 | Vitafórum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Indította: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | AttilaS33 | 2007.09.12. 21:01:14 | Válasz erre | | | | | Kedves Holotron
most olvastam hozzászólásodat az USA-EU párhuzamomhoz.
"Hát ez azért az USA-ban sincs így! Az államok között jelent?s különbségek vannak, többek között adók!"
az USA-ban az ÁFA szövetségi adójogszabály alá tartozik,mindenhol egységes(
Az USA-ban a feltüntetett árak többsége nem tartalmazza a cca. 6%-os állami adót, (State tax) ezt fizetéskor teszik rá az árra.ezenkiv?l helyi állami adót ( local tax ) is felszámíthatnak,ennek mértéke általában 11-12,5%),tehát olyan nem fordulhat el? hogy pl Észak-Dakotában más a benzin ÁFA-ja mint Virginiában.
California: nem tudom hol olvastad ezt,ha van róla linket tedd be,mert érdekelne,bár gyanakszom hogy a kanadai Quebec-el kevered,mert ott 2010 tájékán lehet újra népszavazást kiirni arról hogy Quebec kiváljon Kanadából.
"Ami reform kellene az Eu-ban, a schengeni határok ideiglenes lezárását csak nagyon indokolt esetben kezdeményezhesse egy tagállam, pl olimpia rendezés, magas biztonsági kockázatot hordozó híres személy látogatása(Pl Pápa)."
ez most is igy m?ködik,a 2006-os Foci VB idején a német határon a régi rendszer? ellen%F(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 20:06:57) |
| Holotron | 2007.09.12. 21:26:39 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
"Vagy magyarországi egyetemek karai m?ködnének az elcsatolt területeken."
Ez is jó ötlet, a gond csak az hogy slotáék és a nagyrománia biztosan megtorpedózná a dolgot és még sikerülne is nekik. Meg egyáltalán az ilyesmit ott a közvélemény irredenta dolognak tartaná, szvsz a többi mérsékelt párt sem engedné. Azért kellene az Eu központi kormányzatnak m?ködtetni felügyelni a kissebbségi egyetemeket, ez ellen már nem nagyon abajoghatnak.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 19:19:01) |
| Holotron | 2007.09.12. 21:32:57 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
"Tehát 4 f?vel m?ködjön egy osztály? Most nevettetni akarsz?"
Miért? Meg lehet csinálni. Ha nem akkor pedig kollégium egy magyar iskolás helyen.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 19:17:57) |
| Legyen! | 2007.09.12. 21:35:03 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: -elég ha sok területere sokan pályáznak-
Gondolod, ha felbomlana az Eu, akkor bárki is változtatni akarna, az EU-s határokon?
-Szerinted ez a cionista EU azok után hogy sikerült valakire (országra) ráer?szakolnia magát, haggya majd elmenni, hogy keresztbe húzzák a számításait, a nagy francot.-
Mármost kit értesz az EU alatt? Ugyanis az EU-nak mi is része vagyunk. Vagyis, ha felbomlik az EU, akkor melyik népcsoportnak lesz érdeke megtartani az EU-t?
Rákényszerítés? Alig akartak felvenni Minket.
-AZ EU is tele van kissebségekkel, f?leg az iszlámok ciányok, zsidók-
Hát ez nem éppen ad magyarázatot a kérdésemre.
-Én maximálisan eltudnék képzelni a románokkal egy szövetséget akkor ha nem magyar gy?löl?k vannak náluk többségben, és Erdélyre még csak álmukban sem gondolkodnak!-
Más szóval élve sohasem tudnál velük elképzelni szövetséget. Ugyanis, ha Erdélyben még dísznek sem lenne egy román se, akkor is kellene nekik, ahogy a Tiszántúlra is fáj a foguk. Szóval az, hogy álmukban sem gondolnak Erdélyre kizárt.(Előzmény: egy hazafi, 2007.09.12. 20:47:40) |
| Legyen! | 2007.09.12. 21:36:36 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: Ok.(Előzmény: egy hazafi, 2007.09.12. 20:52:06) |
| Legyen! | 2007.09.12. 21:37:28 | Válasz erre | | | | | Holotron: Valóban, de most ezt, hogyan kellene elérni az EU-nál?(Előzmény: Holotron, 2007.09.12. 21:26:39) |
| Legyen! | 2007.09.12. 21:39:48 | Válasz erre | | | | | Holotron: Meg lehet csinálni, de a románok biztosan nem finanszírozzák és ennyire aprólékosan még az EU-sem pénzelné a magyar ügyet. Ezek szerint maradunk Mi magyarok, a több milliárd $-os államadósságunkkal, hogy fizessük. Ahhoz er?s gazdasági lábakon kellene állnunk, hogy ezt megtehessük.(Előzmény: Holotron, 2007.09.12. 21:32:57) |
| McGy?z? | 2007.09.13. 02:59:59 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ausztriába Burgenlandon (Várvidéken) keresztül lehet bejutni. A burgesz tudja, hogy kinek a földjére épült az ? jóléte, tehát szivózni fog a magyarokkal míg rend nem lesz.
Megkérdezte hová megyek, mire én: haza. A Lajtáig még otthon érzem magam akkor is ha már nem sokan értenek magyarul.
: )(Előzmény: Holotron, 2007.09.12. 16:31:52) |
| Pelikan | 2007.09.13. 07:58:08 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
"Sajnos nem kellett annyira tuszkolni, a többség menni akart. A következményeket csak kevesen látták."
Amennyire en visszaemlekszem nem is tajekoztattak a tomeget ,hogy mi var reajuk.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 19:32:53) |
| Pelikan | 2007.09.13. 08:07:26 | Válasz erre | | | | | | Olannyira nincs ,hogyha barki barmilyen nemzeti ugyet elohoz , szo szerint es (alkotmanyo) ertelemben is megvonjak tole a szot. |
| McGy?z? | 2007.09.13. 12:05:40 | Válasz erre | | | | | Pelikan: A ratifikációs szerz?déseket már egy hete Athénban aláírták (Medgyescuék), amikor népszavazást hirdettek egy kérdésre, mely így hangzott: "Egyetért Ön azzal, hogy Magyarország az EU tagja legyen? IGEN NEM" Legnagyobb jóindulattal is csak közvéleménykutatásnak tudom nevezni azt a népszavazást!(Előzmény: Pelikan, 2007.09.13. 07:58:08) |
| anyilas | 2007.09.13. 12:53:26 | Válasz erre | | | | | Ugye azt viccként írtad, hogy "alig akartak felvenni bennünket". Ebben atz egész EU-özletben az a legnagyobb átvágás, hogy a bekebelezni kívánt országokkal eljátszák, hogy úgy könyörögjék be magukat.
Igy sokkal könnyebb lenyeletni a teljes önfeladás békáját.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 21:35:03) |
| Legyen! | 2007.09.13. 14:29:49 | Válasz erre | | | | | Pelikan: A lakosságot csak az EU jó oldalairól, lehet?ségeir?l tájékoztatták, de nem mondták el, hogy ezek mivel is járnak párhuzamosan az el?nyök mellett. Mindenki csak a közös pénzt és Schengen-t emlegette és gazdasági el?nyökr?l beszélt. Rengeteg dolgot elhallgattak el?lünk.(Előzmény: Pelikan, 2007.09.13. 07:58:08) |
| Legyen! | 2007.09.13. 14:31:43 | Válasz erre | | | | | anyilas: Téyleg nem nagyon akartak felvenni Bennünket. Ezzel nem azt mondom, hogy a nagyvállalataiknak és a multinacionális cégeiknek nem ez volt minden vágyuk, hanem magára az EU hétköznapi lakosságára gondolok.(Előzmény: anyilas, 2007.09.13. 12:53:26) |
| egy hazafi | 2007.09.13. 17:07:29 | Válasz erre | | | | | Nézzük Norvégiát, schengenbe belépett és szabadkereskedelmi övezetet alkot az EU-val, de magába az EU-ba nem lépnek be, pedig az EU nagyon er?szakolja magát rá Norvégiára, de szerencsére ?k nem hagyják magukat. Kihasználják az el?nyöket, a hátrányok pedig nem kellenek nekik.
Persze ha majd er?szakkal felépül a diktatórikus Európai Szövetségi Állam az majd mindent be akar kebelezni, majd jól elhozzák a "kánaánt". És ez bizony befog következni ha nem állunk ellen.
Itt van ez a EU reformszerz?dés amit népszavazás nélkül akarnak bevezetni mindenhová, holott a közös alkotmány pl megbukott, eleve baromság volt az egész közös alkotmány.
___
Nem pont Románia lenne a legpotenciálisabb szövetségesünk. Már nyugaton is éledeznek a nacionalista mozgalmak és bizony ide utaznak hozzánk példát venni tanulni t?lünk.
Mindenféleképp kell valami egy összefogás ami megvéd minket az Európán kívül agresszoroktól, és ez legyen egy Nemzetek Európája semmi más! |
| Holotron | 2007.09.13. 22:21:20 | Válasz erre | | | | | "Nézzük Norvégiát, schengenbe belépett de magába az EU-ba nem lépnek be"
Na én is valami ilyesmit preferáltam volna. Már a 90' évek elején jelentkezni kellett volna csak schengenre, akkor az ezredforuló környékén benne lettünk volna. De tuldajdonképp a "rendszerváltás" környéke volt az az id?szak ami a vasfüggöny lebontásáról szólt, ennél keresve sem lehetett volna találni alkamasabb id?pontot az épp akkor formálódó schengenhez való csatlakozásra(vagy legalábbis a belépési tárgyalások megkezdésére), az Eu-t pedig nagy ívben el kellett volna felejteni, illetve a belépést kés?bbre halasztani. |
| lamfer | 2007.09.14. 19:09:07 | Válasz erre | | | | | | Schengen nem egyszer?en egy vízumpolitikai probléma. Csak a kett?s állampolgárság megadásával lehet kezelni. És, hogy az érintett két állam - Ukrajna és Szerbia - érzékenységét ne sértsük, könnyített beutazást kell egyéb - nem magyar nemzetiség? - állampolgáraik részére biztosítani. De ez csak az ottani magyarok magyar útlevéllel való ellátása mellett lehetséges. A könnyített beutazás megvalósítása lehetne ingyenes vízumkibocsátással vagy a vízummentesség megadásával lehet megvalósítani. Az ingyenes vízum kérdésében azonban elkerülhetetlen az EU Bizottságával való megegyezés, hiszen az ún. nemzeti vízumok csak bonyolítják a schengeni határfeloldás lehet?ségét. Van még rá több, mint 3 hónap!!! |
| Holotron | 2007.09.14. 20:37:04 | Válasz erre | | | | | lamfer:
Az ingyenes schengeni vízumot a költségvetésb?l kellene finanszírozni, elég valószín?. Esetleg csökkentett árú lehetséges, de ilyen megállapodás már született szerbia és ukrajna meg az Eu között ha jól tudom, bár talán le lehetne nyomni a bizottság torkán egy évi 2-3 alkalomra szóló többszöri belépéses vízumot.
Schengen egyébként nemcsak állampolgársági vagy vízumpolitikai kérdés hanem közbiztonsági/b?nügyi is. Amelyik országban nagyon nagy méret? a szervezett b?nözés/rossz a közbiztonság annak jóhogy nem adnak vízummentességet. És ez az ominózus két országra igaz sajnos. Úgy vélem els?sorban a b?nüldözés területén kell pozitív változásoknak beállniuk ezekben az országokban, akkor talán lehetséges a vízumentesség. Szerbia -ha egyáltalán eu tag lesz 10-15 év múlva- a schengeni tagság megadásától a horvátok miatt eltekint az Eu. Ukrajna meg szvsz nagyon nagyon sokáig alkalmatlan lesz a vízummentességre.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 19:09:07) |
| Holotron | 2007.09.14. 20:41:42 | Válasz erre | | | | | Holotron:
Pontosítás
"egy évi 2-3 alkalomra szóló többszöri belépéses vízum"=egyszeri alkalommal ingyenesen kérhet? 2-3 belépésre egy éven belül felhasználható vízum.(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 20:37:04) |
| |
