 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Zolee | 2003.08.02. 16:26:53 | Válasz erre | | | | | Nane:
"Attol tartok, nagyon megnyulik majd az orrotok amikor szembesültök az unio valodi arcaval."
Olyan érdekes hogy mindig pont az beszél férretájékoztatásról akire ez a legjobban illik.:)
Egyébként meg nagyon sajnálom az EU jelenlegi tagállamait, az alapítókat, vagy a kés?bb csatlakozókat, a portugálokat, a görögöket, osztrákokat.
Szegények nem tudják, de valójában teljesen férre vannak tájékoztatva, ?k valójában nem élnek magas életszínvonalon, nem jó nekik csak ?k azt hiszik mert be vannak hülyítve. Az Unió egy pokol, amibe majd mi is beleesünk és ezt a miép megmondta el?re, igaz?:) |
| HHHH | 2003.08.02. 13:45:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Viktorék az albán úton jártak?Nocsak...
De legalább nem poharazgattak a románokkal Erdély Romániával való egyesülését ünnepelve...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.02. 13:13:40) |
| HHHH | 2003.08.02. 13:42:49 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Nem kell elmenni Romániába...
Egy klikk a trianon.hu Guestbook-jára és pár sort el kell olvasni a román komák remekm?veib?l...
Kész tények,nincs mit hozzátenni...
Ezek ?k itt a neten is,ott Romániában is...
/Corvinus,nehogy a máramarosi fatemplomokkal gyere megint,mert disszidálok err?l a fórumról...:))/(Előzmény: Corvinus, 2003.08.02. 13:15:59) |
| Corvinus | 2003.08.02. 13:15:59 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Szerintem menj el Romániába, és nézd meg mindazon pozitív változásokat, amelyek a Ceausescu-rendszer óta bekövetkeztek, és kicsit árnyaltabb lesz majd a véleményed.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.02. 11:50:12) |
| Corvinus | 2003.08.02. 13:13:40 | Válasz erre | | | | | | Nane: A választásunk az volt, hogy a lehetséges politikai kényszerpályákon (mivel a nemzeti függetlenség már jó ideje illuzórikus) Ausztriát, vagy inkább Albániát kövessük. Én inkább szavaztam az el?bbire. |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.02. 11:50:12 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Ne haragudj Zolee!
A lényeg az, hogy én értek a gazdasághoz, ez a szakmám. Te pedig csak egy elvakult (két)balos vagy. Nem kellett ott lennem, hogy tudjam nincs költségvetési pénz, sajnos a kormánynak (a Te kormányodnak) be kellett ismernie. Ez ilyen egyszer?! Ha nem tudod mi a téma ne szólj hozzá, kérlek! A trianoni dologról pedig csak annyit, hogy HHHH-val értek egyet. Sajnálom, hogy a Te ilyen vagy, de ami nagy fájdalom, az az, hogy a magyar nép nagy százaléka ilyen beállítottságú. Elfelejtetted mi a magyar büszkeség? Az igazság, hogy Mo-on körbe olyan népek laknak, akik nem lehetnek büszkék nemzetünkre(szlovák-történelem nélkül; román - A hegyi kecskepásztort hívták így (ezt ?k nem szeretik hallani); az ukránok maguk sem tudják mit akarnak, értelem nulla; stb.). Te a számokkal játszol 1év meg 83 év, nem érted, hogy nem fontos az id?? Ami tiéd, az a tiéd míg le nem mondasz róla!
A MIÉP-el kapcsolatban. Én az MSZP-t nem azért írom le (és írtam le) nagybet?kkel, mert akármiben egyetértek velük, hanem azért, mert ezt követeli a tisztelet (Ne gondolkodj, ez benned nincs). Egy kicsit érdekes lenne, ha kb. tíz évet határon túli magyarként élnél le, az igazságtalan országhatár küls? szélén. Ezt kívánom neked, akkor talán nem lennél annyira elszállva!
Végezetül (azt fogod mondani 2000 évvel ezel?tt volt, de ez nem számít):
régi római fohász: "A magyarok nyilaitól ments meg uram minket!" - Nem érzel semmit?
Viszlát |
| HHHH | 2003.08.02. 08:47:55 | Válasz erre | | | | | Nane: Jaja,az EU-t valamiféle b?ségszarunak tekintik,ahonnan majd csak úgy ömlik befele a gyümölcsöz? t?ke...
Zolee,érdekes továbbra is a Trianonról alkotott véleményed,és csodálkozom,hogy miközben itt pár románnak a véleményét végigolvastad,még mindig nem tudod magad egy határontúli magyarnak a b?rébe képzelni,nem tudsz az ? agyukkal megpróbálni gondolkodni...
nem tudom,az a 83 év számodra mért jelent olyan észbontóan hosszú id?t...Izrael megalapításának jogalapjául Dávid Király államát hozta fel,a románok kétezer éves /légb?lkapott/ elméletre hivatkozva kérték Erdélyt,a szlovákok is betartottak Szvatoplukkal /aki ugye,nem 83
de még csak nem is 583 évvel ezel?tt uralkodott/ stb....
A mi felnégyeltetésünk a nem is olyan távoli múltban volt,és nem is annyira szükséges a nagyapák és apák
elbeszéléseire hivatkozni: a tények az "utcán hevernek"...
Mi lenne, ha téged évekig összegürcölt pénzen jól megépített házadból valaki kizavarna,és helyetted beköltözne,és majdan az unokád azt mondaná,hogy az a ház nem a nagypapáé volt,a nagypapa csaló és hazug meg er?szakos jogtalan követel?z?,és a lakbitorlónak adna igazat,szóval ehhez mit szólnál,hogyan vélekednél? |
| Nane | 2003.08.02. 00:07:44 | Válasz erre | | | | | Zolee;Corvinus
Nagyon odavagytok magatoktol ezzel az EU-csatlakozassal! Attol tartok, nagyon megnyulik majd az orrotok amikor szembesültök az unio valodi arcaval. (közel sem arrol van ott szo mint amivel titeket beetettek hogy megszavazzatok)
Szeretnem majd a velemenyeteket latni a nagy leböges utan! |
| Corvinus | 2003.08.01. 21:53:27 | Válasz erre | | | | | | Zolee: Szükséges-e egyáltalán a miépet bármilyen bet?vel leírni? EU-csatlakozásunk küszöbén közéleti hulla az egész banda. |
| Zolee | 2003.08.01. 17:09:28 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Köszi szépen, a miépet továbbra is kisbet?vel fogom írni ha nem haragszol..
Nem szeretem ismételni magam de kénytelen vagyok, hogy tudomásul kell vennünk hogy mi egy olyan nemzet vagyunk amely a határain túl is nagy számban jelen van, a 15 millió magyarból csak 10 millió él az anyaországban. Ezért a magyaro kormányoknak különös figyelmet kell fordítaniuk a határontúli magyarokra, minden eszközzel el? kell segítenie magyarságuk meg?rzését.
"elfoglalná Mo.-ot te egy év múlva milyen állampolgárnak vallanád magad? " Mért szerinted 1 éve volt trianon?
Azok akik most élnek a határmenti területeken, csak a szüleikt?l vagy nagyszüleikt?l tudják hogy ?k valaha Magyarországhoz tartoztak. Tehát az "1 év" jelen esetben 83 év.
"minden magyar szavazópolgár bizonyította hozzá nem értését, mikor az MSZP-t juttatta kormányra."
Nem kell a népet azért annyira butának nézni, nálad és barátaidnál mindenesetre sokkal okosabb, bölcs döntést hoztak. 'Viktor király' ámokfutásának véget kellett vetni(még miel?tt beköltözött volna a Sándor-palotába és megkoronáztatta volna magát), mert nemcsak veszélyes irányba sodorták az országot, hanem közben minden eddiginél
több közpénzt csurgattak baráti vállakozásoknak. Schlecht Csaba, Josip Tot, Varga Tamás 2 milliárdos ÁFA csalása, autópályák, Torgyánék. Össze kell adni és megvan a hiány!!
Lehetséges hogy te mész szembe a forgalommal, nem az összes többi autós?:) Ezen érdemes elmerengeni.
"egy huncut fillér sem maradt az államkasszában"
Tényleg? És te ezt láttad, ott voltál megállapítottad igaz? Nem véletlenül a fideszes papagájkommandótól, Répássy Robi bácsitól hallottad?
Ha ennyire katasztrofális a helyzet, akkor szerinted most mi lesz? Holnaptól nem lesz áram, víz, gáz? Összeomlik a gazdaság? Az EU-nak annyi? Nem lesz kenyér?
Szeretnélek tájékoztatni, hogy ezek a fidesz hazugságai. Valóban hiányok halmozódtak fel a költségvetésben, de ez a 100 napos program osztogatásának köszönhet?, az akkor a nép között szétosztott 200 milliárd forintról valahogy egy szót sem ejtettél. Ha egy kicsit is értenél a gazdasághoz, és látnál az orrodig politikai elfogultságodtól, szívesen vitáznék..(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.01. 14:56:04) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.01. 14:56:04 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Én azért a te helyedbe a MIÉPet nagybet?vel írnám. Nem az a gond, hogy teljes határrevízióra kellene törekednie valamelyk pártnak is, hanem az, hogy nem érdekli a magyar kormányt, a határon túli magyarság! Említhetném Jeszenszky 1992-es lemondását Kárpátaljáról, vagy Erdélyr?l az elmúlt tíz évben többször is le "kellett" mondani. A kett?s állampolgárságról pedig csak annyit mondanák, hogy én MAGYAR ÁLLAMPOLGÁRNAK érzem magam, mivel én SOHA nem mondtam le róla, tehát azt esetleg az adott ország érvényteleníthette, de meg nem semmisíthette. Most a magyar kormány ezt nem ismeri el. Mi a véleményed róla? Ne adj Isten, akármelyik állam elfoglalná Mo.-ot te egy év múlva milyen állampolgárnak vallanád magad? Én akkor is magyarnak.
Az pedig, hogy a MIÉP miért nem az országgy?lés tagja, csak annyit mondanék, hogy minden magyar szavazópolgár bizonyította hozzá nem értését, mikor az MSZP-t juttatta kormányra. Te tudtad azt, hogy az elmúlt héten Magyarországnak be kellett jelentenie teljes fizet?képtelenségét? Magyarán mondva egy huncut fillér nem maradt az államkasszában. Ez eddig egyszer fordult csak el? 1988-ban, akkor ez is hozzájárult a változásokhoz. Lassan itt lenne az ideje a változtatásoknak ismét! Hát ez a Meggyesi kormány!!! |
| Zolee | 2003.08.01. 14:09:06 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Néhány megjegyzésedre reagálnék.
"Sajnálatosnak tartom, hogy ma már egy politikai párt koncepciójában sincs benne Trianon revíziója (a 30-as években még benne volt),"
Nem gondolod, hogy a '30-as évek óta talán megváltozott egy s más? Nem csak a lakosság aránya az adott területeken, hanem a nemzetközi politikai helyzet is, a külpolitikai prioritások.
Az a bizonyos "tisztelet a kivételnek" párt, amelyikr?l te beszélsz (ugye a miép), amely még mindig felvállalja a revíziót, arról tesz ezzel tanúbizonyságot hogy megrekedt a '30-as éveknél, képtelen a jelenlegi helyzethez viszonyítani, azt hiszi még mindig 1930-at írunk, amikor bármi aktualitása lenne a határkérdésnek. Szeretném azonban felhívni a figyelmüket, hogy 2003-at írunk...
Hozzátenném hogy ugyanez a párt következetes EU ellenességével is felhívta magára a figyelmet, ezzel is tanúbizonyságot téve totális elmaradottságáról. Ennek a pártnak valóban nincs helye a magyar országgy?lésben, mint ahogy ezt a magyar nép is gondolja.
A kett?s állampolgárságról annyit, hogy nem tudom hogy bármit is megoldana-e, másrészt ha nem tudnád nemsokára Uniós állampolgár lesz minden magyar állampolgársággal rendelkez? személy, és kicsit furcs helyzet állna el?, ha pl. Jugoszlávia lakosságának egy része Uniós állampolgár is lenne egyben, a másik része pedig nem.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.01. 12:44:56) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.01. 13:03:09 | Válasz erre | | | | | | Ja, az egész csak úgy jutott eszembe, hogy valahol a hozzászólások között olvastam, hogy az anyaország mindent megtett értünk. "Köszönjük" |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.01. 12:44:56 | Válasz erre | | | | | | Én egyszer?en szégyenletes magatartásnak tartom a mindenkori magyar kormány hozzáállását Trianonhoz. A kormányszóviv? "úr" a tegnap kifejtette, a kormány nem támogatja a vajdasági magyarok kett?s állampolgárságának kérelmét (a szerb kormány hiába egyezett bele abba), mondván akkor ezt fogja szorgalmazni az erdélyi és a kárpátaljai magyarság is. Ez azonban ellentmond Magyarország EU-s érdekeinek. Kérdem én a magyar mi mond ellent a magyar nemzeti érdekeknek? Vagy már nincs is MAGYAR NEMZET? Én kárpátaljai vagyok, de nem ellenezném a vajdaságiak állampolgársági kérelmét, akkor sem ha én nem kapom meg!!! Egyszer?en azért, mert én a MAGYAR NEMZET érdekeit tartom szem el?tt. Sajnálatosnak tartom, hogy ma már egy politikai párt koncepciójában sincs benne Trianon revíziója (a 30-as években még benne volt), tisztelet az egyetlen kivételnek. Köszönöm |
| Zolee | 2003.08.01. 01:56:14 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Az NSZK-NDK fal leomlását hozod fel, hogy ha az a 'határ' nem volt végleges, akkor trianonnak (1920-ból) mért kéne annak lennie?:)
Ez nagyon szar. |
| Zolee | 2003.08.01. 01:54:07 | Válasz erre | | | | | HHHH:
A szocializmusra értettem, hogy nem éltem akkor, nem a felbomlásokra értelemszer?en.
Mintahogy nem élt a nagy kommunistázó fiatal demokraták egy nagy része sem, de azért 'elvtársaznak', anélkül hogy tudnák mir?l beszélnek. |
| HHHH | 2003.08.01. 00:27:45 | Válasz erre | | | | | Zolee: A szétbomlás példáját mint a határok megváltoztatásának lehet?ségét,véglegességük nimbuszának megtörését hoztam fel...
Éltél amúgy 1990-ben,hogyne... |
| Zolee | 2003.08.01. 00:26:33 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Örülök hogy épp te is itt vagy:)
Most elkezdhetünk a szocializmus id?szakáról beszélgetni, de ezekben egyrészt szerintem azonos véleményen vagyunk, másrészt megmásíthatatlan történelmi tények, amelyek megtörténtek, nem értem mért veted ezt az én szememre, aki nem is éltem akkor. |
| Zolee | 2003.08.01. 00:23:15 | Válasz erre | | | | | "Egy történész se merte volna megjósolni 1990-re a Wiedervereinigungot"
Ezt még én is megjósoltam volna ha élek akkor, nemhogy a nálam okosabbak. Szerinted azt hitték, a berlini fal örökké állni fog?
A fal leomlása sokak szerint egyben a hidegháború végét is jelentette, így az akkori bipoláris világrendét egyaránt.
Csehszlovákiával és a SZU-val is hasonló a helyzet,
bár nem értem igazán hogy ezek hogyan kapcsolódnak a trianoni revízióhoz. |
| HHHH | 2003.08.01. 00:22:26 | Válasz erre | | | | | Zolee: Most én is "anyaországi" vagyok,de ett?l függetlenül éltem odaát olyan id?kben,amikor tilos volt Mo.-n/!/ nyíltan Himnuszt húzatni /magyarkodás!!!/,zászlót lobogtatni...Egy olyan szép korban,amikor Csau és Kádár papa nyelvessmacit váltott /majdnem akkora volt a cuppanás,mint a Medgyessy-Nastase párosnál dec.1.-én.../,és közben röhögve tárgyaltak a megoldott romániai nemzetiségi kérdésr?l,mi meg RO-ban tanultuk a suliban a barbár ázsiai horda eredetünkr?l,és megpofozott a tanár,ha zölddel vonalaztuk meg a füzetet /mert ? pirossal javított/...
Szóval,fényes szelek fújdogálták lobogóinkat és nyeltük a sok maszlagot... |
| |
