 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Dani | 2001.09.06. 01:35:05 | Válasz erre | | | | | Gerg?:
"Nemrég voltam a Néprajzi Múzeumban, és egy ottani térkép szerint 1890-ben a lakosság 47%-a volt magyar"
Ebb?l könnyen kiszámíthatod, hogy 1890-t?l Trianonig 30 esztend? telt el, ami alatt változott a helyzet a magyarság javára. Ha még 30 évet kapott volna Nagy-Magyarország, akkor 20%-nál több nemzetiség biztosan nem lett volna. |
| Gerg? | 2001.09.06. 09:09:24 | Válasz erre | | | | | Dani:
Miért, mennyi volt a magyarság aránya a szerz?dés id?pontjában (az eredeti területen)? És a 20%-ot hogy értük volna el???? Ahogy "a szerbek" javítják a szerbek arányát? Szóval még mindig térképet akarok, úgylátszik többet, már egy 1920 körülit is... |
| Corvinus | 2002.02.03. 01:41:16 | Válasz erre | | | | | | Legjobb, ha a nyugdíjaskorúak, akiknek ez még jelent valamit, szerveznek egy elitalakulatot az elszakított területek visszavételére, de ne akarják a fiatalok vérét áldozni saját vesztes háborúik újravívására. |
| RMT | 2002.02.05. 13:58:24 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Latom felted a szaros kis eletedet, ezt neelte kiaz a negyven ev elnyomasa mint te, aki nem buszke magyarsagtudatara , az olyanok mint te utaljak a Horthy korszakat, pedig az a neveles kellene most is. Es ha netantan harc lesz buj csak el olyanak nem is kellene mint te.Utalom az ilyen hulye seggfejeket. Takarodj egy masik orszagba, mint az usa, ott olyanok mint TE nem kell harcolni. Elegem van az olyanokbol mint TE!!!
Eljen a HAZA!!!
Vesszen trianon!!!
Vesszen a HAZA kulso es belso ellensege egyarant!!(Előzmény: Corvinus, 2002.02.03. 01:41:16) |
| Corvinus | 2002.02.05. 21:38:13 | Válasz erre | | | | | RMT:
Bocs, de szerintem manapság a magyarságtudatnak nem feltétlenül háborúban kell érvényt szerezni, másrészt nem volt elég a 20. században a két vesztes háború?
Mellesleg olvassátok el Remarque Nyugaton a helyzet változatlan c. könyvét, abban is látszik, hogy a legnagyobb háborús uszítókból lesznek a legkisebb fiúk, amikor a frontra kerülnek.
Az erdélyi uraknak: tetszik, vagy nem tetszik a románok is több évszázada élnek Erdélyben, tehát nekik is ott van a hazájuk, az ilyen mentalitás, hogy "ki a sz?röstalpúakkal" csak a Funar-féléknek ad tápot. |
| Magyar Élettér Alapítvány | 2002.02.10. 20:39:58 | Válasz erre | | | | | Kedves Látogatóink!
Egy sajnálatos technikai probléma miatt a vitafórum legújabb bejegyzései elvesztek. Szerencsére a vendégkönyvet sikerült megmenteni, így ott valamennyi korábbi hozzászólás megtalálható!
A hibát - sajnos nagy veszteség árán, de - sikerült elhárítanunk, így most már ismét rendelkezésükre áll a vitafórum is! Továbbra is várjuk véleményeiket Trianon kérdéskörével kapcsolatban!
(Murphy-törvényekbe ill? módon ez a hiba pont akkor lépett fel, miel?tt a szerkezetében átalakított, ilyen szempontból is biztonságosabb új honlapunkat beindítottuk volna. Ebb?l is okulva fokozottabb ütemben dolgozunk az új szerkezet kialakításán, melynek eredményét hamarosan Önök is látni fogják!) |
| Zozó | 2002.02.11. 14:38:13 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Én bizony els?k között mennék harcolni Magyarország igazságáért, vállalva a háború megpróbáltatásait. Ugyanis, ellentétben a XX. század többségében igazságtalan háborúival, ebben a harcban mi vagyunk vitathatatlan erkölcsi fölényben azokkal a környez? népekkel szemben, akik aljas eszközökt?l sem riadtak vissza hazánk megcsonkítása érdekében, és tették tönkre országunkat az elmúlt 8 évtizedben.
Az erdélyi, felvidéki, délvidéki magyarok nap mint nap megszenvednek a megélhetésükért, azért, hogy használhassák nyelvüket, magyarok lehessenek, ami idehaza szinte ismeretlen fogalom. Miért helyeznénk ?ket azok szintjére, akik gyalázatosan viselkednek velük, a náluk tisztességesebb, m?veltebb néppel? Miért van ugyanolyan joguk azoknak a magyar földre, akik kitúrták a magyarokat ?seik földjér?l? Én ha erdélyi lennék, ezt biztosan sértésnek venném! Ha másért nem, értük vállalnám az áldozatot!(Előzmény: Corvinus, 2002.02.05. 21:38:13) |
| Corvinus | 2002.02.11. 19:28:02 | Válasz erre | | | | | | Zozó: Sajnos, érvrendszered alapján semmiben sem különbözöl a Funár-félékt?l. Egy olyan embernek (román, szlovák, szerb), akinek a családja már több nemzedék óta egy adott helyen él, nehezen magyarázod el, hogy ? márpedig betolakodó. Szerintem a békés együttélést kell megteremteni az ellenségképek leépítésével. |
| Szitya | 2002.02.12. 20:30:11 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Nem mondta senki, hogy el kell kergetni az ott él? más nemzetiségeket. De miért ne élhetnének ?k Magyarországon? Miért csak éppen a magyaroknak adatik meg az a "kiváltság", hogy kisebbségben éljenek - a saját földjükön? Amikor pedig - a Te szavaiddal élve - a családjuk ki tudja hány nemzedéken keresztül élt ott - Magyarországon, magyarként.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.11. 19:28:02) |
| Corvinus | 2002.02.12. 21:12:59 | Válasz erre | | | | | Szitya: A tendencia pont arrafelé mutat, hogy mire elérnénk azt, hogy Magyarországon éljenek, az a fogalom, hogy Magyarország, vagy Románia, vagy Szlovákia, elveszti jelent?ségét, legfeljebb kulturális-gazdasági régióként fognak létezni az egyesült Európán belül. Tehát szerintem legfeljebb a kulturális-gazdasági kapcsolattartás szintjén érdemes revízióról beszélni, s nem nemzetállami szinten.(Előzmény: Szitya, 2002.02.12. 20:30:11) |
| Fred | 2002.02.13. 09:13:01 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Ilyen, hogy "egyesült Európa" még nagyon sokáig nem fog létezni. Csak a legaktuálisabb példa a mez?gazdasági támogatások ügye: vannak egyenl?ek meg egyenl?bbek.
Az a legalább 50 év, míg létrejön egy valóban egyesültnek nevezhet? Európa (ha egyáltalán létrejön), a határokon kívül rekedt magyarok - ilyen magyarországi állapotok mellett - kihalnak.
De ha mégis sikerülne egy ilyen utópisztikus, ideális Európában élnie minden nemzetnek a közeljöv?ben, én akkor boldog leszek területi revízió nélkül is.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.12. 21:12:59) |
| Corvinus | 2002.02.13. 13:00:22 | Válasz erre | | | | | | Fred: Az európai egyesülés és a nemzettudat elmosódása nyugaton már elkezd?dött, gondoljunk egyes német pártok "Nie wieder Deutschland" - soha többé Németországot - jelszavára. A határon túli magyarok azért fognak "kihalni", mert egyrészt a jobb megélhetés miatt Magyarországra fognak költözni, másrészt, az egész magyarság (s?t a legtöbb európai nemzet) fogyóban, öreged?ben van. (A végén még a kínaiaké lesz Erdély :) ) |
| Szitya | 2002.02.14. 23:49:40 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Olyan párt, ami hasonló jelszavakat hirdet, sajnos nálunk is van. Remélem, már csak két hónapig lesznek a szégyenfoltjai a magyar országgy?lésnek...
Nos, a dolog éppen arról szól, hogy ne kelljen nekik Csonka-Magyarországra költözni, semmilyen ok miatt sem.
Másrészt ez a nagy európai duma nekem egy kicsit büdös. Mindig szerettem volna megkérdezni az MSZP-s miniszterelnök-jelöltt?l, hogy miként egyezteti a "román" munkaer? beáramlásával való riogatást az európai uniós maszlaggal? (Aminek értelmében ugyebár tényleg korlátozás nélkül jöhetnek majd.) Úgy t?nik, hogy ?k maguk sem tudják, mit akarnak, és nem vagyok benne biztos, hogy Te is alaposan átgondoltad ezt a szép kis esti mesét, miel?tt ilyen nagy b?szen hirdetni kezdted. Szerinted miért érné meg nekünk az EU, amikor a színmagyar területek továbbra is idegen irányítás alatt maradnak, és semmi sem változik? (Szerintem ugyanis nem a mostani határokon való átjutás jelenti a f? gondot a kívülrekedt magyarok számára.)(Előzmény: Corvinus, 2002.02.13. 13:00:22) |
| Corvinus | 2002.02.15. 14:22:35 | Válasz erre | | | | | Szitya: Majd akkor beszélünk, ha az utolsó székelyföldi templomra is rákerül a hagymakupola. Nézd, az egy teljesen spontán tendencia, hogy az erdélyi fiatalság nagy része Magyarországra akar jönni, én nem vádolom ?ket, a mostani Románia helyzetét ismerve, sokkal jobb karrier (jobb fizetés) vár rájuk Budapesten, mint egy isten háta mögötti székelyföldi faluban. Vesd össze ezzel a magyarság lélekszámcsökkenését, ami el?revetíti a tendenciát "nemzetellenes" pártok nélkül. (Persze, megkérdezhetem, mi az, hogy nemzetellenes, s?t, mi az, hogy "nemzet".) Az Eu-csatlakozás els?sorban gazdasági el?nyei miatt érné meg, függetlenül attól, mi történik a "színmagyar" területekkel, melyek Európa szempontjából nézve súlyos tehertételként jelentkeznek (lásd a státustörvény okozta blamázst).(Előzmény: Szitya, 2002.02.14. 23:49:40) |
| Novara | 2002.02.15. 16:39:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Mir?l akarsz akkor beszélni? Pont ezt kell megakadályoznunk, hogy ne kerüljön egy székelyföldi templomra sem hagymakupola. Másfel?l meg Szitya szerintem a második mondatával pont azt magyarázta, hogy tegyünk róla, hogy semmilyen okból ne kelljen eljönniük. Sem nemzeti, sem gazsasági okok miatt. Ennek els? lépése a kedvezménytörvény...remélem hamarosan jön a folytatás is.Az EU csatlakozás elönyei pedig baromira nem annyira egyértelm?ek, mint amilyennek egyesek hírdetik. Fred már írt err?l ha jól emlékszem.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.15. 14:22:35) |
| Zozó | 2002.02.15. 18:42:49 | Válasz erre | | | | | Szerintem a határokon túli magyaroknak éppen annyi joguk van szül?földjükön élni, mint a többi kárpát-medencei nemzetnek. Akárhogy is nézzük, a magyar a meghatározó népcsoport a Drávától a Görgényi havasokig, történelmi, kulturális és intellektuális fölénye folytán. Nem hinném, hogy a környez? államok olyan szabadság- és kisebbségi jogokat adnának a magyar lakosságuknak, mint amit mi adnánk nekik, ha éppen másképp húzódnának a határok. A fent említett okok, fölények folytán mi vagyunk itt a legalkalmasabbak, hogy többségi nemzet legyünk a Kárpátokon innen. Az egykori Kisantant "baráti" országai eddig csak rosszat tettek a magyarokkal, és gazdaságilag tönkretették a rájuk bízott területeket. Ezért éppen itt az id?, hogy véget vessünk ennek, mert az egyetlen nemzet, amely képes rendet és békét teremteni a Szent Korona országaiban - vegyük már észre! - mi vagyunk!
A közös Európáról csak annyit, hogy sohasem lesz olyan egység, mint pl. az Egyesült Államok. Annyi különböz? nép és nyelv létezik az Óvilágban, hogy mindig lesznek eltérések a különböz? területek fejlettsége szintjei között, ez pedig ellentéteket fog szülni. Ennyire eltér? kultúrák közelíthet?k, de nem integrálhatók, és nem hiszem, hogy minden európai lakos vágyálma a nemzeti értékek, hagyományok, szokások eltörlése, homogenizálása lenne, akár német, akár angol vagy éppen francia az illet? "európai állampolgár".
Én most töltöttem két hetet Ausztriában; valóban jó, hogy átmehettem Németországba úgy, hogy szinte észre sem vettem, és nagyon jó volna ez a mostani román-magyar határon is, csak egy baj van vele: ha nem is az osztrák-német határon, de másütt a munkaer? koordinálatlan áramlása történhet (történik?), a szegényebb országból a gazdagabb ország felé. Ez - nem taglalom miért - senkinek sem jó. Képzeljétek el ugyanezt a jelenséget a magyar munkavállalókkal nyugat irányába, és a román állampolgárokkal a mi irányunkba. Hogy finoman fogalmazzak, bármelyik is történne (vagy a kett? egyszerre), itt k? kövön nem maradna. És magyar sem maradna sok a környez? országokban. Ahogy jönne keletr?l nyomor és ezzel összefüggésben b?nözés is. Akkor pedig aztán tényleg elt?nne a magyar kultúra a Trianonban elcsatolt területekr?l. F?képp a számomra legkedvesebb Erdélyb?l. A schengeni határ pedig, ha belépnénk az EU-ba és a keleti határunkon húzódna, elvágná t?lünk a környez? országokban él? honfitársainkat. Ezen is gondolkozzatok el, mert nem valószín?, hogy Romániával egyszerre lépünk be az Unióba.
A határok megnyitására, amit magam is támogatnék, még nem vagyunk elég érettek, és azt hiszem évtizedek kellenek hozzá, hogy ez megtermthet? legyen. Addig is viszont nem hagyhatjuk, hogy az a tudatos beolvasztás és elszegényedés folytatódjon a Kárpát-medencében, ami most is tart. Ha pedig az kell nekik, én nem sajnálom a l?szert a románok seggébe. Legalább fellendül egy kicsit a magyar hadiipar! :)(Előzmény: Novara, 2002.02.15. 16:39:34) |
| Corvinus | 2002.02.15. 22:24:52 | Válasz erre | | | | | Novara: A "kedvezménytörvény" a modern magyar blamázsok sorát gazdagítja, Viktorka le akarta nyomni a környez? országokat, mint a bélyeget, és ez nagyon nem sikerült neki, lásd a szégyenletes Orbán-Nastase paktumot, már el?re reszketek, mibe fog belemenni a szlovákokkal kapcsolatban, csak azért, hogy 80 éves öregasszonyok, akik sosem élnek a "kedvezményekkel", szentkoronás plecsnit kapjanak. Mindenesetre, semmi jó nem fog kisülni bel?le, csak úgy, mint ahogy a magyar költségvetésnek 30 millióba került, hogy mindenáron fogadtatni akarta magát Bush elnökkel (persze nem veszített sokat, Bush egy idióta). Másrészt a kedvezménytörvény pont a legkevésbé kvalifikált idénymunkásokat fogja idecs?díteni, tehát az erdélyi magyar és román kubikosok beáramlása nem segíti a nemzet "felemelkedését". Amir?l korábban írtam, az erdélyi magyarság elt?nése spontán folyamat (rossz gazdasági körülmények odahaza, népességfogyás itt és ott). A tehetséges erdélyiek meg igenis jöjjenek ide dolgozni, és fizessenek itt adót, ahelyett, hogy a Székelyföldön sínyl?dnének, és akkor majd joguk lesz arra is, hogy beleszóljanak a magyarországi politikába.(Előzmény: Novara, 2002.02.15. 16:39:34) |
| Corvinus | 2002.02.15. 22:41:03 | Válasz erre | | | | | | Zozó: Ha valaha is betetted a lábad Amerika földjére, akkor tudod, hogy már ott is megjelent a kulturális sokszín?ség (cultural diversity) fogalma az olvasztótégellyel szemben, amivel persze senkinek semmi problémája nincs, az egyesült Európa is a különböz? kultúrák és régiók Európája kell, hogy legyen, de ez természetesen nem foglalja magában a kirekeszt? nacionalizmust. Egyébként mi az, hogy "Szent Korona Országai". Ezzel szerintem itthon, akár Európában sokan nem tudunk mit kezdeni, csakúgy, mint a korona parlamenti jelenlétével. Egyébként, ha a "rendteremtés" magában foglalja a háborút, akkor inkább nem kérek bel?le. Szerinted egyébként a l?szerrel megállítható az elszegényedés? Egyébként a munkavállalással kapcsolatban az a trend, hogy minél munkaképesebb valaki, annál inkább a gazdasági centrumokba áramlik a perifériák fel?l. Egy jól fizet? budapesti állás sokkal csábítóbb az erdélyi fiatal számára, mint a Hargita csúcsai. |
| Zozó | 2002.02.15. 22:52:02 | Válasz erre | | | | | Corvinus: A kedvezménytörvény nem a környez? országok bosszantása céljából készült, hanem amolyan jelképes céllal, miszerint a határon túli magyarok hozzánk tartoznak, mi foglalkozunk velük és támogatjuk ?ket, ha más nem, hát erkölcsileg. Ha meg bántja a cs?rét a románoknak, csak jót nevetek rajtuk, mert sikerült borsot törni az orruk alá. Az alapszerz?dések megkötése óta - ami irodalmi nyelven szólva orális szolgáltatás volt a környez? nemzetek hátsó fele irányába - ez az els? dokumentum, amely igazán foglalkozik az összmagyarsággal, valamelyest elégtételt nyújtva nekik az elszenvedett sok-sok sérelem után. Nem az a lényeg, hogy hányan fognak kedvezményesen utazni a MÁVval, hanem az, hogy tudják a határon túliak, hogy nem feledkeztünk meg róluk. Más kérdés, hogy a románok (már megint) beleköptek a levesünkbe azzal, hogy kier?szakolták ezt a paktumot. Véleményem szerint a román munkások száma nem fog számottev?en növekedni, esetleg a feketéz?k egy része legalizáltan fog tudni dolgozni nálunk, és ez a statisztikákban növekedést jelent majd. A magyar hozzátartozói igazolvány eltörlésével toltak ki igazán velünk. Ugyanis magyarnak jobb lenni, mint románnak, és aki csak egy szót is tud magyarul, azaz fél Románia, az igényelt volna ilyet. Ezt akár úgy is nevezhetnénk, hogy békés revízió, mert egyb?l több magyar lett volna Erdélyben. Sajnos az oláhokat nem tudtuk átverni, rájöttek a dologra. Majd kitalálunk mást és kész. Szóval szerintem ez nem volt egy hülye ötlet. Akárcsak a Korona kultusza, amit annyian fikáznak mostanában. A Korona az országot jelképezi, történelmi érték, és a magyar államiság egyik ?si jelképe. Nekem nyolc, hogy a Parlamentben vagy a Nemzeti Múzeumban állítják ki. Szerintem a magyarság egyik jelképe nem arra való, hogy ideológiákat farigcsáljanak bel?le vagy ellene, de mindenképpen fontos ereklye, amit nem kellene a baloldalnak elbagatellizálni. A Szent Korona elnevezés amúgy nem tudom, valójában milyen régi, de a Szent Korona országai alatt a Magyar Királyságot, Erdélyt és Horvátországot értették. (Javítsatok ki, ha tévedek.)
Akárhogy is vesszük, az Uniós tagságunk még nem id?szer?, és ha most lépnénk be, az csak hátrányos helyzetbe hozna minket. Az uniós ipar és magas szint? szolgáltatói szektor már így is komoly konkurencia a hazainak, a határ elt?ntével pedig tuti padlóra küldene minket, támogatás ide vagy oda. Egyoldalúan felvev?piac lennénk, igen magas importtal és nagy külkereskedelmi deficittel. Ráadásul csak meger?sítem azt a félelmemet, amit a schengeni határral kapcsolatban mondtam. El?bb rendezni kell a vitás kérdéseket Közép-Európában (nem feltétlenül balkáni módszerekkel), aztán jöhet a tagság. Addig is fel kell zárkózni gazdaságilag, ami csak a környez? országokkal összhangban érhet? el. Erre azonban még várni kell. (El?bb legyen romániában angol WC, aztán lehet szó az internetr?l.) :)(Előzmény: Corvinus, 2002.02.15. 22:41:03) |
| Corvinus | 2002.02.16. 03:06:05 | Válasz erre | | | | | Zozó: Azzal egyetértek, hogy a kedvezménytörvény nagyrészt nem konkrét, hanem szimbolikus célokat szolgált (öreg néni kezében koronás plecsni), és ugyanakkor burkolt asszimilációs kísérlet is állt mögötte, a románok azonban átláttak a szitán, és Viktorka meghátrálni kényszerült. Egyébként tudtommal semmiféle eredetigazolást nem kérnek a pályázótól, tehát még így is megteheti egy hozzátartozó, vagy egy gyerek (még akit románként neveltek is), hogy gyorstalpalón megtanul magyarul és egyszerre csak státuszmagyar lesz bel?le. Az én problémám az, hogy azt a pénzt és id?t, amit erre az elfuserált törvényre költöttek, sokkal hasznosabb célokra is fordíthatták volna, akár a határon túli magyarok érdekében. A 21. században vagyunk, egy rohanó kultúrában élünk, ahol a jelképes dolgok nem sokat számítanak, magyarázza meg a kormány a magyar adófizet?nek, hogy olyasmire költötték az adóját, aminek nincs konkrét gazdasági haszna. A koronát én nem "fikázom", egy történelmi m?emlék, és semmi más, nagyon jó helye volt a Nemzeti Múzeumban, ahol most a palást árválkodik, viszont sokan, úgy én is, ki vagyunk kelve ellene, hogy valamiféle középkorias fétist csináljanak bel?le egy olyan országban, amelynek az államformája köztársaság. Lehet, hogy Viktorka titokban éjjelente felpróbálja? Máskülönben mire volt jó az a sok pénz a koronaúsztatással? Bármi is volt a magyar korona országa, ez is egy anakronisztikus fogalom, mert körülöttünk minden ország köztársaság, és szomszédaink nagyon enyhén fogalmazva "nem lelkesednek" a magyar uralom alatt töltött évszázadaikért, szóval számukra az állandó koronázás is vörös posztó.
Egyébként az EU-csatlakozással kapcsolatban, semmi sem biztosítja jobban a min?ség fejlesztését és a gazdaság felemelkedését, mint a szabad verseny (ennek ellenpéldáját láthatod a KGST-ben). Magyarország túl picinyke ország ahhoz, hogy a nemzetközi tendenciáknak ellenálljon, ezt nem is kell, hiszen a gazdaság a nemzeti államiságnál sokkal nagyobb keretekben folyik. |
| |
