 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Tulipan | 2004.01.06. 08:53:25 | Válasz erre | | | | | Attila: "Szoval ha jol ertem ,te is terrorista nezeteket vallasz...."
Nem...,nem baratocskam!!!Nem erted jol;Nem vallok terrorista nezeteket!!!
Egyre inkabb George W. Bush-ra emlekeztetsz....!Tudod o uvoltotte a vilagba nemregiben..:
"You are either with us or you are with the terrorists."
Vagyis:"Vagy velunk vagy,vagy a terroristakkal."
Bocs' de en sem veletek,sem a terroristakkal nem vagyok....
A vilagban az ehhez hasonlo fasisztoid kategorizalas nemigen bizonyult nepszerunek,gondolom ti ezt franciaorszagban is eszrevettetek....!!!(Előzmény: Attila, 2004.01.05. 15:22:46) |
| Attila | 2004.01.06. 09:43:46 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
...,nem baratocskam!!!Nem erted jol;Nem vallok terrorista nezeteket!!!
Te montad hogy az eroszak jobb modszer mint a megegyezes.(Előzmény: Tulipan, 2004.01.06. 08:53:25) |
| Attila | 2004.01.06. 09:46:23 | Válasz erre | | | | | HHHH:
......,nem baratocskam!!!Nem erted jol;Nem vallok terrorista nezeteket!!!
A kerdes hogy kinek kellene egy eros es aggressziv Magyarorszag aki rogton haborut kezd a szomszedokkal.
Egy gazdasagilag eros Magyarorszag a szomszedaival bekeben es megertesben sokkal vonzobb mindenki szamara. |
| Pelikan | 2004.01.06. 10:13:06 | Válasz erre | | | | | Matija:
" Szerintem jól látod a dolgokat, csak ott tévedsz hogy hagyod magadat belerángatni a XIX-XX századi ellentmondásokba. "
Udozolek Matija es kosz a "raharapast",ha bar nem ertem a fenti idezetedet mire celoztad.Kemeny dio vagyok,nem birnak mar at verni, van egy kis elettapasztalatom is.Tudod azert egyket csel jol jon ,nem szabad mindig a kapura loni csak mikor tiszta helyzetben van a jatekos.
Irod ,hogy keves tenyt lehet rolluk olvasni,ez igaz,de ha utanna jarsz talalsz azert boven ,pont annyit amennyit tudni kell.
Nezd kozel husz eve(nem eppen ,de kozel)elek tavol a Magyarhazamtol, az edes Szulofoldemtol a Szekelyfoldtol,de egy percig sem szuntem meg magyarnak lenni,sot .......
Visszaterve a -foldalatiakra- ,irod ,hogy keves tenyt lehet rolluk olvasni.Ez igy igaz,de ha valaki nagyon akarja eppen eleg bizonyitekot olvashat ,ami pont eleg ,hogy tudjuk ,hogy mi tortenik a nagyvilagban. Itt a Csendes -ocean partjan is es odahaza is vannak irasok a "mesterekrol es az inasokrol" csak ki kell aknazni.
Matija orvendek ,hogy itt vagy ezen a forumon es remelem ,hogy meg nagyon sokaig.
En mar egy par eve itt vagyok,korabban "baba" neven .Szoval, lesz meg jobb is,ahogy a nota mondja!
Udv Pelikan(Előzmény: Matija, 2004.01.05. 22:16:14) |
| Pelikan | 2004.01.06. 10:41:31 | Válasz erre | | | | | Attila:
" Velemenyem szerint az Erdelyt es mas teruleteket erinto "diplomatikus" probalkozasokat a hatterben huzodo nagyon eros "nemnemsoha" hangnem tette komolytalanna "
Attila! Mar essel tul a keritesen,tobbszor figyelmeztettelek ,hogy az erdelyi magyarsagert kuzdo elit nem ugy all a dolgok melle ahogyan te irod es ,oket vagy a targyalofeleiket ,nem folyasolja be egyket radikalisan gondolkodo szemelyiseg.
Nezd ,te jol tudod a regebbi hozzaszolasaimbol ,hogy kemeny MIEP-s vagyok,akarhogy leantiszemitizzak ,vagy fasisztazzak a MIEP-t,attol meg nem az!!!
Es nem is fog az lenni!
Hogy te Csurka Istvanrol mit gondolsz az a sajat velemenyed.
De jo lenne tudnod ,hogy annak idejen (szerb haboru) Csurka Istvan volt egyetlen magyar ember aki felmerte vetni ,es most olvasd figyelmesen: --a bekes reviziot ,es azt kerte ,dontsenek Delvideken a magyarok altal tobbsegben lakott teruletek ,hogy hova akarnak tartozni:Magyarorszaghoz ,vagy a haborus szerbiahoz.
A magyar media pont az ellenkezojet kurtolte ; "Csurka haborut akar" ,hat igy dolgoznak a baloldali bolsevikok a draga Magyarhazankban.
Attila,a Csurka nem a zsidokat tamadja ,hanem a Magyaroszagon elo gazembereket.
Az mar mas kerdes ,hogy koztuk a lektobb a zsido!
Visszaterve a szabadkomivessegre ,igenis kenmenyen dolgoznak,meg a hires,dalias ,kulturalt tobbsegben neger hos vitezeket a NATO-n keresztul iranyitjak.
" Ne felejtsuk el hogy Kossuth, Szechenyi Ferenc, Kolcsey Ferenc, Deak Ferenc es meg sokan masok akiket igazan nem lehet magyarellenesseggel vadolni"
Ne csak azt vedd eszre ,hogy ott volt!
Miert volt ott azt is vedd figyelembe.
Kossuthrol gondolom tudod ,hogy miert lepett be,roviden; mert arra gondolt ,hogy a magyarerdeket onnan jobban tudja szolgalni,mikor ra jott ,hogy mi is van a kuliszak mogott kilepet.
Jaszi oszkarrol gondolom ,hallottal es a tanulmanyairol olvastal is .
Szoval vannak erdekes dolgok!!!
Tudnek meg irni ,de megyek mert itt mar kesore jar az ido.(Előzmény: Attila, 2004.01.05. 15:13:37) |
| Attila | 2004.01.06. 13:58:34 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
Nem hiszem hogy ugyesen meg tudsz ulni ket lovat egy fenekkel...
Egyreszt azt mondod hogy a 'hivatalos' revizio-autonomia targyalasok nem jarnak sikerrel mert nem jol kepviselik a magyarsagot, masreszt a szerinted donto - radikalisabb - velemeny a reviziot illetoen nem jut el a romnok fuleig...
...dontsenek Delvideken a magyarok altal tobbsegben lakott teruletek...
Hat igen.... Csurka mester szivesen latta volna ha megismetlodik minden magyar lakta faluban a horvatoknal es a bosnyakoknal bevalt es jol ismert ethnikai tisztogatas...
Vagy gondolod, hogy a hataresetek, esetleg egy szerb teruleten egy telepules magyar tobbseggel meguszta volna a "lakossagcseret" ?
Es ha a dolgok eldurvulnak, mint ahogy lattuk Szlovenia, Horvatorszag, Bosznia es Koszovo eseteben, Magyarorszag hadba lepett volna-e Szerbia ellen ?
TE VALLALTAD VOLNA A FELELOSEGET ?
Vagy csak a partvonalrol szidod a birot?(Előzmény: Pelikan, 2004.01.06. 10:41:31) |
| Tulipan | 2004.01.06. 16:09:40 | Válasz erre | | | | | Attila: "Te mondtad hogy az eroszak jobb modszer mint a megegyezes."
...persze ilyet en sehol nem mondtam,ez mar megint a te agyszulemenyed!!!
En arra utaltam,hogy a tortenelem soran tobbet ertek el eroszakkal,mint szepszoval.....;a ketto nem ugyanaz!!!!(Előzmény: Attila, 2004.01.06. 09:43:46) |
| Attila | 2004.01.06. 16:55:28 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
Akkor lehet hogy felreertettelek
Nos akkor ontsunk tiszta vizet a poharba.
Eliteled es elutasitod az eroszakos megoldasokat vagy sem ?(Előzmény: Tulipan, 2004.01.06. 16:09:40) |
| Fred | 2004.01.06. 18:34:00 | Válasz erre | | | | | Attila: Szlovéniában mennyire durvultak el a dolgok, mond már meg.
Ha lakosság szavaz ilyen kérdésben, akkor azt nyilván a külföldi megfigyel?k jelenléte hitelesíti. Ha azokat Szerbia megtámadja, akkor biztos, hogy a külföldiek anyaországa lép valamit. Pl. EÁ. Ez épp elég lett volna ahhoz, hogy szavazás eredményét senki se vonja kétségbe. Az igaz, hogy alapos el?készítést igényelt volna, hiszen az el?zött/frissen betelepített embereket nyilván külön adminisztrálni kellett volna.(Előzmény: Attila, 2004.01.06. 13:58:34) |
| Fred | 2004.01.06. 18:37:35 | Válasz erre | | | | | Attila: Érdekes, amikor én megkérdeztem Corvinus-t annó, hogy neki a magyarság érdeke vagy a szomszédok érzékenysége a fontosabb, akkor itt sokan megbotránkoztak, hogy miért állítok valakit ilyen választás elé. (más kérdés, hogy én csak sorrendet vártam, nem választást)(Előzmény: Attila, 2004.01.06. 16:55:28) |
| Corvinus | 2004.01.07. 01:34:31 | Válasz erre | | | | | | Fred: Szia, mint emlegetett szamár, hadd szóljak közbe, szóval számomra mindkett? egyszerre fontos, ezért lényeges, hogy az érzékeny kérdésekben kompromisszumos (és lehet?leg, vértelen) megoldásokat találjunk. |
| Tulipan | 2004.01.07. 05:38:46 | Válasz erre | | | | | Attila: "Eliteled es elutasitod az eroszakos megoldasokat vagy sem?"
Az eroszak alkalmazasat altalaban elutasitom,igy a revizio eseteben is;elitelni viszont nem tudom,ahhoz ismernem kellene az eroszak kivalto okait,korulmenyeit,esetleges provokalo tenyezoket,az ugy termeszetebol adodo sajatos motivaciokat...;
Minden esetre mint azt te is tudod az emberiseg tortenete nem mas,mint a haboruk tortenete;a tortenelmet verrel irtak ha tetszik,ha nem!Ez nem fog soha megvaltozni ebben biztos vagyok.Legalabb is addig nem,amig talalsz ket elo embert a foldon....(Előzmény: Attila, 2004.01.06. 16:55:28) |
| Pelikan | 2004.01.07. 10:44:51 | Válasz erre | | | | | Attila:Azt hiszem ,hogy most sem olvastad figyelmesen,vagy talan en fogalmaztam nehezen.
"Egyreszt azt mondod hogy a 'hivatalos' revizio-autonomia targyalasok nem jarnak sikerrel mert nem jol kepviselik a magyarsagot"
Itten a Marko es bandajara gondoltam
"masreszt a szerinted donto - radikalisabb - velemeny a reviziot illetoen nem jut el a romnok fuleig..."
Itten a Tokes Laszlo, Csapo Jozsef Kincses Elodes es a Toro T Tibor negyes fogatra gondoltam.
Attila mennyiere ismered a jelenlegi erdelyi fejlemenyeket???
Az erdelyi magyar kozeletben az RMDSZ kormanyra emelese cezurat kepezett.Az RMDSZ resszere a kormanyzas csak a sajat uzleteiket segitette elo.
Amit elert az erdelyi magyarsag az a Tokes vonalnak koszonheto.Errol mar irtam.
Az RMDSZ amiota a kormanykoalicioban van, egy magyar egyetemet sem sikerult vissza szerezni a roman allamtol.
Ami van azok magan egyetemek.
A kormanykoalicio csak a romanoknak tett jot.
Van fogalmad ,hogy mi volt a romanok erdeke az RMDSZ bevonasaval?
Olyan megoldast kell keresni es talan ez nem sokara be is erik, amelyek nem az etnikai asszimilacionak kedveznek ,hanem a kolektiv tarsadalmi integraciot segitik elo.....
A tortenelem azt tanitja ,hogy vannak pillanatok,amikor a taktikazas,a tulelesi gyakorlatok helyet a kemeny, elsore talan kockazatosnak tuno lepes mellett kell donteni a kisebbsegnek,sajat tulelese erdekeben.
" Vagy csak a partvonalrol szidod a birot? "
Volt mar ra alkalom ,hogy a partvonalrol is sikerult egy egesz bajnoksagot nyerni nem csak egy merkozest.
Attila jobb a partvonalrol szidni ,mint a paholybol........ az inasokat tanitani es igazgatni.(Előzmény: Attila, 2004.01.06. 13:58:34) |
| Attila | 2004.01.07. 11:48:29 | Válasz erre | | | | | Fred:
Azt hiszem a kerdest ugy is lehetne fogalmazni hogy a magyarsag erdekei szoges ellentetben allnak-e a szomszedok erdekeivel?
Es pontosan mik is ezek az erdekek?
Igazi definiciok hianyaban nehez ertelmesen vitatkozni... |
| Attila | 2004.01.07. 12:01:08 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
....A tortenelem azt tanitja ,hogy vannak pillanatok,amikor a taktikazas,a tulelesi gyakorlatok helyet a kemeny, elsore talan kockazatosnak tuno lepes mellett kell donteni a kisebbsegnek,sajat tulelese erdekeben.....
Szivesen latnek nehany peldat erre...
Kivancsi vagyok ha peldat keresel akkor mennyit talasz allaspontod tamogatasara es hanyat az ellenkezojere?
Sok esetben a kissebbsegek aggressziv fellepese elszigetelodesse valtoztatja a tulelest.
Ez meg a jobbik eset.
A harcok soran a kevesbe radikalisok altalaban elfaradnak es maguk valasztjak az asszimilalodast, es csak egy egy aggressziv kemeny mag folytatja a harcot sokszor illegalis szinten, megosztva az egyre gyengulo kissebbseget...(Előzmény: Pelikan, 2004.01.07. 10:44:51) |
| HHHH | 2004.01.07. 14:03:29 | Válasz erre | | | | | Boldog Névnapot,Attila,és feledjük egy kissé a nézetkülönbségeket!:)(Előzmény: Attila, 2004.01.07. 12:01:08) |
| Attila | 2004.01.07. 15:14:27 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Koszi a jokivansagot ! :-)
A nezetkulonbsegeket pedig nem elfeledni kellene hanem kozos nevezore hozni....
Arra van ez a vitaforum is, nem igaz?
Az hogy egyaltalan probalkozunk egymas meggyozesevel az mar fel siker, tehat ne adjuk fel !!!
Az a lenyeg hogy megismerjuk egymas allaspontjait es valos, velt, vagy mutatott inditekait es probaljuk megtalani a KOZOS pontokat es nem azt ami elvalaszt bennunket.
Ha igy mi magyarok sikeresen meg tudunk egyezni egymaskozt, akkor mar csak egy lepes hogy masokkal is meg tudjunk egyezni...
Tehat koszi a barati kozeledest... |
| Fred | 2004.01.07. 15:55:32 | Válasz erre | | | | | Attila:
Attól függ: ha a román állam érdeke a magyarság teljes asszimilációja, akkor nem lehet kompromisszumot kötni. Ilyen esetben viszont akár zsarolás is szóba jöhet. (és ha az Usa politikai etikáját nézem, még etikus is lennék:)
Egy normális állammal szemben persze lehet: akár autonómiában gondolkodunk, akár területváltozásra is gondolhatunk. Az érdekeket már rakásszor leírták.(Előzmény: Attila, 2004.01.07. 11:48:29) |
| Attila | 2004.01.07. 16:53:24 | Válasz erre | | | | | Fred:
Megint a regi nota...
Miert kell nekunk az USA-tol venni a peldat?
Egyreszt "odaaig" kellene sullyedni etikailag,
Masreszt "odaaig" kellene nolni katonailag...
Kerdes hogy a magyarsag tobbsege akatja-e vagy tudja-e veghezvinni ezt a kulturalis es politikai manovert?
Az igaz hogy az erdekeket sokszor leirtak, de nem artana tisztazni, mert nem minden "leiras" egeszen ugyanaz.
Kezdhetnenk azzal, hogy a magyarsag erdeke a teruletek visszacsatolasa lenne....
Ket kerdsre szeretnek valaszt ez esetben:
1.) Milyen ellenerdekek merulnek fel, es erosseguk milyen aranyban all a mi erdekeinkkel?
2.) Milyen aldozatokat hajlando a magyarsag hozni ezen erdekeinek ervenyesitesere ?
E kerdesek oszinte es tenyszeru megvalaszolasa segitene felmerni redekeink illeszkedeset a kornyezetunkbe, es fontossagat a magyarsag reszere.
Idealis esetben erdekeink kis ellenallasba utkoznek es az orszag egysegesen hajlando jelentos aldozatokat hozni...
Pesszimistabb megkozelitesben nagy nemzetkozi ellenallasra kell szamitani, es a magyarsag tobbsege legfeljebb szoban es elvben tamogatna a revizios torekveseket...
Az igazsag a ketto kozott van valahol...
Ennek kitapogatasaval lehetne egy olyan programot kesziteni amivel egy valos es lehetseges reviziot lehet napirendre tuzni.
A "mindent akarok de azt most rogton" megkozelites nagyon lelkesito lehet, de nem talaom celravezetonek... |
| Fred | 2004.01.07. 17:46:13 | Válasz erre | | | | | Attila: Egyáltalán nem gondolom, hogy az EÁ-ról kellene példát vennünk. Én azt mondtam, hogy ha nincs más lehet?ség...
A magyarság többségével az a helyzet, hogy csak akkor támogat valamit, ha neki jó lesz: önz? (ez amúgy nem csak a magyarságra igaz). Ezért mindenkinek meg kell mutatni, hogy jó lesz neki. A jelenlegi területek él?k számára - mint azt több hónapja kifejtettem - szerintem jobb lesz, ugyanis új gazdasági lehet?ségek, piacok nyílnak meg pl. a vámok megsz?nése, egységes adózás stb. miatt. A visszatér? területeken él?knek gazdaságilag jobb lesz valószín?leg, hiszen szegényebb terület szinte kivétel nélkül (a velünk kb. egy szinten lév? Szlovákia és Szlovéniának pont a magyarlakta részei a legelhanyagoltabbak, legszegényebbek). A visszatér? magyaroknak kultúrális szempontból jobb lesz a helyzetük, hiszen bármikor beszélhetnek/tanulhatnak/stb. magyarul. A visszatér? kisebbségek - mint azt már hivatalos romániai tényekkel is alátámasztottam , jobb oktatási körülményeik voltak Magyarországon mint Romániában - ugyanazok a jogok megmaradnak mint most, hiszen liberális ország vagyunk.
A kisebbségek anyaországainak valóban kevesebbet változna a helyzetük. Minthogy a magyarlakta területeik a szegényebb területeik többségében, ezért nyilván a többségnek ezután javulna a helyzete. Ráadásul, mivel az EU-ban lennének kisebbségeik, ezért sokkal gördülékenyebbé tudnák tenni hazájuk csatlakozását.
Az ellenérdek - amit én ismerek - a szomszédaink uralkodni vágyása, másrészt, mivel a hazai baloldal nem foglalkozott velük, nyilván vesztetének népszer?ségükb?l. A másodikon könnyen tudnának segíteni.
A "mindent akarok de rögtön" elvet elvetette az RMDSZ. 13 év után elég kevés dolgot értek el. Ugyan mindenki a kompromisszumos megoldást részesíti el?nyben, de ahhoz a másik félnek is kell engednie.(Előzmény: Attila, 2004.01.07. 16:53:24) |
| |
