzdjék azt a zsigeri félelmet, amit sokan ellenünk éreznek, és változtassanak a hozzáállásukon. Sajnos én elég pesszimista vagyok ebben a kérdésben. Egyrészt a románoknak (szlovákoknak) kellene több engedményt tenniük (kissebségvédelem, oktatás, magyar vállalkozások beengedése az országba, stb.); másrészt - f?leg keletebbre - hiányzik az az intelligencia, ami szükséges lenne hogy megértsék a kompromisszumok lényegét. Ehelyett Romániában pl. egy pozitív diszkrimináció a magyarok irányába ellenérzéseket és gy?löletet szülne, ebben biztos vagyok.(Előzmény: Attila, 2003.01.17. 00:34:02) |
| Attila | 2003.01.17. 00:34:02 | Válasz erre | | | | | Zozó:
.......Magyarország azt hiszem mindent megtesz és meg is tett annak érdekében, hogy a problémákat demokratikus eszközökkel rendezze....
Sajnos emellett nagyon sokan es nagyon hangosan 'szorostalpuznak' es mindent elkovetnek hogy a ' demokratikus' kezdzmznyezeseknek elvegyek a hitelet.
Sajnos ebben a legkorben nehez elvarni tul sok egyuttmukodest a szomszedoktol.
Addig amig nyilvanosan azoknak udvarolunk akik ezt a helyzetet eloideztek es szegenysegbe, fuggosegbe taszitottak az egesz regiot, kozben megprobaljuk megakadalyozni a romanok europai csatlakozasat, addig nem sokat er a felszinen valo demokratikus probalkozas.
.....szívük mélyén gy?lölnek minket.....
Pontosan annyira mint mi oket..... 80 eve probaljuk egymas karara megoldani ezt a helyzetet. A nagyhatalmak pedig orulnek mert igy jobban kiszolgaltatottak vagyunk nekik.
Ebbe a katyuba egyutt estunk bele. 80 eve egymas taposasa aran nem sikerult kimaszni.
Nem kene megprobalni egymast segiteni vegre ? |
| Corvinus | 2003.01.16. 23:23:14 | Válasz erre | | | | | Heinritzi: Gondolj a régiók Európájára, és képzeld el Erdélyt, mint régiót (természetesen Románián belül), mindenféle nemzetiségi sallang nélkül (erre a gondolatra már européer románok is vev?k, lásd www.provincia.ro).(Előzmény: Heinritzi, 2003.01.16. 00:11:19) |
| Zozó | 2003.01.16. 22:11:31 | Válasz erre | | | | | Attila: Alapvet?en a Kárpát-medencei konfliktusoknak nem mi vagyunk az okai, hanem a környez? országok. Magyarország azt hiszem mindent megtesz és meg is tett annak érdekében, hogy a problémákat demokratikus eszközökkel rendezze, azonban ez a segít?készség nem mutatkozik a másik oldalról. Hiába lennénk mindannyian EU-tagok, hiába lenne fejlett Közép-Európa gazdasága, a románok (és a többiek) ugyanolyan rosszindulatúan viselkednének mint eddig. Mégpedig azért, mert ?k is tudják amit mi (történelem), és félnek attól hogy ezt egyszer más is elismeri, netán nekünk is lesz erre egy-két szavunk (nem kell nagy dologra gondolni). Bármit teszünk, nem bíznak bennünk, és nem is fognak, ezen egyszer? tényekb?l kifolyólag. Így hiába kérünk valamit, mégha meg is teszik, azt nem fogják szívesen tenni (magyar egyetem), és arra fognak törekedni, hogy kompenzálják azt a muszájból meghozott döntést. Az EU-ban be kell majd tartani a demokratizmus alapszabályait, de mire megyünk vele, ha közben a szívük mélyén gy?lölnek minket, és ha tehetik, ellenünk cselekszenek. Persze nem akarok általánosítani, de elég ha csak a mindenkori román vezetés burkoltan ellenséges. És sajnos az sem igaz, hogy a román átlagember nem táplál negatív érzéseket a magyar lakosság, Magyarország iránt, hiszen ezt a mai napig sokan lovagolják meg Romániában.(Előzmény: Attila, 2003.01.16. 01:03:47) |
| Fred | 2003.01.16. 11:52:58 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "Magyar egyetemr?l beszélni szószaporítás lett volna, ugyanis már van magyar egyetem...": de más az, hogy a román állam megengedi végre, hogy m?ködhessen néhány szak, meg más az, hogy egy magyarországihoz hasonló szint? egyetemet m?ködtet is.(Előzmény: Corvinus, 2003.01.15. 21:11:20) |
| Attila | 2003.01.16. 11:04:45 | Válasz erre | | | | | Arkangyal:
Gondolom nem az utolso alkalom...
Persze en sem vagyok mindig tul vilagos es egyertelmu, probalom kulonbozo olalakrol kozeliteni a problemat meg minden.
80 eves berogzodesekkel nehez harcolni nehany sorban (raadasul ekezetek nelkul).(Előzmény: Arkangyal, 2003.01.16. 09:21:56) |
| Arkangyal | 2003.01.16. 09:21:56 | Válasz erre | | | | | Attila:
Stimmel.
Mindenesetre kíváncsi leszek, hányszor kell még elmagyarázni ezt ahhoz, hogy mindenki megértse... mert már ez is a sokadik alkalom... ;)(Előzmény: Attila, 2003.01.16. 01:03:47) |
| Attila | 2003.01.16. 01:03:47 | Válasz erre | | | | | Heinritzi:
Azt hiszem nem igazan erted.... Nem a hataror bode lebontasarol van szo.
A hatarok eltunesevel fokozatosan eltunnek a gazdasagi es politikai akadalyok a kigyezes elol.
A romaniai magyarsag fo problemaja az hogy Romania szegeny - szegeny azert mert ugyanazok a nagyhatalmak akik minket is zsigereltek, oket is zsigereltek csak meg jobban. Vilagos hogy egy roman kormany sem egyezne bele olyan tervekbe ami cupan az ottani magyaroknak szerez elonyoket, ugyanis ez feszultsegekoz vezetne.
Tehat olyan megoldast kell talani aminek resze Romania fejlodese es politikai fuggetlensege a nagyatalmaktol.
Egy fejlett Romaniaval problema mentesen lehetne megtargyalni a tovabbi kulturalis problemakat.
De addig ameddig a hatterben (eloterben ??) a 'revizionista' hozzaallas mutatkozik, addig nem csoda hogy nemigen akarnak partnerek lenni.
Azt hiszem nem erted a nemzetkozi uzletet sem.
A francia uzletember altal olcson beszezett porteka nem okoz 'hianyt' ebben az ertelemben . Kihasznalja a piaci helyzetbol eredo elonyet es szepen tonkreteszi az egesz orszagot, Erdellyel egyutt. Ez egy politikai muvelet. Az orszag eladosodik ( elkotyavetyeli a csaladi ezustot) es vegul a kulfoldi bankok kezebe kerul az egesz gazdasag. Ezek a bankok azutan hogy az adossagot behajtsak tizedaron szerzik meg ami meg ertekes maradt az orszagban. Megtartanak nehany olcso munkaerot foglalkoztato iparagat a tobbit pedig lezullesztik a harmadik vilag szintjere.
Ez a folyamat megy Magyarorszagon is csak egy kicsit lassabban - Itt nincsen annyi termeszeti kincs, nem olyan fontos...
A Jugoknak volt olajuk meg nehezfemuk meg minden - A Koszovoi Trepka banyakomplexum maris Amerikai meg Svajci kezben van.
A nagyhatalmaknak ugy kellene egy magyar-roman haboru mint egy falat kenyer !!!
....egy tömbben él? székelység számára igenis jár az autonómia......
Es akkor mi van ha jar ?
Mit jelent az hogy 'jar' ?
Ma Europaban ezt a jarandosagot nehez ervenyesiteni.
Sajnos pontosan azok akiknek megvan az erejuk hogy ezt a jarandoasagot erovel ervenyesitsek - pontosak azo akik ezt a helyzetet eloideztek - a nagyatamak.
Ezt a problemat ertelmesebben kell megoldani.(Előzmény: Heinritzi, 2003.01.16. 00:11:19) |
| Heinritzi | 2003.01.16. 00:11:19 | Válasz erre | | | | | Attila+Corvinus:
"egyetértettünk, hogy de facto határokra nincs igazán szükség: ezzel megoldottuk Trianon problémáját is"
Ez meg milyen baromság már! Attól, hogy Ion nem strázsál ott a határon, és nem kéri az útleveleket, attól Erdély még továbbra is román közigazgatás alá tartozna!
Nem az a legnagyobb bajunk, hogy útlevelezni kell a határon, mert azt egy "közúti ellen?rzésnek" is fel lehet fogni (bár kétség kívül kényelmetlen :o)), hanem hogy semmibe veszik az ott él? kisebbségek jogait. Itt pedig nem ilyesmire gondolok, hogy magyar egyetem, mert a kor kisebbségpolitikai követelményeit ez ma már nem elégíti ke, egy 2 milliós, egy tömbben él? székelység számára igenis jár az autonómia. Csak ekkor biztosítható, hogy nem lesznek az Erdélyiek tovább a regát "fej?s tehenei".
Egy francia vállakozó mondta, hogy azért jó Bukarestben üzletelni, mert mindenkit olcsón meg lehet venni. Na de az ebb?l ered? hiányt hol szedik be? Hát persze, hogy Erdélyben. Ott aztán árgus szemekkel figyelnek minden kis svindlire.(Előzmény: Attila, 2003.01.15. 23:51:38) |
| Attila | 2003.01.15. 23:51:38 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
.......(egyetértettünk, hogy de facto határokra nincs igazán szükség: ezzel megoldottuk Trianon problémáját is)......
A legtisztabb gondolat amit valaha is olvastam ezeken az oldalon.(Előzmény: Corvinus, 2003.01.15. 21:11:20) |
| Corvinus | 2003.01.15. 21:18:15 | Válasz erre | | | | | Heinritzi: Ellenpélda: ott van Nagyvárad, ahol hagyományosan egyharmad körül van a magyarság, és a város neve mégis ékes magyar nyelven is ki van írva.(Előzmény: Heinritzi, 2003.01.06. 15:34:18) |
| Corvinus | 2003.01.15. 21:17:00 | Válasz erre | | | | | Guderian: Egyébként "román megszállásnak" nem igazán láttam jelét, csupán a romániai vendégszeretetet tapasztaltam meg személyesen. Mindent összevéve, Románia egy kifejezetten jó hangulatú országnak t?nt (ellentétben a Ceausescu-id?kkel), mely határozott fejl?désnek indult és id?vel joggal számíthat az EU-csatlakozásra.(Előzmény: Guderian, 2003.01.06. 15:00:18) |
| Corvinus | 2003.01.15. 21:11:20 | Válasz erre | | | | | Guderian: Kérdésedre válaszolva: sok románnal beszéltem, akik olyan folyékonyan beszélték a magyart, hogy nem lehetett róluk tudni, hogy nem magyarok. Szükséges is volt részemr?l egyfajta "damage control" az agresszív orbáni ágyúnaszád-diplomácia után. Más esetben én próbáltam néhány román szót elnyökögni, és azonnal hajlandók voltak magyarul beszélni (hiába, a kölcsönös udvariasság liberális szemlélete). Beszélgettem egy nagyszebeni fiatal sráccal németül, aki igencsak büszke volt szül?városa német örökségére (egyetértettünk, hogy de facto határokra nincs igazán szükség: ezzel megoldottuk Trianon problémáját is). Beszélgettem bánáti románokkal és magyarokkal, akik meger?sítették, hogy a Bánságban négy nemzet él együtt békében, a problémát csak a politikusok és a széls?ségesek csinálják.
Egyébként Kolozsvár "románzászlósítása" groteszk jelenség, f?leg, hogy a szemétkukák is nemzeti színekben tündökölnek, ez szerintem már a román nemzeti színek megcsúfolása.
Magyar egyetemr?l beszélni szószaporítás lett volna, ugyanis már van magyar egyetem...(Előzmény: Guderian, 2003.01.06. 15:00:18) |
| Attila | 2003.01.15. 21:05:16 | Válasz erre | | | | | Pille:
....Ezt a háborút soha sem fogjuk megnyerni.......
Valahol hallottam : " Mondottam, ember, kuzdj es bizva bizzal...
Vagy mind vegyunk kotelet? |
| Attila | 2003.01.15. 21:01:00 | Válasz erre | | | | | Zozó:
Remelem neked van igazad es talan en egy kicsit tulreagaltam |
| |
