 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Zolee | 2003.08.06. 22:30:49 | Válasz erre | | | | | HHHH:
"az oláh,tót vagy rác területrabló "szomszéd" gazfickók véleménye egészen mellékes..."
Hát, legalábbis addig amíg nem vernek vagy késelnek meg néhány magyart a helyi "ultrák". |
| HHHH | 2003.08.06. 16:55:08 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Igazad van,az Erdélyi Magyarság c. folyóiratban egy alkalommal behatóan foglalkozott egy cikk a trianoni határok megvonásának kritériumaival,és ebben
eléggé világosan leírták azt a tényt,hogy a jelenlegi magyar
államterület alakjának "önt?formája" /a Dunát,Drávát,Ipolyt
és egy pár jelentéktelen folyóhatárszakaszt kivéve/ a már meglév? MÁV-vonalak voltak,olymódon,hogy az "utódállamok" határmenti elcsatolt városainak kpcsolata vasúton zavartalan legyen,s?t arra is ügyeltek,hogy pl.a román-csehszlovák határszakaszon a két kisantant-rabló egymással is akadálytalanul kapcsolatot létesíthessen /a magyarok által megépített vasút révén,persze/...
Ennyire "igazságos" és "objektív" volt tehát a Kisantant államainak területi követelése Magyarországgal szemben...
Az "?si dák állam" a Temesvár-Szatmár vasúttól nyugatra,a "szvatopluki" szlovák terület a Rimaszombat-Aknaszlatina vasútvonaltól délre,az ?si Nagyszerb Birodalom pedig a szabadkán áthalad? vasútvonaltól északra fejez?dött be...:(((
Hazugságra,képmutatásra és rabló területharácsolásra épült
az egész békerendszer...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.06. 14:43:41) |
| HHHH | 2003.08.06. 15:49:47 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Köszönöm a szolidaritást...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.06. 14:43:41) |
| Endre | 2003.08.06. 15:45:29 | Válasz erre | | | | | Nem olvastam végig a hozzászólásokat, csak egy párat. Annyit f?znék hozzá egy-két ember okosságához, hogy "ma 2003-at irunk", "leragadtunk 1930-ban", stb. :
Nem 2003-ban, nem 2004-ben akarjuk a reviziot megvalositani, hanem a jövöben. Szerintem nem mi ragadtunk le 1930-nál, hanem ti ragadtatok le a mánál. |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.06. 14:43:41 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Az egészr?l csak annyi jutott eszembe, hogy nagyon is igaz amit mondasz, hiszen:
én beregszászi vagyok, ha ránézel a térképre, ez azt jelenti, hogy a magyar-ukrán határtól 6 km-re lakom. Ez a város azért lett el?ször Csehszlovákia, majd a SZU része mivel itt átmegy a vasútvonal. Tehát, ha keletebbre van a vasút, olyan 5-10 km-re, akkor ... Az egészet alátámasztja az is, hogy a térképen kézzelfogható, s?t megdöbbent?, a magyar határokon kívül mindenhol vasúti sín húzódik. A magyar-szlovák határszakaszon, ha jól tudom Sátoraljaújhely környékén a szlovák tulajdonban lév? vasúti sín magyar területen halad át nap, mint nap kb. 1500 méteren keresztül. Ez a borzasztó. Ezért mondom azt, hogy nekünk jár valami a világtól. Nem akarok területvisszacsatolásban gondolkodni, mert nagyon nehéz véghezvinni, de erkölcsileg is megnyugtató lenne, ha azok az országok, melyek ezt tették, hivatalosan beismernék tévedésüket, elnézést kérnének a MAGYAR ÁLLAMTÓL, és az ELCSATOLT TERÜLETEK KÉPVISEL?IT?L. Amit ezek az országok csinálnak most, a hallgatásra gondolok, az a XXI. század Európája, igaz?(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.06. 11:55:13) |
| HHHH | 2003.08.06. 12:07:10 | Válasz erre | | | | | Zolee: A magyarigazolvány a Magyar Állam elimer? és emberi gesztusa a saját leszakadt nemzettestei iránt.
És ebb?l a szempontból az oláh,tót vagy rác területrabló "szomszéd" gazfickók véleménye egészen mellékes... |
| Ipacs Tamás | 2003.08.06. 11:55:13 | Válasz erre | | | | | Nemrég tudtam meg ('Az én folyóm' cím?, a Duna TV-n látható sorozat jóvoltából),hogy Észak-Kelet Magyarország (a mai Szlovákia keleti csücske és Kárpátalja nagy része: a Bodrog, Ung és Latorca folyók környéke) elcsatolását a briteknek köszönhetjük.
Ez a rész ugyanis eredetileg megmaradt volna hazánknál, de a britek el?jöttek azzal, hogy gazdasági okokból - egy arra futó vasútvonal miatt - ezt a területet is az újdonsült Csehszlovákiához kell csatolni.
Nem tudom, hogy ez gazdaságilag mennyit lendített Csehszlovákián, ám az a terület sorvadásnak indult a határ mindkét (illetve 1945-t?l mindhárom)oldalán, mivel egy gazdaságilag, földrajzilag, történelmileg s jórészt
etnikailag is egybetartozó területet szabdaltak szét (nem mellékesen a "testvéri szocializmus" is sokkal zártabb határokat jelentett, mint az 1920-1938 közötti).
Annyi biztos, hogy az így megosztott és legyengített Közép-európai térség a nyugati gazdasági-politikai érdekeknek nagyon is megfelel(t).
Állítólag Nagyvárad és környéke is a vasútvonal miatt került a románokhoz, akik azzal érveltek a nyugati hatalmaknál, hogy a Szovjet-Oroszország elleni felvonulásuk miatt van szükségük erre a vonalra.
Ebb?l ugyan semmi nem lett, ám a szóban forgó területet mégis megkapták.
Úgy osztogatták a magyar országrészeket, mintha valamiféle árúcikkek, zsíros húsdarabok lettek volna. |
| Zolee | 2003.08.05. 22:09:02 | Válasz erre | | | | | | Szerinted ha a magyarok magyarigazolványt kapnak, tisztelet fogja övezni ?ket, vagy pedig inkább a támadások és a magyarellenesség fog n?ni a térségekben, pl. Erdélyben? |
| HHHH | 2003.08.05. 17:08:15 | Válasz erre | | | | | A balos hozzászólók,mintha a jelenlegi rezsim szócsövei lennének...
Annyira kilóg a lóláb:globalizálódjunk,hagyjuk a leszakadt nemzettesteket a saját zsírjukban megsülni,törjünk le minden nemzetiesked? tendenciát,toljunk ki a magyar néppel a lehet? legjobban,és töltsük a saját zsebünket,keressük a gyors önös boldogulás útját...
Ez a szadesz-maszop-Jugend trillázása... |
| HHHH | 2003.08.05. 17:05:05 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Természetesen.Nem egy barátom hármas állampolgár:magyar,román és úniós egyben (holland ill. német).
Ez csak Zolee-nak ennyire absztrakt...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 13:18:28) |
| Corvinus | 2003.08.04. 21:46:10 | Válasz erre | | | | | MilankO: Ha olvasol egy kis dogmatikát valamint a Bibliát, láthatod, hogy a keresztény vallásnak semmi köze nincs a nemzeti hovatartozáshoz, a "keresztény-nemzeti" politikai párosítás fából vaskarika. Az már más kérdés, hogy Erdélyben az egyház is inkább a nemzeti összetartozás érdekében m?ködik (ahogy egy református pap mondta nekem Erdélyben, "nemzeti egyház vagyunk és nem hitvalló egyház"), ennek jegyében áll fenn sajnos a "krisztusi utálat" a református/katolikus, valamint az ortodox papok között.(Előzmény: MilankO, 2003.08.04. 16:31:14) |
| Corvinus | 2003.08.04. 21:42:24 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Bocs, de szerintem elszámoltad magad, a "szocializmus" kb. csak negyven évig tartott, ha beleszámoljuk azt, hogy a nyolcvanas évek végét már nem igazán lehet annak nevezni. Egyébként szerintem a gazdasági befektetésekkel kapcsolatos javaslataid kit?n?ek, az Orbán-kormány is sokkal jobban járt volna, ha a vegyesvállalatokat támogatja, mintha az ostoba státusztörvényt er?lteti, melyet úgy is el kell vetnünk, ha az EU-ba lépünk. A befektetések jobbak mint a segélyek, vagyis "adjál a koldusnak egy halat, és eszik egy napig, tanítsd meg halászni és eszik egy életen át".(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 11:17:55) |
| Corvinus | 2003.08.04. 21:35:55 | Válasz erre | | | | | Hazafi: Csak nem nekem írtad ezt válaszul? Gratulálok, új karakterekkel gazdagítottad a magyar ábécét :)(Előzmény: Hazafi, 2003.08.04. 00:20:17) |
| MilankO | 2003.08.04. 16:31:14 | Válasz erre | | | | | Zolee, bocs, hogy beleszólok, de nem tudom, hogy jössz ide a kommunista fejeddel, mert te nem látod a különbséget nemzet és vallás között. Nincs akkora különbség, mint mondod.
A vallás nagyon szorosan összetartja a nemzetet és táplálja a nemzeti identitás-tudatot.
Az erdélyi magyarok állampolgárságát pedig nem els?sorban a románok támadnák, hanem az unió. Ez pedig számunkra teljesen keresztülvihetetlen lenne, az unió akkor se támogatná, ha a románok belemennének.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 13:18:28) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.04. 13:18:28 | Válasz erre | | | | | Zolee:
"Emellett nem gondolod, hogy egy kicsit furcsa helyzet állna el?, ha 2004-ben Románia lakosságának egy része Uniós állampolgár is lenne egyben, a másik része pedig nem?"
Tiszta talány van számomra. Te úgy gondolod, pl. Svájcban nem élnek kett?s állampolgársággal rendelkez?, egyben Uniós állampolgárok is? Kit zavarna? Csak ügyesen kell csinálni, hogy ne legyen nagy a nemzetközi felháborodás. Különben a magyar kormány, csak kinyitja a száját, máris ellenkezik minden külföldi kormány. Ezt nem lehet kikerülni. Ezt el kell fogadni. A románoknak járt a szájuk a kedvezménytörvénnyel kapcsolatban, azt viszont gyorsan elfelejtették, hogy a románoknak úgy tudom már régen van hasonló kedvezménytörvényük.
Hol tanulsz? |
| Zolee | 2003.08.04. 12:24:24 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
A kett?s állampolgárságról annyit, hogy ez így nagyon szép és jó ahogy leírtad. Nade.
Ha például a Romániában él? magyarok magyar állampolgárságot is kapnak, meg kell tegyük ugyanezt a Szlovákiában, Jugoszláviában, Ukrajnában és a többi országban él? magyarokkal is, azt nem tehetjük meg, hogy 'ezek a magyarok kapnak, azok meg nem'.
Szerinted ha a magyarok magyarigazolványt kapnak, valamiféle tisztelet fogja övezni ?ket, vagy pedig inkább a támadások és a magyarellenesség fog n?ni a térségekben, pl. Erdélyben?
Emellett nem gondolod, hogy egy kicsit furcsa helyzet állna el?, ha 2004-ben Románia lakosságának egy része Uniós állampolgár is lenne egyben, a másik része pedig nem?
Elterjednének a hasonló kezdet? viccek: "Beszélget egy uniós meg egy nem uniós román állanpolgár..." :)(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 11:17:55) |
| Zolee | 2003.08.04. 12:16:43 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
"Nem értem Zolee-t, és a szavazópolgárokat, a szocializmos, kommunizmus 50 évig tartott. Ez csak visszalépés"
Látom csöppet sem zavar téged hogy közben történt egy rendszerváltás, hazánk immár nem a 'szocialista tömb' országaihoz tartozik, mellesleg olyan már nincs is Szédületes baromság egyenl?ségjelet tenni a szocialista rendszer és egy demokratikusan megválasztott, nyugati típusú parlamentáris demokráciában m?köd? szocialista kormány közé. Ezek szerint akkor Tony Blair kormánya is egy bolsevik komcsi sztálinista kormány? Szerinted az a szó, hogy demokratikus baloldal, nem létezik?
Más példa. Ebben a rendszerben egy szaros kis kölyök, egy senki Loppert Danika nyilvánosan, kiabálva lehazaárulózhatja a Magyar Köztársaság miniszterelnökét egy pártoktól független rendezvényen...
Ez aztán a sötét kommunista diktatúra...
Komolyan, akárcsak Rákosiék idején...(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.04. 11:17:55) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.04. 11:17:55 | Válasz erre | | | | | Rengeteg véleményt olvasok pro és kontra.
De egyvalamit észre kellene vennünk. A környez? országokban mindenhol nagyobb a magyarellenesség, a rasszizmus, mint nálunk. Mégis a világ szemében úgy vagyunk "nyilvántartva", hogy mi rúgkapálunk. Ezzel szemben, Magyarországon nincs ember aki Trianont, az ott ért sérelmeket szóba merné hozni.(pl. megemlékezés stb.) Ezért becsülöm a MIÉP-et is. Viszont politikailag inkább Fidesz szimpatizánsnak tartom magam. Nem értem Zolee-t, és a szavazópolgárokat, a szocializmos, kommunizmus 50 évig tartott. Ez csak visszalépés. Nem tudom rajtam kívül, hány határontúli hazafi olvassa még, de én nem tudok egyetérteni a kedvezménytörvénnyel sem. Amit Kovácsék csináltak bel?le, abból végképp nem kérek. Nem segélyre van szüksége a kívülrekedteknek. Ezt úgy értem, hogy véleményem szerint, ha abból a "rengeteg" pénzb?l, amit a kormány segélyekre fordít hasznosabb lenne, ha olyan munkahelyeket, anyaországi érdekeltség? vállalkozásokat létesítenének határon túl, ahol a saját munkájával tud pénzt keresni az ember. Arról nem beszélve, hogy a külföldi kormányoknak ez ellen egy rossz szavuk sem lehet.
Zolee: üdvözlöm a pártbarátod (Kovács külügy úr) minap közétett nyilatkozatát, miszerint Mo. tárgyalni fog a határon túli szervezetekkel, a határon túli kormányokkal és az EU-val a kett?s állampolgárság kérdésében. Tudom neked nincs fogalmad arról, hogy ez mit old meg, megmondom. Nekünk az a legnagyobb fájdalmunk, hogy ha idekint vagyunk, akkor más szemében "magyarok" vagyunk (itt a gy?lölet és rasszizmus kicsengését nem tudom ábrázolni). Viszont Mo.-on pedig ukránoknak titulálnak minket (enyhén lenéz?en). Tulajdonképpen nem tartozunk ide sem, oda sem. A kett?s állampolgárság ezen változtatna kicsit, legalább papíron valahová tartoznánk. Nem akarok én ezáltal többet, vagy jobbat a magyar államtól. De ha van egy ilyen papírom, "Nem vizelnek le a kutyák" (Hofi). |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.04. 10:54:34 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Egy pár szót szólnék az elhangzottakhoz.
A Bokros-csomaggal kapcsolatban, Zolee kollégámnak kell igazat adnom. Elég kemény megszorító intézkedések voltak, túl kellett élni, de mindenképpen a gazdaságra pozitív hatással voltak. S abban helyzetben nem volt túl sok alternatíva.
Az EU-ról: továbbra is hiszel abban, hogy Te az EU-ban dolgozni fogsz, távol a hazádtól? Csacsi dolog. A magyarokat nem utálják az EU-ban, ahogy írtad, csak amolyan másodrend? állampolgárok lesznek, sajnos. Ne hidd azt, hogy Németországban vagy Belgiumban, még ha magasabb is a szakmai tudásod, felvennének valahová, egy ottani fiatallal szemben. Pokoli nehéz helyzet, én sajnos ismerem. |
| Zolee | 2003.08.04. 09:52:53 | Válasz erre | | | | | Nane:
Hát akkor benned van a hiba. Köszönöm irónia mögé bújtatott, amolyan "Orbános" érvelésedet, bár utóbbi hozzászólásaidban már csak az irónia maradt meg... |
| |
