 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Raszi, a Revizionista | 2001.03.22. 15:30:10 | Válasz erre | | | | | Attila (egyik):
"de ha veszel egy terkepet es berajzolod a varhato eredmenyt, akko latod hogy kozigazgatasilag nagyon nehezen kiviheto a dolog"
http://groups.yahoo.com/group/trianon/files/feliratkozas.jpg
"szovevenyes tulajdonjogi viszonyok tobb problemat es ellensegeskedest okoznanak mint amennyit szavazas megoldana."
- Érdekes, ilyen kicsinyes dolgok, minhogy egyes magyar emberek telkei csonkaországon maradnak, a házukat meg románia kebelezi be, nem érdekelte 18-ban az oláhokat...
- Miért akar engem egy (állítólag) magyar ember meggy?zni, hogy minden jól van így, igazságos volt a trianoni döntés, mert ha etnikai határokat húznak, akkor az "kezelhetetlen" lesz ?
Azt megértem, ill. elfogadom, ha valaki nem hisz, nem mer hinni a revízióban, de hogy mindenféle vélt fikciókat találnak ki a határrendezés elvi létezése ellen is, azt egyszer?en nem képes agyam szerény kapacitása befogadni...
Ez van, én már csai ilyen vagyok. Biztos bennem van a hiba...
www.nemnemsoha.hu(Előzmény: Attila (egyik), 2001.03.22. 00:51:46) |
| Szitya | 2001.03.22. 20:35:41 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Szerintem igazából nagyobb dolgokra gondolt (pl. bánya, gyár stb.), bár az is igaz, hogy ezek sem zavarták nagyon a döntéshozókat 1920-ban... Ha viszont azt nézzük, hogy akkor még alapvet?en a nemzeti érdekek domináltak, ma pedig a pénz beszél, akkor van némi igazság abban, amit mond. Csakhogy szerintem két dolgot azért figyelembe kellene venni: egyrészt az elmúlt évtized szinte egyetlen pozitívumaként a "nyugat" számára is bebizonyosodott, hogy a térség vezet? országa (még megcsonkítva is) Magyarország, ezért a legtöbb cég területi központja itt található. Számukra nyilván nem hátrány, ha nem kell (vám)határokon át folytatni a tevékenységüket... Másrészt jól tudjuk, hogy a mai határok mentén ég? sebek beforrasztása nem megy könnyen és egyik napról a másikra - gazdasági-infrastrukturális szempontból talán még annyira sem, mint lelki téren. Szóval elég sok átépíteni-átállítani való dolog akad, ami ezeknek a cégeknek nem más, mint jó kis zsíros falat. Azaz van mivel kínálni ?ket!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.22. 15:30:10) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.25. 01:52:04 | Válasz erre | | | | | Szitya:
Engem gazdasági szempotok vagy érdekek sem gy?znek meg magyar testvéreink tulajdonképpeni odaajándékozásának helyessége fel?l...(Előzmény: Szitya, 2001.03.22. 20:35:41) |
| Szitya | 2001.03.25. 14:49:25 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Én pedig pont azt mondtam, hogy még ezek az "ellenérvek" sem ellenérvek igazán, ha közelebbr?l megvizsgáljuk ?ket, ahogy azt az el?bbi hozzászólásomban is leírtam. De ett?l függetlenül természetesen én is úgy érzem, hogy az emberek élete nem fejezhet? ki pénzben, ezért aztán semmiféle gazdasági megfontolások nem lehetnek fontosabbak az emberek sorsánál és boldogulásánál!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.25. 01:52:04) |
| M41 | 2001.03.25. 22:28:32 | Válasz erre | | | | | Szitya & Raszi:
Természetesen nem lehetnek fontosabbak NEKÜNK a gazdasági érvek. De ezek a gazdasági érvek nem a mieink, hanem a szomszédainké. Már csak ezért sem fognak lemondani a területeikr?l...
Egyébként pedig tényleg jó volna a visszacsatolás, de reális szemmel nézve ebbe soha a büdös életben nem fognak belemenni a környez? országok. Még egy népszavazásba sem. Az ? közrem?ködésüket pedig nem lehet kikerülni és még egy jól hangzó NATO felügyelte népszavazást sem lehet ráer?szakolni egy államra. (Persze úgy értem, hogy békebeli állapotban és nem pl. egy koszovói helyzetben.)(Előzmény: Szitya, 2001.03.25. 14:49:25) |
| Szitya | 2001.03.26. 13:15:40 | Válasz erre | | | | | M41:
Az nyilvánvaló, hogy nem fognak lemondani. Mi sem akartunk lemondani róla, aztán mégsem érdekelt senkit. És ezeket a gazdasági "érveket" (amelyek nem is olyan egyértelm?ek, ahogy korábban írtam is) éppenséggel egy MAGYAR ember hozta fel itt, ráadásul nem is els?ként. Szóval nem arról van szó, hogy az ? érveik lennének. És ez az, ami elszomorító: MAGYAR emberek mindenféle "érveket" próbálnak meg összevadászni a hazájuk ellen...
A népszavazást egyébként sem "csak úgy" gondolnám rájuk er?ltetni, hanem el?tte kétoldalú tárgyalásokon kellene megpróbálni rendezni a határvitákat, aztán ezek esetleges sikertelensége esetén nemzetközi dönt?bírósághoz kellene járulni (még mindig nem NATO), ahol kézenfekv? megoldásként merülhetne fel a népszavazás ötlete. Az ENSZ-nek amúgy már van némi gyakorlata különböz? szavazások és választások lebonyolításában. És ha a nemzetközi határozatot elszabotálnák, akkor kerülne el? végs? esetben a NATO.
De az, hogy a rabló nem akarja visszaadni a rablott holmit, az én értékrendem szerint nem lehet akadálya annak, hogy a jogos tulajdonos felemelje a szavát! |
| szittya | 2001.03.27. 13:26:41 | Válasz erre | | | | | Csak annyit akarok mondani,hogy szerintam elég volt már a sok beszédb?l!Itt tettekre lenne szükség mihamarabb,mert lassan már kés? lesz.Ami van,az nincs jól.Legfrisebb példa a szlovákok m?ve.Egyszer?en türhetetlen ez az állapot,hogy egy szolg parancsol az urának."Takarodjato haza" jelzi a felirat.Keményen fel kellene világosítani ?ket,hogy ki is van otthon igazán... Üssünk keményen,mert itt már csak az használna.Igaza van Raszinak.Most pozitívan lehetne használni a NATO tagságunkat,ha már a jugoszláviai bombázásokért csak bajt kaptunk cserébe.
Aki magyar,az most velünk tart...
Honfitársi üdvözletem minden magyar testvéremnek a közigazgatási határon innen és túl!
szittya |
| M41 | 2001.03.27. 18:31:38 | Válasz erre | | | | | szittya:
Nem akarjátok megérteni, hogy a NATO-nak esze ágában sincsen közrem?ködni egy határváltoztatásban?(Előzmény: szittya, 2001.03.27. 13:26:41) |
| Dr Vaczó Sándor | 2001.03.27. 20:12:15 | Válasz erre | | | | | M41: Teljességgel igazad van! Se NATO se EU nem fog segíteni! Lásd az "antant"-reflexeket legutóbb Franciaországtól! EGYEDÜL VAGYUNK!
Nagyobb baj ennél az, hogy ha véletlenül egyszer netán Isten segítségével mégis tenni akarnánk valami kis bátortalan lépést a magyarjainkértakkor a mi saját Parlamentünk magyarellenes körei fuldokolva-hörögve azonnal megvétóznának minden lépést! S?t biztosan kirohannának külföldre segítséget kérni a magyar fasiszta, revizionista, irredenta, nacionalista....stb.-ista megnyilvánulások ellen, még tán kérnék Magyarország példás megbüntetését is! (Ehhez nagyon értenek!Folyton gyakorolják!)
Itt a baj! Azt hiszem most már mindnyájan kell ,hogy ismerjük kik ezek az"elhatárolódók"! Sajnos a parlamenti demokráciában, a hazaárulóknak is ugyanolyan szavazati joguk van mint a tisztességes magyar embernek!S ellenük csak a választópolgár tehetne valamit,... ha akarna! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.27. 20:15:24 | Válasz erre | | | | | M41:
A sajtószóviv?jük vagy talán ?
Természetesen nincs szükség mindaddig a NATO-ra, amíg nem támadnak a kisantant országok. Ha meg támadnak, akkor a NATO-nak kötelessége megvédeni a tagországát. |
| M41 | 2001.03.27. 22:05:50 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Nem vagyok a sajtószóviv?jük, de be kell látni, hogy egy nemzetközi szervet sem fog segítkezni a közép-európai egyensúly megbontásában. Az EU-nak, a NATO-nak, az ENSZ-nek és a többinek pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb.
Nem fog segítséget nyújtani egyik sem a térség destabilizálásához. És ne gyertek itt azzal a szöveggel, hogy most van destabilizálva a térség, mert ez nem igaz. Sajnálatos módon utálják a szomszédaink a magyarokat, de ez közel sem okoz akkora konfliktust, mintha a határokat akarnánk megválasztani.(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.27. 20:15:24) |
| M41 | 2001.03.27. 22:07:28 | Válasz erre | | | | | M41:
nezeti = nemzeti (az el?bb) |
| M41 | 2001.03.27. 22:48:25 | Válasz erre | | | | | M41:
Én az egyedüli megoldást abban látom, hogy itthonról minden lehetséges eszközzel segíteni kell a határon túli magyarok fennmaradását (=pumpálni kell a pénzt rendesen), s nemcsak a fennmaradását, hanem lehet?leg egy lassú növekedést is produkálni kéne. Magyarán el kell magyarosítani a mostaninál jóval nagyobb területeket. Ha ez megvan (négy-öt évtized), majd akkor jöhet a revízió. Addig meg ki kell harcolni egy autonómiát nekik. Ami szintén nehéz, de a revíziónál jobban megvalósítható. |
| Novara | 2001.03.28. 00:01:02 | Válasz erre | | | | | M41:
"itthonról minden lehetséges eszközzel segíteni kell a határon túli magyarok fennmaradását (=pumpálni kell a pénzt rendesen)"
A pumpálással az a baj, hogy a pénzünket általában nem az kapja meg akinek (értsd:a magyarság) szántuk. Elég csak arra a múltkori magyar apácáknak épített kolostorra gondolni, amit a román állam kisajátított az ortodox egyháznak, és ahol most az árva székely gyerekeket nevelik "édes hazájuk, Románia" szeretetére és szolgálatára. Ilyen körülmények és a szomszédaink hozzáálása mellett mégis hogyan képzeled el az ottani magyarság nemhogy megmaradását, hanem növekedését? Rá kellene ébrednünk, hogy ha 80-év alatt nem tudták megoldani az ottani kisebbségek (mert pl. a Bánáti szerbek is sérelmezték, hogy nincsenek meg a kisebbségi jogaik :), vagy említhetném a Duna-deltában él? többszáz-ezer ukránt is) kérdését, akkor most adjunk még 80 évet nekik, hogy hátha majd most jobban fog menni nekik. Nem! Erre nincs id?nk, a magyarság rohamos fogyásnak indult, az utóbbi években(kivándorlás, beolvadás), és ezt a folyamatot a státusztörvény csak lelassítani fogja. De ez nem elég! Rá kell jönnünk, hogy ,a jelenlegi határokon túl él? magyarok megmaradását szem el?tt tartva, az egyetlen megoldás a miel?bbi igazságos határmódosítás.
Novara |
| M41 | 2001.03.28. 00:22:32 | Válasz erre | | | | | Novara:
Félra ne érts! Természetesen a legjobb volna itthon tudni az elcsatolt területeket, de erre nem látok esélyt. Nem azt mondom, hogy nem szeretném, de szerintem nem megvalósítható. Békésen biztosan nem. S?t! Szerintem elég volna követelni az egyikt?l, máris újraalakítanák a KisAntantot. A NATO meg hiába van itt, nekünk is harcolni kéne. És tudod miért volnának még el?nyben? Mert ?k a magyarok utálatára lettek nevelve. Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l.(Előzmény: Novara, 2001.03.28. 00:01:02) |
| Attila - (valamelyik) | 2001.03.28. 00:58:53 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista: .....- Miért akar engem egy (állítólag) magyar ember meggy?zni, hogy minden jól van így, igazságos volt a trianoni döntés, mert ha etnikai határokat húznak, akkor az "kezelhetetlen" lesz ?.....
Az volt az erzesem hogy egymas szavainak a kiforgatasa legalabbis egyesek etikai szintje alatt van... Talan tevedtem...
Azt soha sem irtam/mondtam/vallottam hogy a trianoni dontes igazsagos... Ha inkabb a dontes szelleme ellen hadakoznank, aminek a lenyege az ellensegeskedes szitasa. Tudom hogy 80 eves szorostalpuzas es a nyugati megvaltasvaras utan nem konnyu valtoztatni, de inkabb megegyezest kellene talani a szomszedokkal mint magunk ellen forditani keletet es nyugatot egyarant.
A NATO kisujjat sem fogja ertunk mozditani.... a tagsagunk kutyagumit sem er.
Ha valaki surgosen nem razza gatyaba a kelet-europai viszonyokat akkor gyorsan egy nagy Koszovo alakul ki ahol helyi lanyok a NATO katonak/hivatalnokok kurvaiva valnak...(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.22. 15:30:10) |
| Attila - (valamelyik) | 2001.03.28. 01:00:24 | Válasz erre | | | | | Szitya:
En vagyok az az Attila aki idonkent benez a Trianon Tarsasag oldalaiba es leirja velemenyet, hatha erdekel valakit.
Az emberek sokszor soroljak egymast mindenfele kategoriakba, nem is annyira odatartozasuk szerint, inkabb csak sertegesi celbol... Nem kell tul komolyan venni. A regi 'jobbos' meg 'balos' kategoriak ma mar ugysen takarnak semmit.
Persze nyugaton nincsennek igazi barataink... csak penzehes banditak akik baranyborbe bujt farkaskent kizsigerelik az orszagot.
Ezeken a lapokon azzal okozom nepszerutlenseget magamnak, hogy a nyugattal valo kapcsolatok 'tisztazasat' surgosebbnek tartom mint a hatarok ujboli tologatasat.... Mert mi ertelme lenne atrajzolni a hatarokat ha mindannyian nyugati gyarmatta valunk... A masik problema az hogy elsosorban a szomszedainkkal valo egyuttmukodest latom alkalmasnak a nyugat tejeszkedeset megallitani, ami sokanak nincs a szaja ize szerint.
Pedig az nyivanvalo hogy nyugatnak az az erdeke hogy amig mi szomszedainkkal torzsalkodunk ok rohogo harmadikkent mindent maguknak kaparintanak. Az EU tagsag is csak egy trukk hogy beengedjuk a bovlit, kiaruljuk az orszagot es olcso munkaerot adjunk ameddig ok jonak latjak...(Előzmény: Szitya, 2001.03.22. 13:13:33) |
| Novara | 2001.03.28. 09:32:23 | Válasz erre | | | | | M41:
"máris újraalakítanák a KisAntantot"
A Kisantant még nem szűnt meg, most is létezik, tehát nem kell újraalakítani. Mit jelent ez? ,hogy a szomszédaink félnek tőlunk, ugyanúgy, ahogy a két háború között tették.
"Egy magyar katona muszályból harcolna, míg egy román meggy?z?désb?l."
Az előző soraim már felvezették a válaszom. Ha ne adj Isten háborúra kerülne a sor, akkor egy katona ismerősöm szerint, aki volt a románokkal közös hadgyakorlaton, a román hadsereg egy fél napig nem bírna ellenünk előrenyomulni. Van az a régi mondás, valami híres embertől származik, hogy: "A román katona 1000-éves kisebbségi érzése elég ahhoz, hogy futva meneküljön, ha meglát egy magyar honvédet." Nem akarok most veled hadi kérdésekben vitatkozni, de ha mégis akarod akkor szívesen állok elébe, olvastam ezt-azt a témából. |
| M41 | 2001.03.28. 18:30:34 | Válasz erre | | | | | Novara:
"A román katona 1000-éves kisebbségi érzése elég ahhoz, hogy futva meneküljön, ha meglát egy magyar honvédet."
Hát ez igen romantikusan hangzik...(Előzmény: Novara, 2001.03.28. 09:32:23) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.28. 19:42:43 | Válasz erre | | | | | M41:
A segédkezés az lenne, ha er?szakkal felszólítanák a kisantant államokat, hogy mindazt a területet adják vissza, amit csak kérünk, különben lebombázzák ?ket. Igen, ez lenne a segéskezés. Ellenben hogy egy demokratikus népszavazáson meghozott legális népakarat érvényre jusson, az nem elkötelezettség egyik fél irányába sem, hanem független, objektív álláspont.
Miért szükséges milliós nemzetiségek er?szakos fenntartása egy stabilizációhoz ?
"pontosan annyira fontosak a magyar nezeti érdekek, mint amennyire a szlovákoké, a románoké, stb."
- Ez nekünk pontosan elég is : mi nem kívánunk idegentöbbség? területeket metgszállni, csak ahol a mieink élnek többségben ! |
| |
