 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Zolee | 2003.08.01. 14:09:06 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Néhány megjegyzésedre reagálnék.
"Sajnálatosnak tartom, hogy ma már egy politikai párt koncepciójában sincs benne Trianon revíziója (a 30-as években még benne volt),"
Nem gondolod, hogy a '30-as évek óta talán megváltozott egy s más? Nem csak a lakosság aránya az adott területeken, hanem a nemzetközi politikai helyzet is, a külpolitikai prioritások.
Az a bizonyos "tisztelet a kivételnek" párt, amelyikr?l te beszélsz (ugye a miép), amely még mindig felvállalja a revíziót, arról tesz ezzel tanúbizonyságot hogy megrekedt a '30-as éveknél, képtelen a jelenlegi helyzethez viszonyítani, azt hiszi még mindig 1930-at írunk, amikor bármi aktualitása lenne a határkérdésnek. Szeretném azonban felhívni a figyelmüket, hogy 2003-at írunk...
Hozzátenném hogy ugyanez a párt következetes EU ellenességével is felhívta magára a figyelmet, ezzel is tanúbizonyságot téve totális elmaradottságáról. Ennek a pártnak valóban nincs helye a magyar országgy?lésben, mint ahogy ezt a magyar nép is gondolja.
A kett?s állampolgárságról annyit, hogy nem tudom hogy bármit is megoldana-e, másrészt ha nem tudnád nemsokára Uniós állampolgár lesz minden magyar állampolgársággal rendelkez? személy, és kicsit furcs helyzet állna el?, ha pl. Jugoszlávia lakosságának egy része Uniós állampolgár is lenne egyben, a másik része pedig nem.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.01. 12:44:56) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.01. 14:56:04 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Én azért a te helyedbe a MIÉPet nagybet?vel írnám. Nem az a gond, hogy teljes határrevízióra kellene törekednie valamelyk pártnak is, hanem az, hogy nem érdekli a magyar kormányt, a határon túli magyarság! Említhetném Jeszenszky 1992-es lemondását Kárpátaljáról, vagy Erdélyr?l az elmúlt tíz évben többször is le "kellett" mondani. A kett?s állampolgárságról pedig csak annyit mondanák, hogy én MAGYAR ÁLLAMPOLGÁRNAK érzem magam, mivel én SOHA nem mondtam le róla, tehát azt esetleg az adott ország érvényteleníthette, de meg nem semmisíthette. Most a magyar kormány ezt nem ismeri el. Mi a véleményed róla? Ne adj Isten, akármelyik állam elfoglalná Mo.-ot te egy év múlva milyen állampolgárnak vallanád magad? Én akkor is magyarnak.
Az pedig, hogy a MIÉP miért nem az országgy?lés tagja, csak annyit mondanék, hogy minden magyar szavazópolgár bizonyította hozzá nem értését, mikor az MSZP-t juttatta kormányra. Te tudtad azt, hogy az elmúlt héten Magyarországnak be kellett jelentenie teljes fizet?képtelenségét? Magyarán mondva egy huncut fillér nem maradt az államkasszában. Ez eddig egyszer fordult csak el? 1988-ban, akkor ez is hozzájárult a változásokhoz. Lassan itt lenne az ideje a változtatásoknak ismét! Hát ez a Meggyesi kormány!!! |
| Zolee | 2003.08.01. 17:09:28 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Köszi szépen, a miépet továbbra is kisbet?vel fogom írni ha nem haragszol..
Nem szeretem ismételni magam de kénytelen vagyok, hogy tudomásul kell vennünk hogy mi egy olyan nemzet vagyunk amely a határain túl is nagy számban jelen van, a 15 millió magyarból csak 10 millió él az anyaországban. Ezért a magyaro kormányoknak különös figyelmet kell fordítaniuk a határontúli magyarokra, minden eszközzel el? kell segítenie magyarságuk meg?rzését.
"elfoglalná Mo.-ot te egy év múlva milyen állampolgárnak vallanád magad? " Mért szerinted 1 éve volt trianon?
Azok akik most élnek a határmenti területeken, csak a szüleikt?l vagy nagyszüleikt?l tudják hogy ?k valaha Magyarországhoz tartoztak. Tehát az "1 év" jelen esetben 83 év.
"minden magyar szavazópolgár bizonyította hozzá nem értését, mikor az MSZP-t juttatta kormányra."
Nem kell a népet azért annyira butának nézni, nálad és barátaidnál mindenesetre sokkal okosabb, bölcs döntést hoztak. 'Viktor király' ámokfutásának véget kellett vetni(még miel?tt beköltözött volna a Sándor-palotába és megkoronáztatta volna magát), mert nemcsak veszélyes irányba sodorták az országot, hanem közben minden eddiginél
több közpénzt csurgattak baráti vállakozásoknak. Schlecht Csaba, Josip Tot, Varga Tamás 2 milliárdos ÁFA csalása, autópályák, Torgyánék. Össze kell adni és megvan a hiány!!
Lehetséges hogy te mész szembe a forgalommal, nem az összes többi autós?:) Ezen érdemes elmerengeni.
"egy huncut fillér sem maradt az államkasszában"
Tényleg? És te ezt láttad, ott voltál megállapítottad igaz? Nem véletlenül a fideszes papagájkommandótól, Répássy Robi bácsitól hallottad?
Ha ennyire katasztrofális a helyzet, akkor szerinted most mi lesz? Holnaptól nem lesz áram, víz, gáz? Összeomlik a gazdaság? Az EU-nak annyi? Nem lesz kenyér?
Szeretnélek tájékoztatni, hogy ezek a fidesz hazugságai. Valóban hiányok halmozódtak fel a költségvetésben, de ez a 100 napos program osztogatásának köszönhet?, az akkor a nép között szétosztott 200 milliárd forintról valahogy egy szót sem ejtettél. Ha egy kicsit is értenél a gazdasághoz, és látnál az orrodig politikai elfogultságodtól, szívesen vitáznék..(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.01. 14:56:04) |
| Corvinus | 2003.08.01. 21:53:27 | Válasz erre | | | | | | Zolee: Szükséges-e egyáltalán a miépet bármilyen bet?vel leírni? EU-csatlakozásunk küszöbén közéleti hulla az egész banda. |
| Nane | 2003.08.02. 00:07:44 | Válasz erre | | | | | Zolee;Corvinus
Nagyon odavagytok magatoktol ezzel az EU-csatlakozassal! Attol tartok, nagyon megnyulik majd az orrotok amikor szembesültök az unio valodi arcaval. (közel sem arrol van ott szo mint amivel titeket beetettek hogy megszavazzatok)
Szeretnem majd a velemenyeteket latni a nagy leböges utan! |
| HHHH | 2003.08.02. 08:47:55 | Válasz erre | | | | | Nane: Jaja,az EU-t valamiféle b?ségszarunak tekintik,ahonnan majd csak úgy ömlik befele a gyümölcsöz? t?ke...
Zolee,érdekes továbbra is a Trianonról alkotott véleményed,és csodálkozom,hogy miközben itt pár románnak a véleményét végigolvastad,még mindig nem tudod magad egy határontúli magyarnak a b?rébe képzelni,nem tudsz az ? agyukkal megpróbálni gondolkodni...
nem tudom,az a 83 év számodra mért jelent olyan észbontóan hosszú id?t...Izrael megalapításának jogalapjául Dávid Király államát hozta fel,a románok kétezer éves /légb?lkapott/ elméletre hivatkozva kérték Erdélyt,a szlovákok is betartottak Szvatoplukkal /aki ugye,nem 83
de még csak nem is 583 évvel ezel?tt uralkodott/ stb....
A mi felnégyeltetésünk a nem is olyan távoli múltban volt,és nem is annyira szükséges a nagyapák és apák
elbeszéléseire hivatkozni: a tények az "utcán hevernek"...
Mi lenne, ha téged évekig összegürcölt pénzen jól megépített házadból valaki kizavarna,és helyetted beköltözne,és majdan az unokád azt mondaná,hogy az a ház nem a nagypapáé volt,a nagypapa csaló és hazug meg er?szakos jogtalan követel?z?,és a lakbitorlónak adna igazat,szóval ehhez mit szólnál,hogyan vélekednél? |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.02. 11:50:12 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Ne haragudj Zolee!
A lényeg az, hogy én értek a gazdasághoz, ez a szakmám. Te pedig csak egy elvakult (két)balos vagy. Nem kellett ott lennem, hogy tudjam nincs költségvetési pénz, sajnos a kormánynak (a Te kormányodnak) be kellett ismernie. Ez ilyen egyszer?! Ha nem tudod mi a téma ne szólj hozzá, kérlek! A trianoni dologról pedig csak annyit, hogy HHHH-val értek egyet. Sajnálom, hogy a Te ilyen vagy, de ami nagy fájdalom, az az, hogy a magyar nép nagy százaléka ilyen beállítottságú. Elfelejtetted mi a magyar büszkeség? Az igazság, hogy Mo-on körbe olyan népek laknak, akik nem lehetnek büszkék nemzetünkre(szlovák-történelem nélkül; román - A hegyi kecskepásztort hívták így (ezt ?k nem szeretik hallani); az ukránok maguk sem tudják mit akarnak, értelem nulla; stb.). Te a számokkal játszol 1év meg 83 év, nem érted, hogy nem fontos az id?? Ami tiéd, az a tiéd míg le nem mondasz róla!
A MIÉP-el kapcsolatban. Én az MSZP-t nem azért írom le (és írtam le) nagybet?kkel, mert akármiben egyetértek velük, hanem azért, mert ezt követeli a tisztelet (Ne gondolkodj, ez benned nincs). Egy kicsit érdekes lenne, ha kb. tíz évet határon túli magyarként élnél le, az igazságtalan országhatár küls? szélén. Ezt kívánom neked, akkor talán nem lennél annyira elszállva!
Végezetül (azt fogod mondani 2000 évvel ezel?tt volt, de ez nem számít):
régi római fohász: "A magyarok nyilaitól ments meg uram minket!" - Nem érzel semmit?
Viszlát |
| Corvinus | 2003.08.02. 13:13:40 | Válasz erre | | | | | | Nane: A választásunk az volt, hogy a lehetséges politikai kényszerpályákon (mivel a nemzeti függetlenség már jó ideje illuzórikus) Ausztriát, vagy inkább Albániát kövessük. Én inkább szavaztam az el?bbire. |
| Corvinus | 2003.08.02. 13:15:59 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt: Szerintem menj el Romániába, és nézd meg mindazon pozitív változásokat, amelyek a Ceausescu-rendszer óta bekövetkeztek, és kicsit árnyaltabb lesz majd a véleményed.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.02. 11:50:12) |
| HHHH | 2003.08.02. 13:42:49 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Nem kell elmenni Romániába...
Egy klikk a trianon.hu Guestbook-jára és pár sort el kell olvasni a román komák remekm?veib?l...
Kész tények,nincs mit hozzátenni...
Ezek ?k itt a neten is,ott Romániában is...
/Corvinus,nehogy a máramarosi fatemplomokkal gyere megint,mert disszidálok err?l a fórumról...:))/(Előzmény: Corvinus, 2003.08.02. 13:15:59) |
| HHHH | 2003.08.02. 13:45:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Viktorék az albán úton jártak?Nocsak...
De legalább nem poharazgattak a románokkal Erdély Romániával való egyesülését ünnepelve...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.02. 13:13:40) |
| Zolee | 2003.08.02. 16:26:53 | Válasz erre | | | | | Nane:
"Attol tartok, nagyon megnyulik majd az orrotok amikor szembesültök az unio valodi arcaval."
Olyan érdekes hogy mindig pont az beszél férretájékoztatásról akire ez a legjobban illik.:)
Egyébként meg nagyon sajnálom az EU jelenlegi tagállamait, az alapítókat, vagy a kés?bb csatlakozókat, a portugálokat, a görögöket, osztrákokat.
Szegények nem tudják, de valójában teljesen férre vannak tájékoztatva, ?k valójában nem élnek magas életszínvonalon, nem jó nekik csak ?k azt hiszik mert be vannak hülyítve. Az Unió egy pokol, amibe majd mi is beleesünk és ezt a miép megmondta el?re, igaz?:) |
| Zolee | 2003.08.02. 16:29:12 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Azt hiszem a vitánk kezd medd?vé válni, nem fogjuk tudni meggy?zni egymást. Én próbálok a te fejeddel gondolkozni, de csak azt veszem észre, hogy te képtelen vagy elvonatkoztatni a jelent?l. A magyarok már sehol sincsenek még csak többségben sem!!! |
| Zolee | 2003.08.02. 16:36:01 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
Ha valóban értenél a gazdasághoz, nem állítanál hülyeségeket, hogy '88 óta nem volt ilyen cs?d, összeomlik a gazdaság meg hasonlók.
Nekem ugyan még nem szakmám a gazdaság, de harmadéves közgazdászhallgató vagyok, ezért 'bátorkodtam' a témához hozzászólni, ha megengeded. Egyébként ha a gazdaság a szakmád, igazán tudhatnád hogy a mai államháztartási hiány az évekkel ezel?tti gazdálkodás hatékonyságát tükrözi.
A miépr?l és a tiszteletr?l annyit, hogy szerintem ezt nem az írásmód határozza meg, vagy megvan vagy nincs.
Egyébként ha már rárkérdeztél, semmiféle tisztelet nincs bennem a miép iránt, mint ahogy nem tisztelem Szálasit, Gömböst, Bárdossyt, Sztójayt hogy csak egy pár eszmeileg közel álló nevet említsek.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.02. 11:50:12) |
| HHHH | 2003.08.02. 17:48:22 | Válasz erre | | | | | | Zolee: Zolee,sorolj fel nekem öt okot,amely miatt egy magyarnak utálnia kell a Magyar Igazság és Élet Pártját... |
| Nane | 2003.08.02. 19:17:09 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Olyan érdekes hogy mindig pont az beszél férretájékoztatásról akire ez a legjobban illik.:)
???
Edes Zoleekam!
Nem egeszen ertem ezen mondat mondanivalojat, de ez szinte lenyegtelen is. Hanem azzal a sajnalattal valo dobalozas helyett vedd magadnak a faradtsagot, es egy icipicit a realitas talajan jarva probald közeliteni a temat.Mint egy olyan orszag lakoja, amely "kesöbb csatlakozott", hidd el hogy nagyon is jol meg tudom itelni a helyzetet, mert az en idöszamitasomban letezik "azelött" es "azutan" is. Ti meg csak az "azelött"-nel tartotok, viszont halvany fogalmatok sincs arrol, hogy milyen az azutan a GYAKORLATBAN.Amint arrol HHHH is irt, ti nagy többsegben csak azt a bizonyos bösegszarut latjatok es varjatok az EU-tol, viszont az csak a vagyalmaitokban el, es majd lassan onnan is ki fog maradni.Szeretnek majd veled elbeszelgetniugy öt ev unios tagsag utan, biztos hogy erdekes lenne a velemenyedet majd akkor hallani.Külömben kerdezd meg barmelyik osztrakot, biztos vagyok benne hogy azt fogja mondani, azelött jobb volt. |
| Zolee | 2003.08.02. 22:02:35 | Válasz erre | | | | | HHHH:
1. Rasszista, antiszemita párt.
2. Kirekeszt? politikája és széls?jobboldali nézetei miatt az összes komolyan vehet? európai politikus elhatárolódik t?le és a többi széls?séges párttól.
3. A miép több vezet?je történelmileg hibásan és férrevezet?en hangoztatja, mutatja be a történelmet, hangulatot keltve ezzel.
4. Olyan eszméket hangoztat, amelyek nem szalonképesek a magyar parlamentben, szinte teljes mértékben az antiszemitizmus és a faji alapon származtatott magyarság és a gy?lölet teszi ki.
5. Talán álljon itt Franka Tibor egyik megnyilatkozása kommentár nélkül, miszerint 'Magyarországon is be kellene vezetni a magyarigazolványt'. :)
még fel tudnék sorolni jópárat, de kérésednek eleget téve itt van öt. |
| Zolee | 2003.08.02. 22:10:22 | Válasz erre | | | | | Nanee!
Azért vegyük már komolyan egymást! Ha nem tudnád most egyszerre tíz ország fog csatlakozni az EU-hoz és ez a helyzet kicsit más, mint amikor egy-egy ország csatlakozik egy körben, Ausztria és Görögország példájánál maradva.
Ez így tulajdonképpen nem is b?vítés, mert átalakul az EU a "tizek" bekebelezésével.
Egyébként mutass nekem egyetlen olyan felmérést amely azt bizonyítaná, hogy az Unióba csatlakozott ország lakosságának életszínvonala esett volna és nem pedig az ellenkez?je!
Ami pedig a b?ségszarut illeti, nem tudom mért próbálod rendre kitalálni a gondolatomat ráadásul hibásan, de tudatlanságod esetén szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy a tíz ország Unióba való csatlakozása után legalább 10 évig nem lesz lényegi változás a gazdaságban és az életszínvonalban. Persze ez rajtunk is múlik. |
| Zolee | 2003.08.02. 22:18:24 | Válasz erre | | | | | Nane:
"Nem egeszen ertem ezen mondat mondanivalojat, de ez szinte lenyegtelen is"
Ha nem érted szívesen elmagyarázom, bár nem hiszem hogy bonyolultan fogalmaztam.
Szóval azt tartom viccesnek, hogy pont azok az emberek (egy bizonyos politikai irányhoz köt?dve) beszélnek férretájékoztatásról, akik még a saját országuk történelmét sem ismerik tényszer?en, mondhatni teljesen férre vannak tájékoztatva ebben is, és csurkapistának, az öreged?, kissé szenilis és köztudottan üldözési mániában szenved? drámaírónak hisznek mindenféle komoly politikai tényez?vel szöges ellentétben. (Márha meg nem sértem az elnök urat.:)
Tudod mit inkább de! |
| Zolee | 2003.08.02. 22:27:30 | Válasz erre | | | | | | Még valami a 'b?ségszaruhoz'. Számomra és a fiatalok többsége számára az egyik legnagyobb el?nye a csatlakozásnak az lesz, hogy ezután uniós állampolgárként bármelyik európai egyetemre lehet?ségünk nyílik feltételezni, illetve egy csapásra már az egész Unióban vállalhatunk munkát, ehhez semmit nem kell tenni csak beülni az autóba és odautazni. Ilyen kedvez? helyzet még soha nem állt eddig fent kis hazánkba, mint 2004.t?l. Vagy ez sem lesz így? |
| |
