 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Corvinus | 2002.04.08. 22:35:33 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió: Persze, minden szavazófülkében kirakták Csurka apánk aktképét, ezért minden "rejt?zköd? miépes" az MSZP-re szavazott. Szerintem a március 15-i hatalmas miépes tömeg kétharmada MSZP-sekb?l állt.(Előzmény: Békés Revízió, 2002.04.08. 15:39:53) |
| guderian | 2002.04.09. 00:18:30 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Szerintem a március 15-i hatalmas miépes tömeg kétharmada MSZP-sekb?l állt. "
Erre nincs más válasz: egy surmó,primitív alak vagy Corvinus.
Úgy t?nik a kádári klientúra visszatér. Szomorú,hogy a rendszerváltás nem tudtuk végigvinni...Sok még a proletár ebben az országban. Sajnos.(Előzmény: Corvinus, 2002.04.08. 22:35:33) |
| devil_dr | 2002.04.09. 11:05:49 | Válasz erre | | | | | Testvéreim, Magyarok!
A választások után ismét bebizonyosodott, hogy csak akkor lesz újra egységes a nemzetünk ha a jelenleg él? "öregség" "kihal"...!!! A választásokon dics? öregjeink visszahozták a kommunizmust!!! Elvették a jelenlegi él? és aktívan dolgozó fiatalság lehet?ségét egy új dolog építésére!!! Félreértés ne essék én tisztelem és becsülöm az öregeket, de éppen ezért ?k már "csak" megbecsült tagjai a társadalomnak és nem épít? tagok!!! Mondhatnám úgyis nem hasznos tagjai! Most ilyenek miatt vesztjük el hazánkat!!!
Undorító!! Nagyon fáj a szívem, szép hazám drága Magyarország mi lesz veled? :((
Az öregjeink újabb frenetikus huzásával elvesztettük megmaradt hazánkat és a Kárpát medencében él? magyarságunkat! :(
Örüljünk, hogy egyetlen egy kérdés eldöntötte a hazánk sorsát, mennyi a nyugdíj és ki emeli jobban!?
Drága kedves öregek, ez nem ilyen egyszer?!!!
Nagyon restellem, de azt kérem a magyarok istenét?l, szólítsd magadhoz a magyarság öregjeit, mert magukkal rántják a fiatalságot is a sírba. Inkább legyünk kevesebben!
Egy szomorú, megtört Magyar ember.
Dr. Mindegy Mianevem |
| Corvinus | 2002.04.10. 18:48:19 | Válasz erre | | | | | guderian: Kerüljük a személyeskedést és az indulatoskodást, egy demokratikus választáson a nép akaratát tisztelni illik. Ezek szerint Viktorkának lehet, hogy mégsem lesz aranytapétás irodája a Sándor-palotában.(Előzmény: guderian, 2002.04.09. 00:18:30) |
| Kerti László | 2002.04.11. 00:52:59 | Válasz erre | | | | | Ahogy említetted: "..., ez nem ilyen egyszer?!!!". Az egészb?l csak azt nem hiszem el, hogy Te láttad a szavazókat (korukat) és azt, hogy hova voksoltak. Ha tiszteled és becsülöd ?ket, akkor az ilyen általánosító véleményt jobb magadban tartani.
(Több olyan id?s embert is ismerek akik FIDESZ-re szavaztak, túl a nyugdíjkorhatár felett.)
Üdv.:
La©z(Előzmény: devil_dr, 2002.04.09. 11:05:49) |
| Tomi | 2002.04.11. 12:50:55 | Válasz erre | | | | | Békés Revízió: Majd lesz, ha Oláhország ellen vonulunk.(Előzmény: Békés Revízió, 2002.04.08. 15:39:53) |
| Ajax | 2002.04.11. 14:43:54 | Válasz erre | | | | | devil_dr: Helló.Egyet értek veled,de szerintem nem csak a öreg emberek miatt áll a rosszul a szekér.Szerintem ebben a Budapesti emberek is sokat tettek.Én a Bács-Kiskun 6.-os választó körzetb?l való vagyok.És mi nálunk els? fordulos gy?zelmet aratot a Fidesz.A megye 7 körzetéb?l 6.-ban a Fidesz gy?zöt.De sajnos megint úgy nézz ki a rendszer,hogy a volt vörös barátok magukra találtak.Sajnos.Az öregeket meg ne itéld el ilyen gyorsan,hogy csak a nyugdij összege számit.Nekem van sok 60 év feletti ismerösöm.És ?k a jöv?re szavaztak.És van olyan is aki Fidesz párttag.Ennyi.Helló Isten Óvd A Magyart A MSZ(M)P+SZDSZ.-t?l.(Előzmény: devil_dr, 2002.04.09. 11:05:49) |
| Corvinus | 2002.04.11. 22:43:48 | Válasz erre | | | | | | Tomi: Öreg majd kapsz egy Kalasnyikovot és egy szimatszatyrot, és nekihajtunk a román határnak, de az ilyen dumával hagyj minket békén. Mi csak élni akarunk... |
| Manstein | 2002.04.11. 22:57:38 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Vae victis?! Úgy látszik a vesztesek sohasem kerülhetik el azt, hogy a legy?z?ik olcsó tréfáivá és provokációi tárgyává váljanak. A híres-hírhedt módon européer liberálbal sem tud felülemelkedni a MIÉP gyenge választási eredménye láttán érzett diadalittas mámoron.
Tény, hogy a MIÉP várakozáson alul szerepelt, de ha már a várakozásokon alul szerepl?kr?l beszélünk, említsük meg a parlamentbe bejutott, széls?séges, uszító pártot is. Az SZDSZ 10+-os, „megkerülhetetlen tényez?”, „kormányváltó” szerepér?l szóló álmodozások, a médiatámogatottsága, és ezzel szemben elért eredménye láttán egy magára valamit is adó kampánystratéga leadná a szerelést, és másik hivatás után nézne. Az anyáskodó MSZP oltalmazó szárnyai nélkül bizony esélye sem lenne a második fordulóban egyetlen hely megcsípésére sem. Persze ez a jobboldal vereségét nem kisebbíti, viszont az SZDSZ gy?zelmi mámorát, „az arcát” egy kicsit csökkenthetné. Ennek ellenére az a bizonyos arc nagyobb, mint valaha.
Corvinus, felteszem neked a Jackpot-ot ér? kérdést: Légy szíves magyarázd meg nekem, hogy lehet az, hogy míg az MSZP-SZDSZ tengely az eddig parlamenti pártként, demokratikusan m?köd? MIÉP-et, az antikrisztushoz hasonlítják, addig a demokráciát, mint „átmeneti id?szakként” deklaráló, a munkásosztály hatalmát minden eszközzel el?segíteni kívánó Munkáspárttal választási együttm?ködésr?l tárgyal?(Előzmény: Corvinus, 2002.04.08. 00:07:08) |
| Corvinus | 2002.04.13. 00:28:10 | Válasz erre | | | | | Manstein: Jó, hogy el?kerültél, szóval, a Grossraumwirtschaft helyett beszéljünk a választásokról. Nos, nem tudok mást, mint derültséget érezni a felett, hogy sok MIÉP-es, többek között a jelen fórumon András is (aki azóta melegebb éghajlatra távozott), 15-20%-os befutás jósolt a MIÉP-nek, és a fiatalság egyértelm? MIÉP-szimpátiáját vetítette elénk. Nos, a választások estéjén a zsírtáltos és pártja szereplése kicsit olyan volt, mint amikor a nagyban beharangozott esküv? után a nászéjszakán a v?legénynek lekonyul a ... (nemzettudata).
Mellesleg melyik választókerületben lép vissza az els? helyen álló munkáspárti jelölt az MSZP javára?(Előzmény: Manstein, 2002.04.11. 22:57:38) |
| Manstein | 2002.04.13. 19:16:36 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Hát, igen, egy ideig nem jártam errefelé, de azért ne feledjük el még a Großraumwirtschaft-os vitánkat, csak egy kicsit pihentessük, mert sokkal érdekesebbnek és fontosabbnak t?nnek az aktuális témák.
Nyugodtan örvendezhetsz a MIÉP-es választási szereplés fölött, mert én is örültem volna az SZDSZ kizuhanásának, csak az a probléma, hogy a megjegyzésedet rossz helyen tetted. Nyilván ebbe a fórumba leginkább olyanok irogatnak, akiknek szívügyük a MIIÉP /gondolom Andrásnak is/, és így sok ember gondolatát, és ami fontosabb, érzését sértetted meg.
A munkáspárttal kapcsolatban a kérdésed kissé cinikusnak t?nik. Nem az a lényeg, hogy van-e eredménye a tárgyalásoknak, mert bármiféle megegyezés egész egyszer?en kommunikálhatatlan lenne. Kétségtelen, hogy sok olyan szocialista szavazó van, aki nosztalgiát érez a Kádár-korszak iránt, de remélem ?k vannak kevesebben. A sok tv2, meg rtl klub néz? MSZP szavazó legtöbbje nem kommunista, s?t nem szereti a kommunistákat, így ezt a „szart nem lehetne belecsomagolni a szocialista palacsintába”. Viszont önmagában baj a tárgyalás ténye. Az, hogy egy kormányzati pozícióra aspiráló párt a demokratikus államrend megdöntését nyíltan vállaló csoportosulást tárgyalóképesnek ismer el, egészen egyszer?en elfogadhatatlan, és remélem te sem akarod az ellenkez?jét bizonygatni.(Előzmény: Corvinus, 2002.04.13. 00:28:10) |
| Gede | 2002.04.14. 03:14:42 | Válasz erre | | | | | Igen örvendek, hogy a MIÉP radikál-nacionalistái a Fidesz révén mégis bent lesznek a Parlamentben. Ébredj Magyarország, Sieg Viktor!(Előzmény: Manstein, 2002.04.13. 19:16:36) |
| Magyar | 2002.04.14. 03:19:17 | Válasz erre | | | | | | Én már nem vagyok magyar...a Viktor megmondta. Pedig én sok másnál magyarabb magyar voltam. Jó magyar. Magyar. M. - most már senki! |
| God_dr | 2002.04.14. 03:26:26 | Válasz erre | | | | | devil_dr: Hitler megsemmísítette az elmebajosokat, a cigányokat, a zsidókat és amúgy minden számára hasznavehetetlen népséget. Egy követend? példa. Ja, de a lista végén ott voltak a magyarok is. ?ket se kíméld!(Előzmény: devil_dr, 2002.04.09. 11:05:49) |
| Corvinus | 2002.04.14. 15:29:14 | Válasz erre | | | | | Manstein: Igazából én annak örülnék, ha már vége lenne ennek az egész választási pszichózisnak, betegesnek tartom, hogy intelligens emberek egymás ellen fordulnak a pártszimpátia alapján, vagy, hogy az iskolákban a tanárok agymosásnak vetik alá a gyerekeket. Egyébként úgy érzem, egy vitafórumon természetes a vélemények ütköztetése, harag és elfogultság nélkül (sine ira et studio, ha úgy tetszik), tehát a sért?désnek nem igazán van helye. Aki meg a tárgyilagos véleménykifejtést?l megsért?dik, annak leginkább pszichiáterre lenne szüksége. Én pl. még akkor sem sért?dtem meg, amikor egyesek lekozmopolitáztak, leliberálisoztak, s?t, néha lezsidóztak (annak ellenére, hogy echt-keresztény vagyok), tudniillik úgy érzem, akkor vagyok igazán tárgyilagos, ha a kommunisták lefasisztáznak, a nácik meg lekommunistáznak. Akkor tudom, hogy középen állok.
A Munkáspárttal kapcsolatban, nem vagyok Thürmer Gyula csápolója, és nem támogatom az ötletét, hogy emeljenek Kádár-szobrot Budapesten (állítson ? egyet a saját házába kerti törpe helyett). Ugyanakkor egy baloldali, kommunista hatalomátvételre sokkal kevesebb esélyt láttam, mint a jobboldal meger?södésével (ld. Fidesz-MIÉP összjáték, állami újraelosztás, trianonozás, benesezés, koronaúsztatás) egyfajta etatista diktatúra kialakulására. Azt tudtam, hogy Thürmerék nem fognak sok vizet zavarni, viszont egy 15-20%-os MIÉP a parlamentben igencsak akut veszélynek t?nt. Hála Istennek, ez a rémálom szertefoszlott április 7-én.(Előzmény: Manstein, 2002.04.13. 19:16:36) |
| András | 2002.04.15. 00:09:10 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy a fiatalság többsége jobboldali érzelm? - mivel egyetemista vagyok, itt élek köztük. S?t a MIÉP is magasan az "5%" fölött van a politika iránt érdekl?d?k között.
Csak az a baj, hogy a választásokon rengeteg olyan ember ment el, akinek fingja sincs a politikáról, csak egyszer? "képek, hangok" alapján döntött. A Sanda Ipse felmérése szerint a szavazók 10%-a az utolsó héten, +5% pedig vasárnap döntötte el, hogy elmegy szavazni. Micsoda emberek döntöttek MAgyarország jöv?jér?l?Komoly felel?sségteljes emberek lehettek. És egyértelm?en dönt?en MSZPSZDSZ-re szavaztak, mert mással nem magyarázható a közvéleménykutatók hibahatáron túli tévedése. A Kövér-beszéd elferdítése, meghamisítása tényleg nagyszer? marketingeszköz volt Werberékt?l.Gratula. IGen, a butaság és a rövid memóriák talaján ez szép virágokat termett.
Egy nyugati politikus mondta: "én nem az értelmiséget akarom megnyerni a választáson. Annál többet akarok. Megnyerni a választást."
A MIÉP kiesését pedig sajnos nem az alacsony részvétel okozta, hanem az hogy 98-hoz képest nemhogy nem tudott új szavazókat szerezni, hanem még vesztett is néhány ezret. Sajnos a szimpatizánsok nagy része az utolsó pillanatban a fidesz mellett döntött. Így 15 jobboldali (MIÉP-es) mandátum elvesztésével a Fidesz alaposan csökkentette az esélyét a jobboldali kormány megalakulásának.
Az hogy valóban jobboldali-e a Fidesz, én nem tudom...Egy biztos, jól eladták magukat jobboldalinak. Viszont mindenképpen jobb az Mszp-nél. Elég volt az elvtársakból.
A remény hal meg utoljára...Megyünk szavazni.(Előzmény: Corvinus, 2002.04.13. 00:28:10) |
| Corvinus | 2002.04.15. 17:30:49 | Válasz erre | | | | | András, aki el?t?nt az éji homályból: Arról én is hallottam, hogy a bölcsészek, különösen a történészek között népszer? a MIÉP, ezzel viszont ellentmond az az állításod, hogy a MIÉP 98 óta nem tudott újabb szavazókat szerezni, hiszen a mostani egyetemisták jelent?s része 98-ban gimnazista (vagy alsóéves egyetemista) volt, és abban a korban még vajmi kevéssé megalapozott a politikai pártválasztás. (A mai egyetemisták tehát ezek szerint 98 után válhattak MIÉP-szimpatizánssá.) Egyébként inkább várható volt, hogy a MIÉP tábora csökken az utóbbi évek alatt, hiszen ahogy az életszínvonal és a gazdasági helyzet javul, annál kevésbé van helye a széls?séges, az elégedetlenségre alapozó pártoknak. Azért is tartottam eltúlzottnak a 15-20%-os MIÉP bejutást (hálistennek egy darabig még jól érezhetem magam Magyarországon).
A választásokkal sajnos az a helyzet, hogy amíg az alkotmány garantálja az általános és titkos választójogot, addig mindenkinek joga van szavazni, aki (és csak, aki) Magyarországon él, dolgozik. Elképzelhet?, hogy felületes benyomás alapján történik a szavazás, de hát istenem, nem szabad összetéveszteni a választást a piackutatással, lehet, hogy van, aki a Kövér Lászlót a gusztustalan képe, más pedig a paranoid szemlélete miatt utálja. (Az akasztásos példája mindazonáltal roppant jó pr-duma volt...)
Egyébként a legutolsó érvelésed egy kicsit átgondolatlan: az csökkentette a Fidesz esélyeit, hogy a MIÉP-szimpatizánsok nagy része az utolsó pillanatban a Fidesz mellett döntött? Hmmm, nincs itt valami gy?sz?nyi ellentmondás?...
Egyébként szerintem a Fidesz esélyeit nagyban az csökkentette, hogy túlbecsülték a MIÉP várható százalékait, és inkább a jobboldali, rendpárti, nacionalista (stb.) érzelmekre játszottak rá, amely nem hozott nekik annyit a konyhára, de igencsak megrémíthette a mérsékelt szavazókat egy dél-amerikai típusú etatista kormánydiktatúra képével.
A Fidesz egyébként a politikai porondon mindig oda állt, ahol éppen betöltetlen hely volt (98 után a jobboldali gy?jt?párt szerepét nézték ki maguknak a fiúk). Lehet, hogy nem emlékszel arra, de 1990-ben Orbán Viktor volt a frakcióvezet?jük, amikor testületileg kivonultak a parlamentb?l, mert az elnök trianoni megemlékezésre szólította fel a képvisel?ket. Csak egy kis adalék...(Előzmény: András, 2002.04.15. 00:09:10) |
| András | 2002.04.15. 23:52:08 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Na látod, ebben egyetérünk. Mármint abban, hogy a Fidesz marketingpárt. Ezért nem tartom hiteles jobboldali pártnak (trianoni kivonulás...). A tényt ismételted meg: a MIÉP nem szerzett új szavazókat 98-hoz képest.
Azonban megfeledkeztél arról amit utána irtál: a Fidesz marketing alapú párt. Oda nyomul ahol van hely. Csakhogy olyan nagyszer? volt a kommunikációjuk (3 szólamú: Pokorni középre, Kövér radikális jobbra, Orbán nemzet felett), hogy hiába van közel fél millió MIÉP szimpatizáns...De ezek a dönt? pillanatban már úgy látták, hogy a Fidesz is kimondja ugyanazt mint a MIÉP, s?t még "szalonképes" is. A szüleim is igy szavaztak Fideszre.
Nem tudom ismered-e a választási rendszert, de a szavaidból nem ez derült ki. Szóval,ha kevesebb radikális jobboldali szavaz át a fideszre (mondjuk 30 ezerrel kevesebb), akkkor a Fidesznek 1 helyett van 1,5 %-os listás hátránya, viszont van egy 15 f?s jobboldali (MIÉP) frakció a parlamentben, és így 85 helyett csak 70 helyen kellene a Fidesznek gy?znie. És a MIÉP szavazók ekkor is a Fideszt támogatnák a 2. körben.
Azt hiszem feloldottam az ellentmondást...
Elárum: minden párt az elégedetlenségre épít...még a dics? utódpárt is.
Sajnos szét kell rombolnom azt az alapfeltevésed Corvinus, hogy a rendpárti, jobboldali radikális er?k az elégedetlen , szegény területeken népszer?ek.
Ezek szerint nagyon lepattant hely lehet:
-Ausztria (Haider koalició tag)
-Svájc (Blocher kormányer?)
-Dánia
-Norvégia
ezekben az országokban a radikális jobb kormánytag. De ha a helyi szintet nézzük meg, szintén sok szegény, lepusztult régiót találunk:
-Flandria (a Vlaams Blokk a leger?sebb párt)
-Hollandia (ÉLhet? Hollandiáért Párt a legnépszer?bb párt, Rotterdamban pedig gy?z?tt)
-Hamburg
-Stuttgart
Mára ennnyi.(Előzmény: Corvinus, 2002.04.15. 17:30:49) |
| Attila | 2002.04.16. 22:02:30 | Válasz erre | | | | | Én nem vagyok sem kormánypárti és sem ellenzki,mert ma minden pártot hazugnak tartok.
Kérdéseim:
Hogy az EU tényleg aranyat ér, és kiket és hogyan érint ez?
Valamint miért nem képes kimondani az összes parlamenti párt egységesen, hogy a 15millió magyar egy hibás politikai döntés áldozata lett évekkel ezel?tt?
Ezt csak azért nem merik kimondani, mert az EU nem vesz fel esetleg?
10millió jó léte csonka nemzetben vagy15millió EUban,vagy EU nélül?
Ebben a kérdésben még nem láttam politikust nyilatkozni, csak Csurka Istvánt ,de hibásnak tartom teológiai nézeteit.A Nemzet nagyságáért nem küzdünk mi sehogy se, és a 10millió magyar ember nem hagyhatja cserben a másik 5 milliót!
És a magyaroknak is kéne vállasztaniuk, hogy kell vagy nem csonka haza, egy választáson pld.
Elvem az egyenesség és kiküszöbölni minden fondorlatosságot és halandzsát. |
| Corvinus | 2002.04.17. 18:07:43 | Válasz erre | | | | | András: Nem hiszem, hogy a MIÉP és porcelánbolti kiselefántjai (a 15 f?s frakció) igazából hasznot hajtottak volna a Fidesznek, tekintve, hogy az esetleges koalícióért, vagy küls? támogatásért (kisebbségi kormányzás esetén) er?sen benyújtották volna a számlát. Nem beszélve a biztosra vehet? negatív nemzetközi visszhangtól (ami egy, az EU el?szobájában ácsingózó ország számára kifejezetten végzetes lehet, gondolok az EU-csatlakozás menetrendjére, melynek alapján továbbra is éllovasként szeretném látni kis hazánkat és nem egy klubban pl. Romániával). Bár igaz, a "mi lett volna ha" történelmietlen kérdés, a józan, mérsékelt gondolkodású embereknek örülni kell, hogy a zsírtáltos és talpasai az ország házán kívül maradnak.
Egy ellenzéki párt természetesen épít az elégedetlenségre (ha kormányra akar jutni, ezt úgy hívják egyébként, hogy running against the record), ugyanakkor egy józan ellenzéki er? nem vág bele olyan primitív, fékevesztett gy?löletkampányba, mely hosszú távon az egész ország érdekeit veszélyezteti (gondolok a szociális demagógiára, idegengy?löletre, rasszizmusra, antiszemitizmusra, trianonozásra).
A széls?jobboldal támogatottságát illet?en Németországban pl. egyértelm?en a volt NDK területén népszer?ek a széls?séges mozgalmak, s nem például Berlinben. Ugyanez jellemz? az USA-ra, ott pedig a szegényebb és provinciálisabb déli államokban van nagyobb tömegbázisa a kirekeszt?, rasszista ideológiáknak (ld. David Duke). Az urbánus, sokszín? és magas színvonalú kultúrával rendelkez? helyeken (mint pl. New York, San Francisco) mukkanni sem tud a széls?jobb. Hollandiában sem hiszem, hogy mondjuk Amszterdam a széls?jobb fellegvára lenne. Svájcban, bár nem számít kifejezetten a szegény országok közé, mindig is meghatározó volt a provincializmus, a bezárkózó, idegengy?löl? kultúra (ld. második világháborús náci kollaborálásuk), és bizonyos fokú antiszemitizmus (ld. amikor a Holocaust kárpótlások idején zsarolásról beszéltek). A széls?jobboldali gondolkodás kialakulása szerintem érdekes pszichológiai/szociológiai téma, kell hozzá némi paranoia, némi sz?k látókör?ség, némi történelmi vesztestudat (lúzer-fíling). Ennek megvalósulását országonként külön kellene elemezni.(Előzmény: András, 2002.04.15. 23:52:08) |
| |
