 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Sz?cs Zsolt | 2003.08.07. 15:54:27 | Válasz erre | | | | | Sajnos nem tudok minden hozzászólásra reagálni, mert annyit nem ülök gép el?tt, ezért így tömbökben közlöm véleményemet.
Az idén kaptam a közgázoklevelemet, egy magyar oktatási intézményben. A szakdolgozatom is az EU-ról szól, s nincs jó érzésem. A csatlakozás után Magyarország legalább 10-15 évig nyögni fogja az új tagállam min?sítést. Semmi jó nem várható, mert egy átlag magyar, sajnos azt sem tudja mi az Unió, nemhogy azt mit pályázzon, honnan kap pénzt. Ma az országban kicsit hurráhangulat van, az emberek azt hiszik sok pénzük lesz, vállalkozni fognak, ha belépnek. Csak ne fordítva történjen. Mert vállalkozni lehet, de csak arra, amit az Unió támogat, illetve, amit a magyar Nemzeti Fejlesztési Tervben (most ide kell a legtöbb munkát fektetni!!!) van és azt jóváhagyták. A munkahely az nem lesz több, s?t!, ha a hazai terméket nem tudjuk eladni, nem tudunk többet termelni, több embert alkalmazni. termékeinkb?l pedig eddig is csak annyi amennyit tudtunk (f?ként csak hazai piacon) értékesíteni. Kedves Zolee, hogy mi az Unióban? Ott nem dolgozol, kivéve, ha Te vagy a legjobb és hajlandó vagy feleannyiért munkátvállalni, mint az ottaniak. Sokan fognak Európa álláspiacán szerencsét próbálni, és sokan fognak onnan kullogva visszajönni. Tehát pártállástól függetlenül, az EU csatlakozás NEM LESZ EGY POZITÍV DOLOG!
Csak egy szempontból. Az ország egyesülése, a magyarok egy országban élése, nagy akadályokba ütközik, a kormány polikiája miatt szinte lehetetlen. Ha minden szomszédos ország az EU tagja lesz, és pedig lesz, akkor egy országban élünk majd. De nem sokáig. Amíg az olyan országok is mint Ukrajna csatlakozik, addig az Unió felbomlik. (A németek, a franciák, az olaszokmár most ezt akarják! Uniót az Unióban) S ha felbomlik rajtunk is függ, mit hová dobnak akkor. Akkorára kell egy független er?s, nemzeti kormányt kovácsolnunk. Sokan vagyunk, akik most olyan korúak vagyunk, hogy akkorra oda kerülhetünk. Rajtunk is múlik. Higgyünk Magyarország feltámadásában!!! Az olyanok is mint Zolee.
Most mindenki döntse el érdemes lesz-e csatlakozni. Azt kívánom amit az elején írtam ne teljesüljön, de félek t?le.
Hello |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.07. 15:27:20 | Válasz erre | | | | | Zolee:
"...sem más országabn határmenti sáv már nincs, ahol legalább az 50%-ot elérné a magyarok aránya"
Csak annyit, hogy gyere el Kárpátaljára. Mikor a Tiszamenti övezetet létre akarták hozni 95-ben, az csak többségben magyar lakta területeket foglalt volna magába! Ezek a tények, csak Te nem látod ?ket.
Még annyi, hogy ha valamilyen határmódosítás lenne kilátásban, akkor (ne vitatkozzunk rajta) bízzuk ezt a helybeliekre, szavazzanak. Demokratikusan, szabályosan. (Nem úgy, mint 45-ben) |
| Endre | 2003.08.07. 15:14:05 | Válasz erre | | | | | | És a miénk is lesz! |
| Endre | 2003.08.07. 15:13:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Csak annyit számit, hogy miénk több mint ezer évig (már Attilának is a Tisza partján volt a szállása)(Előzmény: Corvinus, 2003.08.07. 15:04:06) |
| Corvinus | 2003.08.07. 15:04:06 | Válasz erre | | | | | | Endre: A baj csak az, hogy ?k ezt másképp tudják. De különben is, mit számít az évszázadok után, hogy ki jött el?bb? |
| Endre | 2003.08.07. 14:05:46 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Senki nem eröltette rá a románokra, hogy települjenek be Magyarországra. ?k választották ezt az országot maguknak. Mi adtunk nekik munkát, befogadtuk ?ket, és az volt a hála hogy elrabolták az országrészeinket. |
| Corvinus | 2003.08.07. 13:38:36 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás: A lelkekben bekövetkezett változás szerintem következni fog a pozitív gazdasági változásokból, tudniillik a növekv? életszínvonal (ami az EU-hoz való közeledés egyenes következménye) az emberekb?l kiöli a nacionalista reflexeket és a gy?lölködést.
Az "elrabolt területekre" vonatkozó megállapítás szerintem túl sommás, a lényeg szerintem az, hogy az erdélyi emberek a lehet? legnagyobb gazdasági prosperitásban, és, f?leg, békében éljenek együtt. A történelemre való hivatkozás itt nem szerencsés, mert az a trianoni békeszerz?dés, ami t?lünk, bizony sok szempontból igazságtalanul, területeket vett el, az például lehet?vé tette a felemelkedést (urbanizáció, fels?oktatás, kultúra, stb.) a románok számára Erdélyben. Másrészt, a magyarok észak-erdélyi üzelmei a visszacsatolást követ?en szintén nem sok pártfogót szereznének Erdély visszacsatolása számára a nemzetközi közvélemény körében. Egy népszavazás során pedig el?fordulhatna, hogy HHHH barátunk városa, az ?si dák átkel?hely Romániában maradna, és akkor viszont nesze neked Kossuth Lajos utca (biztos Codreanu utca lenne bel?le).
Ugyanakkor, manapság már egy magyart semmi sem gátol meg abban, hogy elmenjen Nagyváradra, és ünnepelje Adyt, Szt. Lászlót (arról nem is beszélve, hogy Sepsiszentgyörgyön eredetiben lehet élvezni a magyar káromkodásokat a magyar heavy metal zenét hallgató helyi fiatalok között), tehát a határkérdés lassacskán "holt joggá" válik.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 11:50:46) |
| Zolee | 2003.08.07. 12:39:51 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
"Tudtommal a magyarigazolvány nem arról szól, hogy birtokában jobban tiszteljék ?ket odaát, vagy éppen ellenkez?leg: emiatt legyenek még több üldöztetésnek kitéve. "
Valóban nem err?l szól, de ezt kérlek mondd meg a magyarellenes román komáknak is, akik ezt lehet hogy nem tudják, mert bel?lük ellenszenvet, haragot, gy?löletet és féltékenységet vált ki, ha a Romániában él? magyarok EU-s állampolgárságot kapnak. Ezért pedig nem a mi fejünket verik majd szét, hanem a kinti magyarokét.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 11:59:39) |
| Zolee | 2003.08.07. 12:30:53 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Kett?s állampolgárság: HHHH-nak már kifejtettem hogy ezzel mi a helyzet, mért nem valósítható meg (több oka van), nem szeretném magamat ismételni.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 12:03:08) |
| Zolee | 2003.08.07. 12:29:29 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
"Az a f? gond, hogy a legnagyobb országok és nemzetek továbbra is magasan lobogtatni akarják a zászlójukat, t?lünk, kisebbekt?l "
Valóban ez a f? gond, ezek a 'nemzeti radikálisok', akiknek többet ér nemzeti g?gjük a többi ország lázongó lakosainak életénél. Az 'er?s nemzettudat' rengeteg szenvedést okozott már.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 11:55:06) |
| Zolee | 2003.08.07. 12:24:46 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Ja igen, a határmenti területek.
Sajnos ez nem igaz, szomszédos országaink szorgos áttelepítései és asszimilációs törekvései elérték céljukat, mára már egyetlen határmenti területen sem élnek nemhogy abszolút, de relatív többségben SEM a magyarok!
Romániában jóval a határokon belül valóban élnek még egy tömbbem magyarok, ám sem ott, sem más országabn határmenti sáv már nincs, ahol legalább az 50%-ot elérné a magyarok aránya.
Ezek tények amikkel vitatkozni lehet csak nem érdemes.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 12:03:08) |
| Zolee | 2003.08.07. 12:19:00 | Válasz erre | | | | | Kedves Tamás!
Azt hiszem igazad van, a vitánknak ténylen nem sok az értelme, meggy?zni úgysem fogjuk tudni egymást, bár ezt már az elején lehetett sejteni.
Megint elismételtél nekem egy csomó mindent amit már írtál, és aminek egy részét én sohasem vitattam, de ezt valamiért nem vagy képes (vagy hajlandó) megérteni.
Továbbra is úgy látom, immáron te is elismered hogy szó nincs 325 ezer km2-es Magyarországról, (amikor kezdtük a vitát még ezt sem ismerted el, nézz csak utána) de az a térkép, amit valaki megmutatott neked, nagyon mutatósan nézett ki és férrevezet? volt, mert azt gondoltad ez Magyarország, "ez a mi jogos tulajdonunk!" Mostanra pedig már árnyalod kissé, de ez nem baj. A Szent Istváni magyar birodalmat kevered a mai politikai viszonyokkal néha.
A katonai er?r?l: Nem tudom neked mért fontosabb a nemzeti g?g, mint ezrek élete, ha azok nem magyarok. Még most is következetesen katonai er?vel való visszatartásról, 'ráer?ltetésr?l' beszélsz, fittyet hányva a népek önrendelkezési jogára ha azok nem magyarok, és felháborodva ha azt a magyarok esetében nem ismerik el. Rájuk akarod er?ltetni melyik országban éljenek, keseregsz hogy nem volt elég katonai er?, elég fegyver amivel ölni lehet, nem volt elég katona aki gyilkol, mert így er?vel vissza lehetett volna tartani a lázongásokat.
Furcsa demokráciafelfogás különösen ma, néha tényleg azt érzem id?alagútban vagyok és nem a XXI. században vitázom, hanem Károlyi korába csöppentem vissza, legalábbis olyan meglátásokat hallok. Csak annyit: Károlyi számára már akkor fontosabb volt az emberélet (mégha nem is magyar), mint a nemzeti g?g, hiúság.
Egyébként ami engem illet, mindenféle katonai beavatkozást a népek önrendelkezési jogába háborús b?nnek tartok.
Az asszimilációról: A te vagy a legjobban felháborodvát úgy értettem hogy te és eszmetársaid. Ennek ellenére te viszont asszimilálni szeretnéd a mi kisebbségeinket, és mi van ha ?k ugyanúgy tiltakoznak ez ellen, akár a magyarok Romániában? Akkor jöhet a katonai er??
Végig az az érzésem, mintha egy történelmi filmben lennénk azzal a különbséggel, hogy te komolyan beszélsz ezekr?l. A '30-as évek magyar külpolitikájáról vitázunk már egy ideje, hogy Károlyi mit tett jól vagy rosszul stb.
Ha a mai Magyarországról és annak külpolitikájáról beszélnénk, az EU-csatlakozásról, a NATO-ról, az Iraki válságról kéne szót ejtsünk, nem pedig a már régen aktualitását vesztett, egyébként 1920-ban sajnálatosan szomorúan megállapított határok kérdésér?l.
Nyilván nem tudtam els? körben mindenre kitérni amire szerettem volna, de terjedelmes hozzászólásodból egy elolvasás után ezeket tartottam a legfontosabbnak.
üdv(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.07. 11:44:03) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 12:03:08 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Szerintem attól, hogy nem az 1930-as években vagyunk, még van aktualitása a határkérdéseknek (lásd: korábbi hozzászólásomban a határmenti területek).
A másik: szomorú, hogy te, mint magyar ember, inkább megtagadnád a határon túli (jelen esetben délvidéki) magyarságtól a magyar állampolgárságot, semhogy Jugoszláviában (ami mellesleg már nincs is, hanem
Szerbia-Montenegró a neve, legalábbis míg ez utóbbi is hozzá tartozik) "furcsa helyzet" álljon el?.
Áruld már el, hogy mi ez a "furcsa helyzet", amit?l olyannyira félted déli szomszédainkat? |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:59:39 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Írtad:
"ha a magyarok magyarigazolványt kapnak, tisztelet fogja övezni ?ket, vagy pedig inkább a támadások és a magyarellenesség fog n?ni a térségekben, pl. Erdélyben?"
Tudtommal a magyarigazolvány nem arról szól, hogy birtokában jobban tiszteljék ?ket odaát, vagy éppen ellenkez?leg: emiatt legyenek még több üldöztetésnek kitéve. Az a lényege, hogy ily módon is kifejez?désre
jusson az anyaországhoz (azaz Mo.-hoz) való köt?désük, bizonyos kedvezményekben részesülhessenek idehaza, könnyebben beutazhassanak hozzánk, ha mi már EU-tagok leszünk, stb.
Egyébként meg már rég elkezd?dött a kiváltásuk, úgyhogy nem tudom, mit görcsölsz ezen. Eddig mi történt? |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:56:19 | Válasz erre | | | | | Kedves Tomi!
Teljesen egyetértek a hozzászólásodban leírtakkal.
Hogy miért nem tartanak országszerte hivatalos megemlékezéseket Trianonról?
Talán hogy ezzel ne kavarjuk fel a szomszédaink érzékeny lelkét és ne veszélyeztessük a nyugatiak által oly gondosan összetákolt világbékét.
Szóval tekintettel kell ám lenni a szomszédokra, meg a Nyugatra is.
Csak éppen ránk nincs tekintettel senki... |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:55:06 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Valóban, ha megsz?nnének a nemzetek, akkor valószín?leg a világ szinte összes konfliktusforrása is a múlté lenne.
De sajnos nem egy közös világ felé megyünk, hanem sokkal inkább egy angolszász világ felé (pl. nyelv és kultúra területén).
Az a f? gond, hogy a legnagyobb országok és nemzetek továbbra is magasan lobogtatni akarják a zászlójukat, t?lünk, kisebbekt?l (kicsivé tettekt?l) meg persze elvárják, hogy adjuk fel önmagunkat és olvadjunk
beléjük, hogy még nagyobbak lehessenek.
Azért azt furcsállom, hogy ismét az emberéletek drágaságáról írsz, míg 2003.07.31-i (23:43:06) hozzászólásodban arról, hogy a határon túli magyaroknak ki kellene harcolniuk a függetlenségüket és minket
vonsz kérd?re (illetve HHHH-t, aki - ha jól tudom - bár erdélyi származású, de már itt él), hogy miért nem szervezünk valami ellenállást.
Valamiféle szabadcsapatokra gondoltál? Nem rossz ötlet...
Lehetnél az egyik ilyen osztag vezet?je. Zolee, a partizánvezér ;) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:53:33 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Írtad:
"engem az érdekel" (mármint az EU-ban) "hogy valóra válhat régi álmom, munkavállalás egy híres nemzetközi cégnél."
Tudod, az a szomorú, hogy ha nincs Trianon, akkor talán magyar cégek is felfejl?dhettek volna ilyen híres nemzetközi céggé, pl. az Orion, a Videoton a híradástechnikában; a Ganz, az Ikarus, a Csepel, a Rába, a
Weiss Manfréd a gép- és járm?iparban; a Hajdu, a Lehel a háztartásigépiparban, stb.
Valahogy úgy, ahogy ezen fórum második hozzászólásában írtam.
Mindenesetre sok sikert a terveidhez.
Reméljük a tamilok és a kongóiak sikerrel pótolják majd idehaza a Magyarországról elszívott szellemi t?két és munkaer?t, és a népesség fogyását is megállítják majd.
(Ez utóbbi mondat egy poén lett volna, de valahogy nem tudok nevetni rajta.) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:52:09 | Válasz erre | | | | | Kedves Nane!
Nem piszkálódásképpen mondom, de nem lehetne a 'P.S.' helyett az 'U.I'-t használni? Ha már egyszer magyarok volnánk és van erre is külön szavunk... |
| Ipacs Tamás | 2003.08.07. 11:50:46 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
Igazán örülök a Ceausescu-rendszer óta bekövetkezett pozitív romániai változásoknak. Rá is fér már a magyarokra azok után, amiken keresztülmentek...
(Vajon a lelkekben is beállnak ilyen pozitív változások?)
Egyébként a legpozitívabb változás az lenne, ha az elrabolt területeink - ha csak részben is - visszakerülnének hozzánk.(Előzmény: Corvinus, 2003.08.02. 13:15:59) |
| Zolee | 2003.08.07. 11:49:52 | Válasz erre | | | | | Endre:
14 évesen nagyon szomorú, ha ilyen ?skonzervatív értékeket vallasz. Ne az öregek bigott konzervativizmusára hallgass, hanem legyél szabad, élvezd a fiatalságot.
Kés?bb rájössz, merre felé megy a világ és megtudod hogy könny? megjósolni a revízió kilátástalanságát még akkor is, ha nem vagyok jövend?mondó, csupán nyitott szemmel élek és figyelemmel kísérem a világon zajló folyamatokat és ezek irányát. |
| |
