 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:46:52 | Válasz erre | | | | | M41:
"Addig meg ki kell harcolni egy autonómiát nekik"
- Ez ralán nem okozna feszültségeket ? Ha már egy nemzeti ünnep után mindennapossá válik a gy?lölköd? garázdaság, akkor ha a "nemzetállamaik egységét fenyegetjük" ? - Mert ?k így értelmezik az autonómiát : els? lépés az elszakadáshoz.
Ha egyszer már konfliktusba bocsájtkozunk, akkor nemzetközi port kell kavarni, és rendezni kell a határokat. Mert egy autonómát bármikor el lehet törölni, de az igazságos etnikai határokat megsérteni, és idegenlakosságú területeket elfoglalni sosem fognak tudni az ellenségeink. |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:53:07 | Válasz erre | | | | | M41:
"nekünk is harcolni kéne."
- Tehát ez a legfőbb ellenérv, ha jól értelmezem...
"a magyarok utálatára lettek nevelve."
- Fenét lettek nevelve...Gondolod egy zsilvölgyit lehet bármire is tanítani, meggyőzni érvekkel ? Az csak a kicsinyes érzelmeire hallgat, nem olyan "nagyokosokra", akiknek néha még a beszédét sem érti...
"Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l."
- Szerinted ha megtámadnak minket, akkor kérlelni kell az embereket, hogy megvédjék családjaikat, házaikat, falvaikat ? Ez butaság... Ehhez nem kell meggyőződés, s a hűdenagyon elszánt oláh paraszt is hazaszalad, ha a bozgorok a fejére koppintanak...JA! és azt se feledjük, hogy nekünk milliós előretolt potenciális partizánjaink, katonáink vannak az ellenségek szívében! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:56:40 | Válasz erre | | | | | Attila - (valamelyik):
"megegyezest kellene talani a szomszedokkal"
- Hát ha te erre látsz még esélyt...f?leg hogy úgy rettegnek a magyar szótól is, mint a fene. Addig úgy sem nyugszanak, amíg el nem ?znek vagy nem asszimilálnak minden magyart. De mi sem, amíg idegen megszállók sanyargatják népeinket!
"mint magunk ellen forditani keletet es nyugatot egyarant"
Nincs sem a muszkák sem a franciák/angolok/USA stb. felé területi követekésünk.
Nekik, hogy köztünk hol a határ nem létfontosságú.(Előzmény: Attila - (valamelyik), 2001.03.28. 00:58:53) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:59:17 | Válasz erre | | | | | Attila - (valamelyik):
Inkább nyugati egy országban, mint h?s kirekesztett egyszálmagunk 8 országban...
Mert a nyugati jármot le lehet rázni, de a beolvasztott, kihalt magarokat nem lehet visszatelepíteni!
És persze egy nagyobb,népesebb ország nincs annyira kiszolgáltatva a globalizációnak, hanem esetleg még hasznot is húz bel?le (ld. németek,franciák)(Előzmény: Attila - (valamelyik), 2001.03.28. 01:00:24) |
| M41 | 2001.03.28. 20:06:24 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
"pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb."
- Ez nekünk pontosan elég is : mi nem kívánunk idegentöbbség? területeket metgszállni, csak ahol a mieink élnek többségben !
Csakhogy a szomszédok érdeke az egész terület megtartása...(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.28. 19:42:43) |
| Novara | 2001.03.28. 20:28:09 | Válasz erre | | | | | M41:
"Csakhogy a szomszédok érdeke az egész terület megtartása..."
Ez már aztán tényleg csak sz?rszálhasogatás, mert ezen az úton elindulva akkor az lenne az érdekük, hogy egész Európa az övék legyen, nem?
Nem szabad összetéveszteni a nemzeti érdeket az államérdekkel, mert egy nemzetnek nem érdeke, hogy más népeket tartson megszállás alatt, az államnak viszont a körülmények alapján akár ez is lehet az érdeke.
Novara |
| M41 | 2001.03.28. 22:24:39 | Válasz erre | | | | | Novara:
Szerintem nem sz?rszálhasogatás. Az volt a kiindulópont, hogy akármelyik nemzetközi szervezetnek ugyanannyira fontosak a szomszédok nemzeti érdekei, mint a mieink. A szomszédainknak meg érdeke megtartani az egész területet, ha nem is azért, hogy elnyomja a magyarokat, hanem a gazdasági okok miatt.
Nézzél csak rá a térképre! Nem látsz valami "furcsaságot", ha követed az országhatárt? Mert én igen: a határvonalat pár kilóméterrel mindenütt vasútvonalak követik, persze a szomszédban. Na ezek miatt a vasútvonalak miatt lett szerb város Szabadka, román város Arad, Nagyvárad, Szatmárnémeti, emiatt lett elcsatolva Beregszász és sorolhatnám a többit a szlovák határon is. Ezek a vonalak ugyanolyan fontosak a szomszédainknak, mint 1920-ban. De a lényeg az, hogy rávenni úgysem lehet ?ket a revízióra, rákényszeríteni meg nem tudjuk.(Előzmény: Novara, 2001.03.28. 20:28:09) |
| Novara | 2001.03.28. 23:13:40 | Válasz erre | | | | | M41:
El?ször is olvasd el kérlek az el?bbi írásom második felét, a nemzeti érdekekr?l.
Másodszor, elég olvasottnak érzem magam, úgyhogy az ilyesmiket amit írtál én is ismerem, s?t a Bácskában ahol véget ér a feketeföld és elkezd?dik a kunsági homok, ott húzódik a gúnyhatár.
De, kérdem én, ha egy tolvaj kirabolja a házadat, elviszi az értékeid 2/3-át, és nem akarja visszaadni, akkor Te hagyod annyiban a dolgot, mert hogy "...rávenni úgysem lehet...rákényszeríteni meg nem tudjuk".
Harmadszor, kezd igencsak elegem lenni abból, hogy magyar embereket arról kell gy?zködnöm, hogy a saját "nemzeti érdeküket" el?bbre valónak tartsák.
Arról meg, hogy: "ez úgysem valósítható meg, mert a NATO...meg az EU...meg az ENSZ...úgysem segít, meg hogy nincs realitása" az a véleményem, hogy:
"MAGYAR, LEGYEN HITED S LÉSZEN ORSZÁGOD!"
Ne Mi mondjunk le elszakított véreinkr?l!
Novara |
| Attila (helyett) | 2001.03.28. 23:58:35 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Inkább nyugati egy országban..... Szep is lenne.... Sokan meg elhiszik hogy nyugat majd 'befogad' bennunket es mi is gazdagok es erosek leszunk mint ok.... Pedig mar eszre kellene venni hogy a nagyhatalmak mar a sajat nepuk veret is szivjak, hogy a kergemarha-kor meg a szaj es koromfajas csak arra volt hasznalva hogy megszabaduljanak a hagyomanyos mezogazdasagtol es szabadon elaraszthassak Europat a nagyiparilag eloallitott, sugarazott meg genetikailag modositott etelekkel, tonkreteszik ami meg a hagyomanyos kulturabol megmaradt. Tudom hogy ez nemsokaknak faj Magyarorszagon, de mivel itt elek a dolgok kozepeben, tisztan latom hogy a nyugattol a vilagon semmi jot sem varhatunk. Az igaz hogy oket nem erdekli a keleteuropai hatarvita, de minden alkalmat megragadnanak, hogy beleavatkozzanak a konfliktusokba es nyiltan atvegyek a hatalmat es szabad rablast engedjenek meg maguknak ahogy megcsinaltak Yugoszlaviaval...
A napokban egy angol kollegam kozolte velem hogy utalja a franciakat. Amikor megkerdeztem tole hogy miert, magatol ertodo termeszetesseggel mondta, hogy azert mert a franciak is utaljak az angolokat... Aha... Ilyesmit mintha mar hallottam volna... Fel kellene mar ebredni... 80 evig gyuloltuk a nyugat altal kijelolt 'ellensegeinket', ahogy ok is minket, es ha keleteuropa vegre felocsudna ebbol az alvajarasbol vegre bekesen lehetne rendezni a dolgokat.(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.28. 19:59:17) |
| M41 | 2001.03.29. 00:59:53 | Válasz erre | | | | | Novara:
"MAGYAR, LEGYEN HITED S LÉSZEN ORSZÁGOD!"
Úgy látom igen romantikus alkat vagy. Nagyon szép vers a Magyar Hiszekegy, de a hit itt nem elég...
"Harmadszor, kezd igencsak elegem lenni abból, hogy magyar embereket arról kell gy?zködnöm, hogy a saját "nemzeti érdeküket" el?bbre valónak tartsák."
Mivel se Te, sem én nem vagyunk olyan pozícióban, hogy érdemileg befolyásolhassuk a dolgot, ezért a "nemzeti érdek" megítélése számunkra elég szubjektív dolog. Nem Te döntöd el, hogy mi a nemzeti érdek. És én sem. Ki hogy nézi. Nekem is éppen annyira jogom van ismertetni a saját álláspontomat, mint Neked.(Előzmény: Novara, 2001.03.28. 23:13:40) |
| _devil | 2001.03.29. 17:21:54 | Válasz erre | | | | | nem akarok veszmadar lenni, de ha harcra kerulne a sor akkor ki harcolna? mintha a minap hallottam volna, hogy pesten a fiatalok 70 % -a alkalmatlan a katonsagra. Sajnos, a mai magyarsag nagy reszeben nincs meg az a tuz es onfelaldozas, hogy harcra tudna oket az orszag fogni... egyszeruen puhanyok, nevetsegesnek tartjak a sereget(nem minden ok nelkul) es inkabb a sajat joletuk az elso mint a hazae... szerintem nagy reszuknek fogalmuk sincs a magyar tortenelembol, ha ismernek talan 1 emberkent allnanak a reviziot akarok melle de igy.... csak azt halljak hogy szemet nacionalistak, bunko revizionistak kozben nem is ismerik e ket szo jelenteset. szerintem eleg elkeserito a helyzet :(, ebbol a letargiabol es csendes bele/nemtorodomsegbol kene az orszagot kivakarni...
ui: mielott vadakat kapnek, en lehuztam az idomet es ha kell nem haboznek :) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.29. 20:58:28 | Válasz erre | | | | | Attila (helyett):
"80 evig gyuloltuk a nyugat altal kijelolt 'ellensegeinket'"
-Nekem senkinek nem kellet szólnia nyugatról, hogy kit utáljak, vagy kit ne : én döntöm el.Hiába akarnák gy?löltetni velem teszem azt a bolgárokat, nem lehet arra csak úgy rávenni. Az az ellenségem, aki árt nekünk, nem az, akit - szerinted - kijelölnek a számomra.
"es ha keleteuropa vegre felocsudna ebbol az alvajarasbol vegre bekesen lehetne rendezni a dolgokat."
- Épp ez a célunk : kétoldalú megegyezésen is alapulhatna a határrendezés, nem kell hozzá nyugat, ha meg tudjuk valósítani magunk. Béke alapja az igazság és az egyenl?ség népeink között.(Előzmény: Attila (helyett), 2001.03.28. 23:58:35) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.29. 21:05:14 | Válasz erre | | | | | M41:
"Nem Te döntöd el, hogy mi a nemzeti érdek. És én sem."
- Objektíven nézve minden népnek alapvet? érdeke minél nagyobb terület,ásványkincsek,nyersanyag,gazdasági potenciál,"emberanyag" felett rendelkezni.
Condolj csak bele, hogy miért az USA és a SZU volt a két szuperhatalom, és nem mondjuk Andorra... |
| M41 | 2001.03.29. 22:00:17 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
"Objektíven nézve minden népnek alapvet? érdeke minél nagyobb terület,ásványkincsek,nyersanyag,gazdasági potenciál,"emberanyag" felett rendelkezni."
Hát nem ezt próbálom hozzászólások hosszú során ecsetelni? Erről van szó.(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.29. 21:05:14) |
| Attila (melyik is?) | 2001.03.30. 00:38:00 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Nem gondoltam hogy meg kell magyarazni, de szerintem nyilvanvalo hogy az 'ellensegek' kijelolese hatarmodositasokkal tortent, ugy ertem Trianonban... Nagyobb teruletek atcsatolasa erosebb gyuloletre serkentik az erintett nemzeteket mind a ket oldalon - akitol elvettek es aki fél hogy elvesziti... Ha megfigyeled hogy sikerult minket osszeugrasztani azokkal a nepekkel akikkel tobbe kevesbe turhetoen megvoltunk evszazadokon at, de peldaul az Auszriaval valo hatarkerdest viszonylag vitamentesre alakitottak, akik azert szepen zsigereltek minket par szaz even at.
Nem mondom hogy szomszedaink mind angyalok, de hogy a nyugat ordogi mahinacioinak ellen tudjunk allni, elsosorban veluk kell szovetseget kotni. A Karpat-medencei / kelet-europai gazdasagi lehetosegeket csak szomszedainkkal kozosen tudjuk kihasznalni, vagy egyszeruen atvaltozunk mind nyugati gyarmatta....
Az igazat megvallva az 'igazi' ellensegeink szama nem nagy, csak nagyon ugyesen alkalmazzak az 'oszd meg es uralkodj' elvet, es mar nyugaton is ebredeznek az emberek.... gondolj a nagy globalizacio elenes mozgalmakra....
Béke alapja az igazság és az egyenl?ség népeink között. --- Es ezen az alapon jol lehet epitkezni !!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.29. 20:58:28) |
| Attila (melyik is?) | 2001.03.30. 01:10:45 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
....Objektíven nézve minden népnek alapvet? érdeke minél nagyobb terület,ásványkincsek,nyersanyag,gazdasági potenciál,"emberanyag" felett rendelkezni....
Peldaul azert van hogy Svajc Hollandia, Monaco es Luxemburg allando harcban all szomszedaival az asvanykincsek, terulet es emberanyag feletti uralomert ?
Altalanositani mindig veszelyes. Sokszor konnyu osszekeverni egy nemzet es egy nemzet vezetoinek az erdekeit, mert a vezetok mindent elkovetnek hogy a sajat erdekeiket nemzeti erdekkent tuntessek fel. Az orosz parasztnak peldaul mi haszna volt a szovjetek altal 'felszabaditott' muzulman teruletekbol? Az amerikai hivatalnoknak a vietnami haborubol? Az angol gyari munkasnak a del-afrikai gyemantbanyakbol ?
Az atlagemberek erdekei altalaban egyszeruek: szeretik ha beken hagyjak oket. Amig a 'vitas' teruletetek hatarai ket oldalan a gazdasagi korulmenyek es az emberi jogok hasonloak, a hatarmodositas nem tunik igazan fontosnak. Jo pelda erre a Vajdasag. Amig Szegeden tanultam, sok magyarral talalkoztam akik buszken vallottak magukat yugoszlavnak - szemben peldaul az erdelyiekkel...
Nemzet, haza, kultura es vallas akkor valik fontossa amikor veszni latszik, vagy amikor masok felpiszkaljak az erzelmeket...mint az amerikaiak csinaltak Koszovoban...(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.29. 21:05:14) |
| M41 | 2001.03.30. 01:15:32 | Válasz erre | | | | | Attila (melyik is?):
"Objektíven nézve minden népnek alapvet? érdeke minél nagyobb terület,ásványkincsek,nyersanyag,gazdasági potenciál,"emberanyag" felett rendelkezni.
Peldaul azert van hogy Svajc Hollandia, Monaco es Luxemburg allando harcban all szomszedaival az asvanykincsek, terulet es emberanyag feletti uralomert ?"
Szerintem ezt inkább úgy kell értelmezni, hogy egy országnak semmiképpen sem érdeke lemondani területének egy részéről. Így egész más...(Előzmény: Attila (melyik is?), 2001.03.30. 01:10:45) |
| Novara | 2001.03.30. 08:25:28 | Válasz erre | | | | | Attila (melyik is?):
"Amig a 'vitas' teruletetek hatarai ket oldalan a gazdasagi korulmenyek es az emberi jogok hasonloak, a hatarmodositas nem tunik igazan fontosnak."
Éppen ezt mondjuk, ha a románok, szlovákok, szerbek, ukránok, nem adnak az ott élő magyarságnak megfelelő emberi jogokat, akkor más módon kell rendezni a kérdést.Márpedig nem hinném, hogy a szomszédaink 80 év után most hírtelen megváltoztatnák kisebbségi politikájukat.
"Jo pelda erre a Vajdasag. Amig Szegeden tanultam, sok magyarral talalkoztam akik buszken vallottak magukat yugoszlavnak - szemben peldaul az erdelyiekkel..."
Jugoszlávot akartál írni nemde? Különben meg kicsit kétkedve fogadom ezt a dolgot, mert nem hiszem, hogy "büszkén" vallotta magát annak. Esetleg azért mondta, hogy megértsd honnan jött, mert úgyis azt hallja mindig, hogy
"-Honnan jött Jóember?
-Délvidéki vagyok...
-Honnan? Az Jugoszlávia!"
"Béke alapja az igazság és az egyenl?ség népeink között."
Igen éppen ezt mondjuk mindannyian, hogy akkor végre legyen igazságosság a Kárpát-medencében, és akkor megkezdhetjük közösen a békés fejlődést.
Novara(Előzmény: Attila (melyik is?), 2001.03.30. 01:10:45) |
| Raszi, a Revizionistar | 2001.03.30. 19:54:06 | Válasz erre | | | | | M41:
Na akkor legaláb egyetértünk, abban, hogy magyar nemzeti érdek a revízió. Aki ellenzi, az haza- és nemzetáruló, meg kell büntetni. |
| Raszi, a Revizionistar | 2001.03.30. 19:55:52 | Válasz erre | | | | | Attila (melyik is?):
"Béke alapja az igazság és az egyenl?ség népeink között. --- Es ezen az alapon jol lehet epitkezni !!"
- De ez nem csak elvi frázis, hanem alkalmazni kell a területi és nemzetiségi kérdésekre is !(Előzmény: Attila (melyik is?), 2001.03.30. 00:38:00) |
| |
