 | Discussion Forum Miért csak a fegyverek szavából ért a világ? Európa térképe a XXI. századra szinte teljesen megváltozott.
Szétestek országok és alakultak újak, de mindez ártatlan emberek legyilkolása árán.
Magyarország pedig még mindig széttépett állapotban várja, hogy igazságot szolgáltassanak számára. Vajon azt miért nem értékeli a világ, ha egy nemzet békés úton szeretné elérni céljait? Még mindig olyan mélyen van az emberiség, hogy csak az er?szakból ért? (Started by: Takó, 2011.08.02. 10:06:30) | Bazalt | 2011.08.07. 17:45:01 | Reply | | 213.178.106.37 | | | Takó: "A szomszéd megszálló országok által csapott perpatvar természetes velejárója az elindított revíziós tárgyalásoknak."
Igen, biztos nagy h?hót csapnának, de most a helyzet nem olyan, mint 1920 körül; most Magyarország véleményét is meghallgatnák a nemzetközi szervezetek és a nagyhatalmak, és nemcsak a szomszédos területrablók hazugságait.
"Mi viszont ismét büszkék lehetünk, mert elindítottunk egy világméret? változást."
Úgy gondolod, hogy a mi Trianon-ügyünk a világ más tájain is változásokat okozhat; hogy ezzel a példával feler?södhet más országoknál is a határkérdés? Nem kizárt, de szerintem már elindultak ezek a folyamatok, kezdve az 1990-es évek elejét?l (Szovjetunió, Jugoszlávia, Csehszlovákia felbomlása) egészen máig (Koszovó kiválása, Dél-Szudán függetlenedése) és ki tudja, hogy mennyi lesz még.
A lényeg, hogy a mi szánkat nem foghatják be azzal, hogy a mi ezeréves határaink, vagy annak egy részének visszaállításával majd jaj mi lesz máshol. Hát mi lesz? Mi a saját ügyünkért küzdünk.
"Lassú és keserves folyamatra kell felkészülnünk"
Nem biztos, hiszen ha végre megkezd?dnek a tárgyalások a határkérdésr?l, az már számunkra fél gy?zelem. De még ha szomszédaink kardcsörtet?en reagálnak is, akkor is nyugodtan kimondhatjuk, hogy nem mi vagyunk az agresszív fél, és ahogy írod is, az igazság biztos tudatában állhatunk ki érdekeinkért. Nem nekünk van félnivalónk.
Háborút meg egyik szomszédunk sem bírna el, legalábbis nem úgy néz ki, hogy bármelyiküknek is van erre kell? katonai-, gazdasági-, stb. képessége, meg a nemzetközi szervezetek sem hagynák, hogy elmérgesedjen itt, Európa szívében a helyzet. |
| Bazalt | 2011.08.07. 15:03:08 | Reply | | 213.178.103.62 | | | váradi kálmánné:
Tisztelt hölgyem (már ha a fenti az ön valódi neve), ezzel a stílussal inkább csak leégeti magát, a vezérét, meg azt az egész politikai oldalt, amihez ezen hozzászólása alapján valószín?leg tartozik.
Nem tudom, Csapás fórumtársunk mivel érdemelte ki az ön "frenetikus" megnyilvánulását; talán mert Orbán Viktor honlapjáról idézett pár sort néhány hozzászólással lejjebb?
Jó ha tudja, hogy itt ett?l függetlenül nem mindenki Orbán-rajongó, meg mindenekel?tt nem is err?l szól ez a honlap. |
| Takó | 2011.08.07. 14:25:03 | Reply | | 77.111.171.244 | | | váradi kálmánné:
Azt hiszem Csapás nevében is írhatom, hogy igen, valóban a ti vezéretek gyurcsány ferenc. Stílusban és szellemi fejlettségben ugyan arra a szintre sikerül eljutnotok. Nem múljátok felül vagy alul egymást. Kevesen képesek arra, hogy egy négy bet?s szóban két hibát vétsenek: a h?je szó helyesen hülye. |
| váradi kálmánné | 2011.08.07. 13:22:54 | Reply | | 89.132.214.217 | | | | Csapás: elmégy te az apád faszára.gyurcsány ferenc a mi vezérünk te h?je. |
| Takó | 2011.08.07. 12:58:56 | Reply | | 77.111.171.244 | | | Bazalt:
A szomszéd megszálló országok által csapott perpatvar természetes velejárója az elindított revíziós tárgyalásoknak. Mi viszont ismét büszkék lehetünk, mert elindítottunk egy világméret? változást. Lassú és keserves folyamatra kell felkészülnünk, de mindvégig tudnunk kell,hogy az igazság és a jog mellettünk van. Azt viszont, hogy a nemzetközi er?k közül ki áll mellénk még nem tudhatjuk. |
| Csapás | 2011.08.05. 19:40:56 | Reply | | 195.178.33.122 | | | Jonathán:
"Igazatok van, sok mindenben, lassan de biztosan.
Magyarország újra nagy lesz, az elmúlt 90 év nem tett jót a magyarságnak, de volt Magyarország már felszabdalva egyszer, ami 150 évig tartott, és azt is túléltük."
-Úgy van! |
| Jonathán | 2011.08.05. 15:37:09 | Reply | | 188.24.36.142 | | | Bazalt: Igazatok van, sok mindenben, lassan de biztosan.
Magyarország újra nagy lesz, az elmúlt 90 év nem tett jót a magyarságnak, de volt Magyarország már felszabdalva egyszer, ami 150 évig tartott, és azt is túléltük. |
| Bazalt | 2011.08.05. 14:03:55 | Reply | | 213.178.111.128 | | | Csapás:
Meglehet, hogy még a tárgyalásról sem akarnának hallani a szomszéd országok, de biztosan csapnának akkora perpatvart - és itt els?sorban diplomáciai ügyekre gondolok - , amivel "reklámot" csinálnának Trianont illet?en. És már ez is valami, mert erre felfigyelnének világszerte a médiák, ami azt jelenti, hogy mi, magyarok is kifejthetnénk nekik b?ven, mit is jelent ez a trianoni förtelem. És mi nyugodt szívvel kimondhatjuk az igazságot, mert ez a valóság. |
| Bazalt | 2011.08.05. 13:54:24 | Reply | | 213.178.111.128 | | | Csapás: "idézte a tábor mottóját, amely szerint "összen?, ami összetartozik". Úgy vélte, hogy éppen az említett korszakváltás legfontosabb következménye lesz a magyar nemzet összenövése. A jöv?re utalva felhívta a figyelmet Közép-Európa egészének az összenövésére is"
Itt lett volna egy kit?n? alkalom, hogy legalább egy pár szót említsen Trianonról is, dehát ez a Fidesz...
Ha én lettem volna a helyében, udvariasan tájékoztattam volna az amerikai felet, hogy Magyarország a TRIANONI SZÉTSZABDALTSÁG után most törekszik a BÉKÉS ország- és nemzetegyesítésre, hogy ÚJRA összen?jön, ami összetartozik. És külön kihangsúlyozva azt, hogy ezen diktátumot annakidején az USA sem ismerte el, amit a békekonferenciáról való kivonulással jelzett, és szeretnénk, ha napjainkban is támogatója lenne országuk a mi ügyünknek. |
| Csapás | 2011.08.05. 12:55:12 | Reply | | 195.178.33.122 | | | Takó:
"Felhívta ugyanakkor a figyelmet, hogy nem vagyunk még túl a nehezén. Utalt a határon túli nemzetrészekre, amelyek megsegítésére egyel?re az anyaország nem tud annyi eszközt rendelkezésre bocsátani, mint amennyit szeretne.
Ezzel kapcsolatosan idézte a tábor mottóját, amely szerint „összen?, ami összetartozik”. Úgy vélte, hogy éppen az említett korszakváltás legfontosabb következménye lesz a magyar nemzet összenövése. A jöv?re utalva felhívta a figyelmet Közép-Európa egészének az összenövésére is, ..." |
| Takó | 2011.08.05. 09:27:32 | Reply | | 77.111.169.38 | | | Bazalt:
Az törvényszer?, hogy ha valami alulról elindul és egyre er?sebbé válik, azt el?bb-utóbb a politikusoknak is fel kell vállalniuk. Az ? dolguk a választók érdekeinek védelme és akaratának képviselete. Ennek megfelel?en három lehet?ségük van: vagy a választóik mellé állnak, vagy ellenzékbe vonulva szembe fordulnak a népakarattal, illetve akár vissza is adhatják képvisel?i mandátumukat. Egyébként a trianon revíziójának ügye már elindul és egyre többen állnak mellé. Ezt szolgálják az elszakított országrészeken megtartott magyar rendevények, vagy olyan apróságnak t?n? dolgok, mint az, hogy Duna tévét néznek a székelyek, a magyarságról szóló történelmi könyveket olvasnak a csángó gyerekek, de az is, hogy kárpátalján a vasárnapi misén felvilágosítja a fiatalokat és bátorítja az öregeket a helyi pap. De ezt a célt szolgálják az autókra ragasztott nagy Magyarországot ábrázoló matricák, a pólókra nyomtatott jelszavak vagy idézetek, és biztos vagyok abban is, hogy mi akik ilyen oldalakon megosztjuk egymással véleményünket, nagyban hozzájárulunk a revízió ügyéhez.
Az USA kétszín? politikájával már a föld számos pontján találkozhattunk. Ezek egyike volt Afganisztán, de említhetem Irakot is. Felfegyerzik azokat, akik szembe állnak az Oroszokkal (kivétel 1956 Magyarország), vagy azokat a diktátorokat, akik hozzájárulnak országuk természeti kincseinek (els?sorban olaj) kiaknázásához és a lakosság kizsákmányolásához. Ha viszont az USA érdeke azt kívánja, akkor éppen azokat támadja, akiket korábban elhalmozott fegyverekkel. Ezzel már az alaptémánál vagyunk: vagyis lényeg az, hogy legyen háború, mert a fegyvereket el kell adni, az pedig jó az USA-nak.
Csapás:
Abban én is biztos vagyok, hogy a megszálló országokkal nem lehet közvetlen módon tárgyalóasztalhoz ülni. Naív az a magyar, aki elhiszi, hogy a románok, a szerbek, az osztrákok, a szlovének, a horvátok, a szlovákok vagy az ukránok egy kedélyes tárgyalás során, el?zékenyen és s?r? bocsánatkérések közepette, visszaadja Magyarországnak azt amit elrabolt t?lünk. A tárgyalások egy nemzetközileg elismert és illetékes fórumokon, minden érintett és az un. nagyhatalmak bevonásával képzelhet? el. Nagyon sokrét? az a megtárgyalásra szoruló téma, amivel ezen a tárgyaláson foglalkozni kell: pl. lakóhelyükr?l elüldözött emberek, elrabolt területek, gazdasági és természeti kincsek, iskolák, templomok, középületek, elhajtott állatok, stb. Hosszan lehetne sorolni jogos követeléseinket, de ezekr?l pontos dokumentumok állnak rendelkezésre.
Orbán Viktor szavai, amiket Hillary Clintonhoz intézett, jól tükrözik a mai magyar pulitikusok jelent?s részének hozzáállását a trianoni kérdéshez. Az igaz, hogy "Közép-Európa egy rendkívül fontos terület, amely szép jöv? el?tt áll,...", de még mindig azt tapasztalhatjuk, hogy azt a szót, hogy "trianon" a legfels?bb külpolitikában nem merik kiejteni a szájukon vezet? politikusaink. Csak nagyon diplomatikusan és homályosan mernek fogalmazni, ne hogy megsértsék az érintett megszállók érzékenységét. Na ez az aminek véget kell vetni! Európában minden nép ki meri mondani, hogy mi fáj neki csak mi nem!? |
| Csapás | 2011.08.04. 23:07:08 | Reply | | 195.178.33.122 | | | Csapás: No itt van:
"Orbán Viktor azt is elmondta Hillary Clintonnak, hogy Magyarország számára az els? számú értelmezési keret a közép-európai dimenzió, majd hozzátette, mindent meg fog tenni a jöv?ben is annak érdekében, hogy a világ meghatározó nagyhatalmainak - köztük els? helyen az Egyesült Államoknak - felhívja a figyelmét arra: Közép-Európa egy rendkívül fontos terület, amely szép jöv? el?tt áll, ahol közös céljaik, terveik vannak az államoknak, és szeretnének egyre nyilvánvalóbban "mint közép-európai terület" megjelenni az európai és a világpolitikában. Ezért Közép-Európa - folytatta - kifejezetten szeretne "a saját létezéséhez" katonai, logisztikai, energetikai és kereskedelmi biztonsági garanciákat kivívni. A magyar kormányf? kérte az amerikai diplomácia vezet?jét, hogy ezt a törekvést az Egyesült Államok kezelje érdekl?déssel." |
| Csapás | 2011.08.04. 22:49:26 | Reply | | 195.178.33.122 | | | A környez? országokról, nem lehet terület visszaállításokról tárgyalni. Ez valami hihetetlen, hogy ilyesmik jutnak az eszetekbe. Ilyen lehetetlen dolgok.
Ilyesmikr?l tárgyalni az oroszokkal, az USA-val, vagy Kínával lehet, nem Rumániával, Szlovákiával, vagy Szerbiával.
Majd holnap kikeresem, az OrbánViktor.hu-ról, az USA-val történt tárgyalások ról szóló cikket, ott le van írva, hogy mit témáztak. Vagy kikeresem nemsokára. |
| Bazalt | 2011.08.04. 15:46:10 | Reply | | 213.178.109.18 | | | Takó: "er?södik az a réteg, akiket nem hagy nyugodni a lelkiismerete trianon ügyében."
Igen, van el?rehaladás etéren, de én még hiányolom ezt a vezet? politikusainktól és más véleményformáló közemberekt?l.
De ha ezek valóban nyitott szemmel járnak, akkor észre kell majd venniük, hogy a magyar társadalomnak egyre inkább szívügye lesz ez a kérdés, és vagy alkalmazkodnak ?k is ehhez vagy pedig a nép leváltja ?ket olyanokra, akik tényleg képviselni fogják ezt - legalábbis remélem, hogy mihamarább így lesz.
A világ terroristának mondott szervezeteivel kapcsolatban azért árnyékolt a kép, pl. említhetem, hogy amikor a szovjetek bevonultak Afganisztánba, akkor az USA ész nélkül támogatta az ellenálló csoportokat fegyverekkel, beleértve a tálibokat is (nem tudom, hogy már akkor is így hívták-e ?ket), aztán tessék, most azokat a fegyvereket fordítják ezek azok ellen, akikt?l kapták.
No mindegy, nekünk els?sorban a saját gondjainkkal kell foglalkoznunk. Arra nagyon-nagyon kíváncsi vagyok, hogy a szomszéd országokkal lehetne-e tárgyalni a területhovatartozásokról, és vajon mennyit volnának hajlandók visszaadni.
Csak el kell indítani azt a folyamatot, ami végre-valahára odavezet. Ki tudja, talán már el is indult, s meglehet, éppen mi voltunk az elindítói, akik itt és más hazafias honlapokon err?l vitázunk, eszmecserélünk. |
| Takó | 2011.08.04. 13:07:35 | Reply | | 77.111.169.38 | | | Bazalt:
Minden szavad az igazságot takarja, de én örök optimista úgy látom, hogy er?södik az a réteg, akiket nem hagy nyugodni a lelkiismerete trianon ügyében.
Az ügy agyonhallgatása és a hazafias érzelm?ek leidiótázása a kommunista id?szak öröksége (ami sajnos nem 40 hanem már több mint 60 éve kisérti a magyarokat). Ebben is pozitív változások fognak bekövetkezni.
Ami pedig a fegyvereket illeti, köztudott, hogy a világ küzd a terrorizmus ellen. Ez mind nagyon szép és jó lenne, ha a terrorizmus nem abból fakadna, hogy egyes népeket nem engednek szabadon rendelkezni a sorsuk felett. Papolnak a világ vezet? politikusai a nemzeti önrendelkezésr?l, de ugyan ezek a politikusok adnak felhatalmazást az önrendelkezésükért harcolók leverésére. Tudom, hogy a terrorizmus áldozatai els?sorban ártatlan civilek, de elgondolkodott már azon a sok nagyokos, hogy mennyivel egyszer?bb lenne békésen, tárgyalások útján megállapodni a másik féllel. Nem szülne a tarthatatlan állapotok és az iagazságtalan határok fenntartása terroristákat. Az ETA, az IRA, a csecsenföldi és más, terroristának mondott szervezetek mind a nemzetük függetlenségének kivívásáért alakultak. Ennek ellenére a nagyhatalmak félve azok önrendelkezését?l(?), ellenállnak a jogos követeléseknek és így közvetlen okozói ártatlanok legyilkolásának.
Esetleg mindezek m?g?tt a sok raktárakban porosodó és a gazdagság növelése érdekében legyártott fegyver eladása áll? Akkor ez mind nem is politikai, hanem gazdasági kérdés. Csak az nem minegy, hogy még hány ártatlan embernek kell meghalni addig, amíg ráébred a világ, hogy egymás ellen használnak fel minket a gátlástalanok.
Mi akkkor is tárgyalások útján érjük el a trianoni békediktátum újratárgyalását, mert ez a civilizált út! |
| Bazalt | 2011.08.03. 14:09:38 | Reply | | 213.178.104.214 | | | Én is úgy kezdeném, mint Csapás fórumtársunk: mit is mondjak... :-)
Végülis mit lát a világ fel?lünk? Milyen célt akarunk elérni?
A revízióról, hogy mi ez, alig megy valami információ a külföld felé, és visszafelé ugyanúgy (hogy példát is mondjak ez utóbbira: a Trianonnál tartott tiltakozásokról és megemlékezésekr?l jómagam azonkívül, hogy voltak ilyenek, semmit nem tudok, "hála" a magyar(?) újságok, TV és rádiócsatornák, stb. hallgatásának err?l); leginkább valami eltorzult kép, hogy ez a széls?ségesek egyik vessz?paripája csupán, amit egy "jó és igaz és eurokonform magyar" - ne sért?djenek meg, akik kivételek ebben, de - balos meg liberális mélyen elítél (de arról sem vagyok meggy?z?dve, hogy a jobboldalon is egységes lenne a néz?pont), és tesz is azért, hogy ez a kép a világ minden kincséért se változzon. ?k valamiért nem várják, nem igénylik, hogy igazságot szolgáltassanak Magyarországnak, hanem kínosan ügyelnek arra, nehogy legalább etéren egyetértésben legyenek az általuk széls?ségeseknek és nacionalistáknak nevezett hazafiakkal. Van egy olyan érzésem, hogy ez is sajnos egy aféle hungarikum volna, mégpedig negatív értelemben, mivel valószín?leg csak mi vagyunk "megáldva" ilyen bal- és liberális oldallal. |
| Csapás | 2011.08.02. 11:56:24 | Reply | | 195.178.33.122 | | | | Hát most mit is mondjak...., az a rengeteg fegyver, nem dísznek van a világban. |
| |
