 | Discussion Forum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Started by: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Kisember | 2003.01.26. 11:18:35 | Reply | | | | | Ady szerint a magyar: "szolgaságot magán nem t?r, szabadságra érdemtelen".
Annyiban egészíteném ki, hogy - már amelyik.
Az EU nagy valószín?séggel szétesik önmagától, mi el?tt magába olvasztaná a kelet-európai népeket is.
Sokan mondják ebben az országban, hogy nem ismerik el a maguk részér?l a D-209 es miniszterelnököt. Azt is mondják, hogy politikailag kettészakadt az ország és hogy a megosztottság egyre n?. Az EU csatlakozás megítélésével ez az "árok" tovább mélyül. Nem igazán látszik még most, hogy mi lesz mindennek a végeredménye. Egy biztos, jó vége nem lesz!
A ma reggeli hírekben (2003-01-26) azt halhattuk, hogy a nagy demokratikus Amerika, - az emberi jogok els?számú védelmez?je, a terror ellenes küzdelem élharcosa - fontolgatja az atombomba bevetését Írakkal szemben, mert az biztosan szétzúzná a földalatti bunkerokat is. Akkor most hogyan tovább a megbékélés útján? Ez már nem kóser.
Az amerikai védelmi minisztérium tagjainak elkötelezettsége már nem Amerika népét szolgálja, és nem is a világbékét. Mint Ahogyan az EU - nak sem ez a célja.
Örültem a szerencsének, hogy elbeszélgethettem a fórum résztvev?ivel. Béke veletek! |
| baba | 2003.01.26. 06:40:57 | Reply | | | | | Hunor:
Irod ,hogy olastad az EU csatlakozassal kapcsolatban a velemenyeket ,hat az van boven ilyen is olyan is.Mi itt nyomjuk a nagy szoveget a kormany meg dont a magyar sorsrol
figyelmen kivul hagyva ,hogy mi is lenne a megfelelo.
En nem ellenzek semmit ami jo,de igy ilyen feltetelek mellett, ugy rovid vagy hosszu tavon alkalmatlan.Legalabb annyit mint a lengyelek ez a szocialista kormany is kikaparhatot volna ,nem azt mondom ,hogy az jo de megis valamivel elonyosebb lett volna a magyar nepre nezve.
En a velemenyemet mar tobbszor le irtam, nem latok nagy jovot a EU. A kozeli evek sok valtozast hoznak ,fenall egy gazdasagi csod amit mar ,bizonyos amerikai korok nagyon varnak. Europai nemzeteket a gazdasagi hatalom probalja szetverni es ez nem fog menni. Tudni kell az EU-ba lepes utan a nemzeti alkotmanyok is alabbvaloak lesznek,miert ,mert ez brusszeliszabaly,amelyet az europai burokratak mar reg eldontottek.Na persze bedobtak a eu(dollart) amit,csak csaletekent felponpaltak.
AJeans-Peter Bond az EU parlament tagja felkerte a csatlakozo orszagokat ,alljon ittt a nyilatkozata amit a brith szaklap lehozott: " A nepszavazasok elott azt javasolom a csatlakozo orszagok politikusainak,hogy az igazat ,es csak a szintiszta igazat mondjak az embereknek,ha nem akarnak hitetlenne es a kozutalat targyava
valni a csatlakozas utan,amikor a valosag kendozetlenul felszinre fog kerulni." Nagyon oszinte hozzaallas.Te mit gondosz a magyar politikusok oszinek lesznek a szavazas elott.Az EU egy leragott csont,vagy talan most dobtak oda a magyarnak ,hogy a teli almai kozott legyen mit ragni almosan. |
| baba | 2003.01.26. 03:46:01 | Reply | | | | | Corvinus: Te egy okos bolond vagy.
Hermecz Kalman talan jobban tudja az erdelyimagyarsag helyzetet,mint aki,csak megis kivurol ertekeled az erdelyimagyarsag helyzetet.
"Mellesleg,felmerulhet az a kerdes,hogy a romaniai
magyarsag milyen mertekben mutat lojalitast sajat hazaja irant?"
Igazan nem tudom ,hogy melyik hazara gondosz, az erdelyi magyaroknak egy hazajuk van,es nem csak az erdelyieknek ,hanem az ossz magyarsagnak EGY hazaja van MAGYARORSZAG. Romania jelenleg ,csak egy bitorlo orszag, az erdelyi magyarnak nem lehet hazaja az osszetakmakolt orszag. Szenencse ,hogy a joindulatu politikusok nem igy gondolkodnak ,mint te ,mert akkor a kozeljovoben a hatar (olah) a tiszanal lenne. Rengeteg marko es medgyessy fele honlap van ,miert nem ott fejted ki a magyarsag tudatodat.
Nagyaon keves idot toltesz Erdelyben,hogy velemenyt formalj. Egy hozzaszolasodban olvastam ,hogy a marosvasarhelyi lelkesz nem hajlando romanul beszelni a templomban. A roman templomban romanul,magyar templomban magyarul es igy van a rendjen.
Ha nem tudnad --Torda,Erdely 1568 januar 6 es 13 kozott az erdelyi magyarok a tordai orszaggyulesen -a vilagon elso izben mondtak ki ,hogy mindenki azt a vallast gyakorolhatja amely felfogasaval a lelkiismeretevel megegyezik.Egyszoval a vallas szabadsagot hirdettek ki. Az erdely magyarok forditottak le a bibliat romanra eloszor.Ez se semmi.
Tokes Puspok Ur a csalas, a gazememberseg ellen es a senkihazi RMDSZ politikaja ellen perelt. Tokes Puspok UR a jovore epit nem ugy mint a Stefan G partiskola novendekei.( Marko es a tobbi senkihazi,akik meg mindik buszek a kommunista multjukra)
Irogassal maskor is mert igy elarulod magad ,hogy ki vagy ,hova tartozol es milyen elveket szolgalsz, mert te nem vagy szabad. Eljon az ido amikor az igazsag uj eletet ad a felrevezetett magyarjainknak es nem sokara eljon a megtiszulas ideje. Lesz it meg radikalis valtozas!!!
Elnezesedet kerem, ,hogy nem a/baba/nevre volt irva es en megis beleszoltam,de igerem tobbet nem bantlak csak sajnalak ,hogy nem gondolkodol.Tudod a majom akkor valt embere mikor mar gondolkodni kezdett.
AKI EMBERNEK GYENGE,AZ MAGYARNAK NEM ALKALMAS |
| Corvinus | 2003.01.25. 22:48:14 | Reply | | | | | | Hermecz Kalman: Ne felejtsük el ugyanakkor a Sapientia egyetemet, melyet tudtommal a magyar állam (a magyar adófizet?k pénzéb?l egy idegen állam területén) igen er?sen támogatott. Függetlenül, hogyan, de megvalósult az állami egyetem. A Babes-Bolyain is szép számmal vannak magyar karok. A magyar feliratokra nem szeretnék ismét kitérni, mert a karácsonyi ünnep idején saját szememmel láttam, hogy Nagyvárad neve ki van írva magyarul, magyar feliratok mindenütt, és a tömött püspöki székesegyházban magyar karácsonyi szenténekeket énekeltek a hívek. Ami az elvándorlást és a csökkenést illeti, az nagyrészt a népességfogyásnak és az elvándorlásnak köszönhet?. (Erdélyben a magyar népterületek, mint például Székelyföld hagyományosan is az elmaradott területek közé tartoztak, magyarságukat is azért ?rizték meg, mert kikerülték az els? és második világháború utáni román korszer?sítéseket.) T?kés Lászlóról pedig nehéz rosszat írni, mert tudom, hogy az 1989-es szerepe miatt szimbólum, de az igazság, hogy diplomáciai és politikai érzékhiánya egyre inkább képtelenné teszi, hogy bárkit is képviseljen (saját pártját jelentette fel a román hatóságoknál). Mindenesetre, nem gy?zöm ismételni, szilveszteri ottjártamkor Romániát kifejezetten jó hangulatú, modernizálódó országnak láttam (még Kolozsvárt is), ahol a nemzeti villongásokat csupán a politikusok szítják (meg talán a papok). Mellesleg, felmerülhet az a kérdés, hogy a romániai magyarság milyen mértékben mutat lojalitást saját hazája iránt? |
| Corvinus | 2003.01.25. 22:36:33 | Reply | | | | | | Manstein: Lényeg, hogy ahány magyar, annyi igaz magyar szellem, mert mindegyik a saját szellemiségét tartja igaznak. Így volt ez már a háború el?tt, amikor a nyilas pártocskák utálták egymást a legjobban, így van ez most is, amikor pl. Orbán Viktor, Csurka István és Torgyán József, gondolom, nem a legjobb szívvel gondolnak egymásra, mellesleg, mindegyik nagyon igaz magyarnak tartja magát. Így van ez Romániában az RMDSZ-ben is, ahol a Markó-féle szárnyat nemzetárulónak, a T?kés-féle szárnyat (talán több joggal) porcelánbolti kiselefántnak tartják. A lényeg, hogy minél jobb lesz a gazdasági helyzet, a nacionalista széls?ségesek (Funar, Tudor, T?kés-félék) egyre lejjebb szállnak, és egyre tisztább lesz a leveg?. A történelem Erdélyben sem a frusztrált tiszteletesek monopóliuma lesz. |
| Hazafi | 2003.01.25. 20:34:43 | Reply | | | | | baba:
Most már tudsz írni.
Ez a helyes cím. Valószin?, hogy ezért nem kaptam meg leveled. |
| Arkangyal | 2003.01.25. 17:52:53 | Reply | | | | | Attila:
Miért bánnám? :)
Éppen ez is egy lehet?ség. A kérdés csak az, hogy a jobb feltételekért cserébe vajon mit kellett volna pluszba felvállalni. Mert mint tudjuk, semmit sem adnak ingyen...
Dehát ezt tényleg csak találgatni lehet. |
| Attila | 2003.01.25. 16:07:44 | Reply | | | | | Arkangyal:
.......Vajon miért van az az érzésem, hogy ha a Fidesz nyerte volna a választásokat, és most is ?k lennének kormányon, akkor az EU csatlakozás egy gyönyör? dolog lenne, és _sokkal, de sokkal_ kevesebben hadakoznának ellene...? .....
Ha nem banod hozzaszolok/
Ha a Fidesz nyerte volna a valasztasokat akkor valoszinu jobb csatlakozasi felteteleket harcolt volna ki.
Meggyesi inkabb ugy nez ki Brusszel Magyarorszagi helytartoja. |
| Attila | 2003.01.25. 16:01:35 | Reply | | | | | Kisember:
.....A pacifizmus nem járható út egy háborús környezetben....
Szerintem nincs haborus helyzet.
Es kik ellen kellene kardot rantani?
Kik lennenek a szovetsegeseink?
Mik az eselyeink?
Azt hiszem az EU csatlakozas az nem belpolitikai tema, es Nyugat addig buktatja az ellenallo kormanyokat ameddig egy vegre beviszi az orszagot.
Nem az EU csatlakozas megallitasaval kellene az orszagot tovabb forgacsolni hanem azon munkalkodni hogy hogyan javithatjuk helyzetunket ha mar benn vagyunk.
Az EU csatlakozas megallitasa vagy elhalasztasa Szebia szintjere taszitana az orszagot, es tetszik-nem tetszik Europa szempontjabol a Balkanra kerulnenk.
Atneztem az altalad emlitett alternativakat.
Semmi kifogasom, es teljesen egyetertek az elveikkel.
Sajnos ezek az alternativak csak akkor mukodnenek ha az orszag vagy inkabb Europa nagyobb resze igy gondolkozna.
Sajnos ez sokak szamara tul bonyolult, a szimpatizansok szamara pedig egy kicsit utopisztikus.
Hogyan kivanod megszuntetni a rablokamatot?
Milyen hosszu lenne az atmeneti allapot?
Hogyan gyozod meg azt a novekvo es egyre befolyasosabb reteget akinek a fo bevetele a rablokamatbol szarmazik?
Es meg van egy nagy problema is:
A jobboldal-baloldal megosztas - nemcsak elavult hanem felrevezeto is.
Europaban elsosorban a baloldal az aki globalizacio es annak hatranyos vonatkozasai ellen harcol a jobboldal pedig a nagytoket szolgalja minden kritika nelkul.
Mar mondtam sokszor, de azert megismetelem :
Globalis kihivas ellen nem lehet nemzeti szinten harcolni, kulonosen egy olyan kis orszagnak mint Magyarorszag.
Pontosan azert tud a 'globalizacio' olyan gyorsan haladni es eltiporni minden utjaba eso akadalyt mert az emberek tobbsege nemzeti szinten gondolkozik.
Megha megvalosulna is a nagy magyar nemzeti osszafogas, akkor sincs sok eselyunk egyedul ellenallni.
Velemenyem szerint csak ugy lehet leleassitani es atformalni a globalis rablast hogy kinyujtjuk a kezunket es megkeressuk azokat a nemzetkozi aramlatokat amelyek szinten ebbe az iranyba haladnak.
Most eppen egy ilyen ulesezik Braziliaban. Han magyar van ott? |
| HHHH | 2003.01.25. 14:09:57 | Reply | | | | | | Üdvözlök mindenkit,akivel korábban a nemnemsoha.hu cím?,azóta kényszerhallgatásra ítéltetett honlapon beszélgettünk-vitázgattunk. |
| Arkangyal | 2003.01.25. 10:45:36 | Reply | | | | | Kisember:
Vajon miért van az az érzésem, hogy ha a Fidesz nyerte volna a választásokat, és most is ?k lennének kormányon, akkor az EU csatlakozás egy gyönyör? dolog lenne, és _sokkal, de sokkal_ kevesebben hadakoznának ellene...? |
| baba | 2003.01.25. 10:15:48 | Reply | | | | | Corvinus
Legyszives segitsel ,hogy irjak magyarul helyesen
"kosson" |
| baba | 2003.01.25. 10:03:45 | Reply | | | | | Guderian:
Megprobalok roviden hozza szolni:
1; A Fidesz sosem volt jobbkozep,a SZDSZ talpnyaloi voltak mindig.Magyaroszagon nem volt rendszervaltas,csak penzmossas! Es ez a gond most jon fel.
2; Az igazi balodal most alakul, es Szuros Matyas mogott fog felsorakozni.Talan ez a Szuroseknek sikerul az ev vegeig,hogy tovabb epitsek a magyar szocialis partot. Na ,ha ez megvalosul rengeteg szavazot elvesz a mszp-tol es a fidesztol is . A Szuros partja kozelebb fog allni a jobb kozephez ,mint a jelenben a csatlos Fidesz.
Orbanek most kapkodnak,unio partrol allmodoznak, es 1993 -ban Orban Viktor a kereszteny demokratakat szentfazeknak aposztrofalta,most meg gyertek a magyar - unioba ,hat igen ez a politikai erkolcs a fideszes vezetoknek.
Az en velemenyem ,hogy unio nem lehet,Magyaroszagon,mert az unio tobb allam szovetsegebol jon letre.
"-a hagyomanyos ertelemben vett liberalisoknak is hely van,"
Igen ,de ezek mind a Szuros Matyas a szocial demokrata parjat valasztjak.Nem is lenne jo ket part rendszer Magyaroszagon ne majmoljuk amerikat.Nem vagyok a magyar Nostradamus, de ugy gondolom ,hogy a kormanynak bukasra van
kilatasa ebben az evben.Es befejezesul a radikalis nem szabad szovetseget kosson a Fidesszel. |
| Kisember | 2003.01.25. 09:55:25 | Reply | | | | | Attila:
A pacifizmus nem járható út egy háborús környezetben, mert ki kardot nem fog, kard által vész el. Fennmaradásunk esélye, az ésszer? védekezés, és a rablókamat nélküli gazdasági rendszer létesítése a megfelel? átmenet szem el?tt tartásával.
Az EU csatlakozás csak korrekt feltételek mellet lehetséges. Az alá és fölé rendeltség sérti a legegyszer?bb gondolkodású ember önérzetét is, és bármennyire is er?ltetik bizonyos gazdasági körök, a zsigeri ellenállás er?sebbnek fog bizonyulni. A baloldal kampánya a csatlakozás mellett, egyszer? pénzpocséklás.
A világgazdaságot tekintve az EU csak egy részét képezi az egésznek. Azoknak az országoknak akinek lehet?ségük és tehetségük van a javak felhalmozására, azoknak nem igazán kell félniük a túltermelést?l (f?leg ha élelmiszerr?l van szó). A kommunista rendszer el?tt országunknak háromszor annyi kereskedelmi partnere volt mint jelenleg. Az EU csatlakozás elhalasztása csak e jelenlegi kormánynak okozna beláthatatlan veszteséget, és nem az országnak!
Nem feltétlenül két rossz közül kell választanunk. Választhatunk jó megoldást is, és ez szerintem a csatlakozás elhalasztása. Természetesen léteznek kidolgozott alternatívák, melyek megtekinthet?k a már említett helyeken (www.fennmaradas.hu). |
| Arkangyal | 2003.01.24. 22:16:16 | Reply | | | | | Attila:
Kösz, hogy kimondod a dolgokat helyettem is... ;)
Nem véletlenül nem térek ki már egy ideje arra, amivel nem értek egyet... :/
Igaz is, azt hiszem, nekünk is érdemes lenne váltanunk pár szót "négyszemközt"... Ha módodban áll, édekl?dve várom a leveled... |
| Zozó | 2003.01.24. 21:23:58 | Reply | | | | | | Hunor: Egyetértek a véleményeddel. Az EU-t sajnos egyre inkább úgy t?nik kikerülnünk nem lehet, de ésszer?en kell csatlakoznunk, saját érdekeinket szem el?tt tartva. Ezt a szót hogy pacifista, sok mindenre ráhúzzák egyesek, ami az ? értékrendjüket képviseli, és sok minden ELLEN használják, ami nem az ? értékrendjükhöz kapcsolódik. pedig sokan mások is vallhatnák magukénak. |
| Attila | 2003.01.24. 19:30:48 | Reply | | | | | Kisember:
Nagyon sok ilyet lattam, olvastam es hallottam mar.
Osszetartas.... igen, de aztan mit csinalunk?
A szep jelszavak moge nem kellene valamilyen akcioterv is?
Kihagyjuk az EU-t... Rendben.
Es akkor kivel kereskedunk?
Hogyan tudunk ellenallni ?
Vannak barataink?
Az EU ugye ellenseg - ha ugy nezzuk.
Sokan meg vannak gyozodve hogy a szomszedaink csak arra varnak hogy elharapjak a torkunkat...
Egyedul vagyunk ????
Ugy vegezzuk mint Szerbia aki nem akarta lenyelni a keseru pirulat ?
Elvben egyetertek az EU kritikaval, de meg nem lattam elorelato programot hogy akkor mi lenne helyette....
Nemzetallamokkent egyenkent az EU, az USA, a tavol keleti nyomas meg masok ugyis felmorzsolnak bennunket kis allamokat, senkitol nem szamithatunk segitsegre. Esetleg rovidtavon jok lennenk Amerikanak a raketat tolunk inditani az arab vilag fele...
Varom a javaslatokat az EU alternativara vonatkozolag...
Persze a mai politikai-gasdasagi realitasoknak megfeleloen... |
| baba | 2003.01.24. 19:22:22 | Reply | | | | | Hazafi
Egy par nappal ezelott itam egy levelet neked az e -mail cimedre nem tudom kaptad-e meg?
Udvozlettel baba |
| Arkangyal | 2003.01.24. 17:57:06 | Reply | | | | | Hunor:
Na végre. :)
Az els? ponttal értek egyet leginkáb, bár a többiben is sok az igazság.
Csak egy valami piszkálja nagyon a cs?römet: lehet, hogy én vagyok félreinformálva, de a "pacifizmus" úgy egészen véletlenül nem csak egyszer?en a békére, nyugalomra törekvést, er?szakos konfliktusok mell?zését jelenti? Ha tévednék, akkor légyszíves fejtsd ki, hogy te mit is értesz alatta. El?re is kösz. |
| Hunor | 2003.01.24. 14:44:13 | Reply | | | | | baba:
Üdvözlet!
Nagyon tetszett ez a vers, ki is másoltam magamnak. Egyet értek veled abban amiket írtál, olvasd el a követmez? írásomat aztán várom az épít? kritikát... |
| |
