 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Pelikan | 2007.02.12. 08:04:33 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
Pontosabban ; a kulturalis,kozigazgatasi es politikai eletben.(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 08:00:53) |
| Pelikan | 2007.02.12. 08:00:53 | Válasz erre | | | | | Consrtuct!
A Tokes Laszlo nem valtozott ,O az aki hitelesen tudja kepviselni az erdelyi magyarsagot!!!(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 19:03:30) |
| Pelikan | 2007.02.12. 07:58:45 | Válasz erre | | | | | Construct:
Az EMNT, a MPSZ es a SZNT ezek a szervezetek foglalnak allast leghatarozottabban az erdelyi magyar teruleti autonomia mellet.Persze ,barmilyen teruleti rendezest kizarolag a nemzetkozi jogi eszkozok tiszteletben tartasaval es a nemzetkozi normak szellemeben tart lehetsegesnek ,.....meg most jelen pillanatban.(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 18:40:38) |
| Pelikan | 2007.02.12. 07:56:09 | Válasz erre | | | | | Construct: " Nem érdemes mégiscsak foglalkozni a román alkotmányi torvénnyel, az RMDSZ "megmásításával", emelni a magyar képviselok számát a román országházban,"
Figyelj Construct,mar tobbszor irtam ,hogy az RMDSZ-re nem szamithat az erdelyi magyarsag, sem igy sem ugy.
Az RMDSZ magat az erdelyi magyarsag erdekkepviseletenek nevezi, de nem valtotta be a hozza fuzott remenyeket.
Ellentmondasossa valt az erdekkepviseleti szervezet(RMDSZ), amely ma mar partkent mukpodik.A hatalom valo reszvetel miatt az RMDSZ feladta az erdelyi magyarsag alapveto erdekeinek szolgalatat,es sajnos a hatalom cel lett es nem eszkoz az RMDSZ számára. A Verestoy es a Marko fele szuk csoport a kommunista diktaturara emlekezteto modszerekkel tartja kezeben a szovetseget.(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 19:03:30) |
| Pelikan | 2007.02.12. 07:50:28 | Válasz erre | | | | | Construct:
" Az alulirott népszavazások az autonómiával kapcsolatban: Ezeket népszavazásokat el fogják ismerni a román szervek? Ha nem, akkor mi a teendo a népszavazás eredményével?"
A roman szervek nem fognak elismerni semmifele autonomia torekvest.
A tenyek azt bizonyitjak ,hogy a roman vezetesben nincs meg a politikai akarat ,az erdelyi magyarsag,mint a szulofoldjen oshonos nemzeti kozosseg helyzetenek az Europaban kialakult gyakorlat szerinti rendezesre.(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 19:03:30) |
| Construct | 2007.02.11. 19:03:30 | Válasz erre | | | | | Construct:Na most az elozményhez kérnék egy magyarázatot:
.
Az alulirott népszavazások az autonómiával kapcsolatban: Ezeket népszavazásokat el fogják ismerni a román szervek? Ha nem, akkor mi a teendo a népszavazás eredményével?
.
Pelikán részére a kérdés: Nem érdemes mégiscsak foglalkozni a román alkotmányi torvénnyel, az RMDSZ "megmásításával", emelni a magyar képviselok számát a román országházban, kormányban - ha nem is alkotmányi torvény megmásítával - de legalábbis olyan torvények meghozásával, amelyek bizosítanák a magyarok részére a folymatos pénzeket az állami koltségvetésbol az iskolázástatást, a kultúrát a magyarok részére? Ezek a kis, apró lépések feleslegesek?(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 16:56:58) |
| Construct | 2007.02.11. 18:40:38 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Az elektronikus levélcimemen megvan a hozzászólásom - de ha jól értem: Az RMDSZ az európai parlamenti választásoknak az MPSZ nélkul (logikusan) - Tokés László nélkul indul neki. Itt akkora a rivalitás, hogy Tokés egymaga akar megindulni 100 ezer aláírás révén mint magánjelolt, minekutána az MPSZ nincs elismerve?
.
Hát akkor nagyon szomoru dolog, hogy Romániában nem bir egy szót érteni magyar a magyarral. Itt, Szlovákiában annakidején szintén három magyar politikai párt volt elismerve - volt annyi erejuk, hogy osszefogtak, mert ki-ki maga nembirt volna átjutni a léce felett és elindulni a válaszátásakon. Ha most Markó - Tokés nem birnak egy szóra jutni, akkor eléggé éretlennek, széthuzónak lehet jelolni az ottani magyarságot - aki saját magát gyengíti. Ha jelenleg az MPSZ húzza a rovidebbet - ám ezen kell segíteni, másitani, turelmesen egyezkedni. Ha az RMDSZ-nek izlik a hatalom részeluse - szerintem jelenleg jobb egy "rossz" RMDSZ a román országházban és kormányban, mint semilyen magyar politikai párt.
.
És ahogy Pelikan részére megirtam - ismétlem ezen a topicon is: Hetekre, hónapokra egy helységbe zárnám Markót, Verestoyt és Tokést és mindaddig zárva tartanám oket, amig meg nem egyeznek.(Előzmény: Pelikan, 2007.02.11. 02:14:06) |
| Construct | 2007.02.11. 18:07:58 | Válasz erre | | | | | Pelikan részére a címem: construct@centrum.sk(Előzmény: Construct, 2007.02.11. 18:06:15) |
| Construct | 2007.02.11. 18:06:15 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Nem tudom, miért folytonosan jelentkezik "Nem sikerult tárolni az adatokat" - jelzés. Ha megadod elektronikus levél címedet - a kész választ elkuldom a címedre.
Construct(Előzmény: Pelikan, 2007.02.11. 02:08:02) |
| Construct | 2007.02.11. 16:56:58 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
Gondolom semmi kifogásod, ha erre a topicra pasztolom egy más elozményedet (A Székelyfoldi autonomiából):
.
Pelikan 2007.02.11. 02:21:33 Válasz erre
"A Gyergyószéki Székely Tanács január 12-én Gyergyócsomafalván eldöntötte: a medence településein is megszervezik a más helyeken oly magas részvétellel lezajlott, és a Székelyföld autonómiájának jelent?s támogatásáról tanúskodó népszavazást. Az Udvarhelyszéki Székely Nemzeti Tanács az elmúlt hét végén több településen megszervezte az autonómia-referendumot.
Megalakultak a széki és a helyi szervez?bizottságok és megkezd?dött a munka. Február 10?18. között egész Gyergyó területén megszervezik a népszavazást.
A gyergyószentmiklósi háromtagú szervez?bizottság munkáját Rokaly József, a városi szervezet elnöke irányítja. Mezei János és Molnár Csaba tagja még a maroknyi csapatnak.
Rokaly József lapunknak elmondta, hogy a város területének legnagyobb részére ? a tömbházak és a központ kivételével ? már jelentkeztek olyan személyek, akik bekopognak a szavazócédulákkal és a mozgóurnával. Igen biztatónak nevezte azok hozzáállását a kérdéshez, akiket eddig felkerestek.
13 200?13 600 választópolgárt fognak felkeresni, az utolsó napokban a SZNT Szabadság téri székházában is lehet szavazni.
Az elnök elmondta, hogy a népszavazás törvényességét az 1918-as gyulafehérvári nemzetgy?lés határozatának 3. pontja biztosítja. A siker feltételei pedig: mindenki megkérdezése, szabad véleménynyilvánítása, illetve hogy a népszavazásnak eredménye is legyen.
? A lakosság, amikor Székelyföld jöv?jér?l dönt, saját sorsáról is dönt, mert egyetlen román párt programjában sem szerepel a romániai magyarság jöv?képe. Márpedig mi nem a beolvadásban és a kivándorlásban látjuk a jöv?nket ? mondta, hozzáf?zve: küzdelmünkre az 1918-tól eltelt id? román politikája is feljogosít.
Mellesleg a legutóbbi rendkívüli tanácsülésen Kercsó Attila független önkormányzati képvisel? tanácsosi tiszteletdíjából 100 lejt ajánlott fel a népszavazás támogatására. Társait e szavakkal biztatta: ?Remélhet?leg senki nem marad távol az ügy támogatásától, mivel annak idején senki nem ellenezte a népszavazás megtartását." Azon a múlt év végi tanácsülésen 8 képvisel? igennel szavazott, 9 pedig tartózkodott.
Az Udvarhelyszéki Székely Nemzeti Tanács az elmúlt hét végén több településen megszervezte a korábban Székelyudvarhelyen és Bögözben lezajlott autonómia-referendumot. Dósa Barna, a szervezet udvarhelyszéki alelnöke lapunknak elmondta, a február 2?4. között tartott mozgóurnás népszavazás sikeresnek bizonyult: Kányád községben a szavazók 100 százaléka mondott igent a területi autonómia szükségességére. A névjegyzék alapján 871 szavazásra jogosult személy van a településen, ebb?l 712-t sikerült felkeresniük a kérdez?biztosoknak, ami a szavazásra jogosultak 81,75 százalékát jelenti.
A szavazatok összesítésekor derült ki, hogy sem érvénytelen szavazat, sem ellenszavazat nem volt, a válaszadók egybehangzóan Székelyföld területi önrendelkezése mellett voksoltak.
Kányád mellett több kisebb településen, így Peteken, Szentlászlón, Jásfalván, Székelydályán, Égén, valamint Miklósfalván is megrendezték a bels? népszavazást.
A szervez?k elmondták, a mozgóurnás bels? népszavazás február 15. és 19. között Székelykeresztúron folytatódik, Szentegyházán szintén a hónap második felében kérdezik meg a lakosságot. Március 1?4. között pedig Zetelaka, Zeteváralja és Ivó lakosságát keresik fel a kérdez?biztosok."(Előzmény: Pelikan, 2007.02.11. 02:08:02) |
| Pelikan | 2007.02.11. 02:14:06 | Válasz erre | | | | | " Látszólag igen magabiztosan indul neki az RMDSZ az európai parlamenti választásoknak. A nyitási ígéreteket és látszattárgyalásokat követ?en összeállította saját listáját, elzárkózott a közös jelöltállítástól. T?kés László függetlenként való indulása azonban új helyzetet teremt, el?ször kell valós versenyben megmérettetnie magát a szövetségnek. S bár hivatalosan nem ismerik el, ez sokakat zavar és aggaszt.
Kifelé er?t sugároznak az RMDSZ vezet?inek nyilatkozatai, ám a háttérben már nem ennyire nyugodtak. A parlamenti frakciók szerdai együttes ülésén Verestóy Attila szenátor határozottan fogalmazott: ha T?késnek sikerül összegy?jtenie az induláshoz szükséges 100.000 aláírást, az RMDSZ elveszett.
?Csírájában kell elfojtani a próbálkozást? ? mondotta, s kijelentésén nem kell meglep?dnünk, 2004-ben az RMDSZ-nek sikerült megakadályoznia ellenzéke választásokon való indulását. Nehéz el?re megjósolni, most milyen eszközökhöz nyúlnak, de minden jel arra mutat, nem szívesen bíznák a véletlenre, illetve a szavazópolgárokra a májusi voksolás kimenetelét." |
| Pelikan | 2007.02.11. 02:08:02 | Válasz erre | | | | | Construct:
Igenis ertem ,hogy hogyan gondolod,szamomra a te gondolatod nem kivitelezheto,mert akár az RMDSZs-el akár a mindenkori roman kormannyal nem lehet az autonomiarol beszelni. Az RMDSZ mar bebizonyitotta ,hogy csak a hatalom erdekli oket, a roman kormany, pedig hallani sem akar autonomiarol. Szerintuk a roman nemzeti allam az elfogathato es semmi mas nemzeti onrendelkezest nem tamogatnak , sot ellenzik ,de nagyon.
Az RMDSZ-rol rengeteget irtam neked es te nem veszed figyelembe a hatalombitorlo politikajukat.
Na meg valami , ez a beirasom utan kuldok egy cikket ami engem igazol ,hogy a Verestoy es a Marko-banda mennyire aljas es mennyire feltik a hatalmukat.
En ugy gondolom ,hogy kar errol vitazzunk ,mert te keveset tudsz az eredelyi magyar sorsrol.
De ,ha akarod velemenyt cserelhetunk a Felvideki magyar sorsarol ,hogy mi is tortent a felvideki magyarokkal es a szudeta-nemetekkel a masodik vilaghaboru utan.(Előzmény: Construct, 2007.02.10. 12:50:57) |
| Construct | 2007.02.10. 12:50:57 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Bocsáss meg, de azt hiszem, hogy nem értjuk egymást. Eloszor is megkérlek, olvasd el még egyszer ezt az elozményemet:
Construct 2007.02.05. 23:06:52 Válasz erre ...
és próbálj az egészében válaszolni.
.
Ha elolvastad elozményemet, akkor ha jól értettelek, az MPSZ egy romániában regisztrált politikai mozgalom, vagy párt? Ha igen, akkor az MPSZ-nek indulnia kéne legkozelebbi választásakon és szerintem kicserélni az RMDSZ-t, ha tud magának elég voksot szerezni.
.
Tudatosan vékony jégen járok, ha azt mondom, ha az RMDSZ és az MPSZ egyesulni tudna, kozos programmot kituzni és igy az osszes romániai magyarság voksát megszerezni - akkor ujra lehetne beszélni a román országház képviseloi osszetételérol, a román kormány osszetételével. Én ez alatt igy értem a kívánandó politikai helyzetet Romániában.
.
Ezek után pl. konnyebben lehetne a román országházban levo magyar képviselokkel elérni - megszavaztatni az autonómiát.
.
Ez részemrol csak egy elképzelés - nehéz, de szerintem reális. Én pedig kíváncsi vagyok a te elképzelésedre - és ezen próbáljunk vitatkozni, eszmét cserélni.
.
Udvozlettel Construct(Előzmény: Pelikan, 2007.02.09. 07:28:38) |
| Pelikan | 2007.02.09. 07:28:38 | Válasz erre | | | | | Construct:
" - akkor milyen politikai helyzetet tudsz magadnak elképzelni? "
Nem magamnak kepzelem ,de kulonben a TOkes Laszlo politikajat es a MPSZ jelenlegi politikajat
MPSZ = MAGYAR POLGARI SZOVETSEG.(Előzmény: Construct, 2007.02.05. 23:06:52) |
| Pelikan | 2007.02.09. 07:20:20 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Bocsáss meg, de nem ismerem az SZNT roviditést.."
SZNT = Szekely Nemzeti Tanacs.
Sajnos nem ismered, es nem is hallottal a 1990 marosvasarhelyi marciusrol sem.
Igy nem lehet vitazni Erdelyrol,mert te csak egyoldaluan latod a dolgokatde ugy veszem eszre ez tudatos nalad....
Az RMDSZ-rol is csak szovegelsz ,de azzon az oldalon is homalyos a meglatasod..
Jo lenne ,hogy figyelembe venned ,hogy az RMDSz 1996-tol kormanyzati szerepvalalasaval hozzajarult ahhoz,hogy a nemzetkozi forumok letudottnak tekintsek az erdelyi magyarsag sorskerdeseit s a markolegenyek(RMDSZ) aszisztaltak a a modellerteku roman kissebbsegpolitika hazug mitoszanak kialakulasahoz. Az RMDSZ nemhogy autonomiat ,de egy allamilag ellenorzott ,korabban az erdelyi magyarsag altal mar birtokolt felsooktatasi intezmeny visszaalitasat sem segitette. Ezekrol irtam neked ,csak hat te ....(Előzmény: Construct, 2007.02.05. 23:06:52) |
| Construct | 2007.02.05. 23:06:52 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Bocsáss meg, de nem ismerem az SZNT roviditést..
.
Kulonben nem tartom kielégitonek, elegendonek ezen válaszodat -
"Az Erdelyi Magyar Nemzeti Tanacs politikajat a SZNT tamogatasaval."
.
Tudniillik válaszodból nem derul ki, hogy a Te politikai elképzelésedben hova tunt a román országház, pontossabban ugy értelmezzem válaszodat, mintha az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács része volna a román országháznak? Nem értem, mire volt jó ez az egy mondatomat kiragadni ezen elozményembol:
.
"Pelikan:Az istenért, még a saját bemondásaiddal se hagyd elterelni magadat a lényegtol! Mit gondolsz, ha idehozod a "térdeplo helyzetet" - akkor ezen a a neten hányan fogjuk ezalatt ugyanazt érteni?
.
Aztán ne siesd el a válaszokat! Nem is a válaszról van szó, hanem inkább próbáljunk vitázni! Pl. érdekelne, hogy politikailag milyen helyzetet tudsz elképzelni magadnak Erdély részére, ami nem volna "térdeplo helyzet" - és azután az általad megjelolt helyzetbol milyen formában lehet "jogot kovetelni" - mert pl. Erdély autonómiája változtatást jelent a román alkotmányban és ezzel egy jó csomó torvényváltoztatást, uj torvényt igényel! Az uj torvények biztosan osszefuggnek az állami koltségvetéssel, az adókkal, stb.
.
Szóval szerinted a nem "térdeplo helyzetbol" ezt hogy lehet elérni - persze eroszakosság nélkul? Ehhez az RMDSZ egyáltalán nem kell, nem használható fel? Szerintem ezzel a kérdéssel kellene nagyon komolyan foglakozni..."
.
.
.
Még másképp: Faktumnak kell venni a mostani román országház osszetételét, ugyanugy a román kormányat, amelynek, ha tetszik ha nem - koalíciós partnere az RMDSZ. Szintén megvan a román alkotmányi jog, a román jogrendszer és a mostani román kormány programmja, amelybe remélhetoleg bele vannak szove az RMDSZ érdekei és természetesen ezt a kormányprogrammot az RMDSZ mint koalíciós partner támogatni ígérkezett.
Na most ujból felteszem a kérdést, ha ezekkel a faktumokkal akarva-nemakarva, de mégiscsak kénytelen vagy figyelembe venni - akkor milyen politikai helyzetet tudsz magadnak elképzelni?(Előzmény: Pelikan, 2007.02.05. 08:12:32) |
| Pelikan | 2007.02.05. 08:12:32 | Válasz erre | | | | | Construct:
"politikailag milyen helyzetet tudsz elképzelni magadnak "
Az Erdelyi Magyar Nemzeti Tanacs politikajat a SZNT tamogatasaval.(Előzmény: Construct, 2007.02.03. 12:32:12) |
| pelikan | 2007.02.05. 08:08:54 | Válasz erre | | | | | Folk:
Felnek mi,valamit ereznek a levegobe......vagyis a patkany elore megerzi a hajotorest. |
| Pelikan | 2007.02.05. 08:05:47 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Nem tudom, hogy mennyire fontos részedrol szidni az RMDSZ-t"
Nem szidtam csak a velemenyem irtam le.
"aztán érdekes jelzoket használsz - "gyurcsány-féle terrorlegények" - mennyire fugg ez ossze a témával?"
Miert, nem jo jelzot hasznaltam?
Elnezesedet kerem ,hogy megsertettelek a gyurcsany-fele terror legenyek hasznalataval.
Van egy szebb gondolotom a terror legenyeket nevezzuk ezutan ; Rozsadomb genusza es bandaja.
Igy remellem ,hogy mar nem zavar.(Előzmény: Construct, 2007.02.03. 12:41:50) |
| |
