 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Corvinus | 2003.08.24. 15:12:50 | Válasz erre | | | | | | Tata: Elemeznéd ezt a történelmi törvényszer?séget részletesebben? De ha lehet, ne a "Minden elmúlik egyszer" második világháborús sláger alapján... |
| Attila | 2003.08.24. 19:37:46 | Válasz erre | | | | | Corvinus / Ipacs Tamas
Inditottam egy uj vitat az USA val kapcsolatban hogy ne ezt a vitat tereljuk mas vaganyra.
Ott valaszolok a kerdeseitekre.(Előzmény: Corvinus, 2003.08.24. 15:11:21) |
| Ipacs Tamás | 2003.09.02. 10:08:21 | Válasz erre | | | | | Miért nem hagyják a románok az aradi Szabadság-emlékm?vet újra felállítani, hiszen az nem is ellenük irányul! Az osztrákok ?ket is elnyomták! Vesszen minden, ami magyar?
Ugyanígy a Kárpátokban sem hagyták az ukránok felállítani a honfoglalási emlékm?vet! |
| Honfoglaló | 2003.09.02. 14:28:07 | Válasz erre | | | | | Az osztrákoknak ehez semmi közük.A románok gyülölnek minket.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.09.02. 10:08:21) |
| Corvinus | 2003.09.03. 11:56:48 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás: Azért ez kissé túl sommás állítás, hogy a "románok" nem hagynák az emlékm?vet felállítani. A tény az, hogy a helyi politikai szinten megszületett a közmegegyezés az emlékm? felállításáról, ugyanakkor a bukaresti politika gördít akadályokat az ügy elé. Tudtommal, Mádl Ferenc levélben fordult Iliescuhoz, hogy engedélyezzék az emlékm? felállítását, kérdés, hogy ennek milyen hatása lesz.
Mellesleg, az emlékm?-ügyek a politikában mindig érzékeny pontot képeztek, emlékezzünk csak vissza, hogy a kiegyezés után az egyik els? fontos esemény volt a Hentzi-emlékm? eltávolítása a budai várból.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.09.02. 10:08:21) |
| Zolee | 2003.09.03. 20:31:08 | Válasz erre | | | | | Attila:
Az usa gazdaság a mostani recesszió ellenére nem küzd olyan gondokkal, amiket te állítasz.
Hogy Kínában mikor fognak euróval fizetni, azt ne fejtegessük, szerintem ezt mi már nem érjük meg, legalábbis elég öregek leszünk...(Előzmény: Attila, 2003.08.23. 22:58:38) |
| Attila | 2003.09.04. 04:22:04 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Busnak sikerult az 5.6 trillio megtakaritast amit az elozo kormany ert el 3.3 trillio dollar koltsegvetesi hiannya varazsolnia ropke 2 ev alatt.
Ha meg egy fordulora megvalasztjak akkor az alban szamaritanusoktol kell majd egy tal meleg levest kikonyorogniuk.
Ami Kinat illeti, maris szivesebben hasznalja az Eurot a dollarral szemben.
De javaslom hogy ezt inkabb a masik oldalon targyaljuk, mert itt masrol van szo... |
| Ipacs Tamás | 2003.09.04. 11:48:11 | Válasz erre | | | | | Gy?lölnek minket... mert annyi évtized után sem tudták magyarmentessé tenni és elrománosítani Erdélyt és mert tudják, milyen aljas és törvénytelen módon jutottak hozzá.
De a "hagymakupolás honfoglalás" tovább folyik...
Az EU el?nyeit kihasználva (átjárhatóbb határok, könnyebb letelepedés) fél?, hogy a románok talán egész a Tiszáig (ha nem tovább) tartó területet belakják maguknak. És akkor nemhogy Cluj nem lesz ismét Kolozsvár, hanem még Debrecenb?l is Debretin lesz.(Előzmény: Honfoglaló, 2003.09.02. 14:28:07) |
| Ipacs Tamás | 2003.09.17. 11:44:51 | Válasz erre | | | | | Azt mondta Iliescu:
"1848-ban a két nép nem ugyanazon az oldalon harcolt."
Egy kis adalék ezzel kapcsolatban. Új Magyar Lexikon, 6. kötet:
"Saguna, Andrei (1809-73): Az önálló erdélyi görög keleti román egyház megszervez?je, els? metropolitája (1863-tól).
St. Stratimirovic pátriárka titkára. 1847-t?l erdélyi püspök volt. 1848. máj.-ban a balázsfalvi gy?lés a Román Nemzeti Bizottság elnökévé választotta. Nemzeti demagógiával leplezett Habsburg-barát, ellenforradalmi politikát folytatott.
A magyar forradalom ellen els?nek hívta be a cári csapatokat.
A Habsburgok szolgálatában m?ködött tovább, Ferenc Józseft?l 1852-ben bárói rangot kapott."
Azt is nyilatkozta Iliescu: az aradi Szabadság-emlékm?nek korábban volt egy olyan jelentése,amely "kétségbe vonja a románság Erdély iránti igényeit".
Azt hiszi, a magyarságban nincs igény Erdélyre?
Erdély magyar föld!
Hogy is szól a nóta?
"Régi mániám,
tankkal végigmenni Románián!" |
| hunvitez | 2005.06.29. 10:08:27 | Válasz erre | | | | | | Trianon okai egyértelm?ek. A hazaáruló Károlyi-kormány leszerelte a hadsereget(árulás vagy politikai dilettanttizmus, egyre megy), így a cseh, román és szerb csapatok ellenállás nélkül foglalták el Hazánk kétharmadát. Tudtommal egyedül a Székely Hadosztály(mely alig négyezer f?b?l állt, és kés?bb kapitulált a románok el?tt)és a Felvidékre vezényelt matrózok álltak ellent. Károlyi, a Rákóczi-szabadságharcot eláruló Károlyi Sándor utóda franciabarát politikát folytatott már a háború el?tt, tehát már 1918 el?tt hazaárulónak számított, hiszen az oroszokkal szövetséges Francia Köztársaság után loholt, és ellenezte a szerb terroristák elleni háborút. Az I. Világháborúba az OMM és Magyarország azért lépett be, hogy megvédje területét, nem pedig, hogy hódítson. Csak egy frontszakaszon, Szerbia ellen intézett támadást, de arra a szerbek rászolgáltak, míg három fronton(orosz, olasz, román)MEGTÁMADTÁK. Így a világháború ÖNVÉDELMI célú volt és IGAZSÁGOS. Az I.VH elvesztése lehet?vé tette a gy?ztes antant számára "világjobbító" tervei végrehajtását. Az igazságtalan béke ellen a törökök fegyvert fogtak, a németek pedig újabb háborút kezdeményeztek '39-ben, de Károlyi ellenállás nélkül ürített ki ezeréves és (mint a Kárpátok vagy Erdély hegyei)jól védhet? vidékeket. Ráadásul Károlyiék feloszlatták a MOVE-t és az ÉME-t, melyek harcolni akartak a megszállók ellen. Ugyan a kommunistákat letartóztatták, de a kommunista programmal fellép? szocdem pártnak enedményeket tettek. A Kommün létrejötte közismert. A Kommün hozzájárult a magyarság er?inek megosztásához és az ország elszigetel?déséhez, ráadásul a csehek és románok a bolsevizmus elleni harccal magyarázhatták területszerzéseiket. További tragédiát jelentett az, hogy a szocliberális emigráció támadta a Horthy-rendszert és a területrevíziókat. A zsidó és kommunista emigráció majd a következ? vesztes háború után tér vissza és alkot bolsevik terrorgépezetet. A trianoni tagédia elkerülhet? lett volna, ha nemzeti szellem? kormány kerül hatalomre, és hazafias(nem pedig internacionalista) okokból harcolnak katonáink. |
| hunvitez | 2005.06.29. 21:53:56 | Válasz erre | | | | | | Trianon okairól mélyen hallgat a szocliberális sajtó: Károlyiék miként oszlatták fel seregeinket, hogy támogatták 1918-ban a kisebbségek szeparatista törekvéseit, hogy tiltották be a hazafias szervezeteket és rendezményeket. Elég groteszk, hogy a NEMZETI Tanács valójában Hazánk els? zsidó többség? kormánya volt, a Tanácsköztársaság pedig egyet jelentett a KISEBBSÉGBEN LÉV? ZSIDÓSÁG DIKTATÚRÁJÁVAL. Külön érdekesség, hogy míg a hivatalos történetírás kisbet?vel írja Horthy Nemzeti Hadseregét, addig a Nemzeti Tanács nemzeti voltát nem kérd?jelezi meg. Elég egyértelm? a kép: egy zsidó többség? kormány oszlatja fel a hadsereget; a zsidó gyárosok leállítják a hadianyagtermelést; zsidó munkások kobozzák el a frontról hazatér? honvédek fegyvereit; végezetül Budapest zsidó kispolgársága er?szakolja ki a hadsereget újjászervezni akaró hadügyminiszter, Bartha Albert kirúgását. És míg a Kommün idején egy zsidó burzsoának sem esik baja, a héber Szamuely egymaga 50 magyar parasztot akasztat fel Kalocsa környékén. Ezek után a zsidó emigráció mindent megtesz Magyarország ellehetetlenítéséért: a trianoni konferencia elé tárja a fehérterror szörny?ségeit, tudomást sem véve arról, hogy a vérengzéseket a bolsevikok kezdték. A szoclib sajtó mélyen elhallgatja, hogy a "fehérterrorista" Prónainak és Héjasnak köszönhet?, hogy Sopron ma magyar város. A baloldali sajtó hatvan éve nyomja a sódert, hogy Horthyt a románok juttatták hatalomra. Valójában a Nemzeti Hadsereg Szegedr?l a románok megkerülésével jutott a Dunántúlra, és puszta létezésével visszariasztotta az oláhokat a további el?enyomulástól. Ellenben a héber emigráció kollaborált a Baranyát elfoglaló rácokkal, és mindent megtett, nehogy a "fehérterrorsták" visszavegyék azt. Az emigráció ráadásul állandó kapcsolatot tartott fenn a kisantant-államokkal, ország-világ el?tt bemutatva hazafiatlanságát. |
| gyula | 2005.07.09. 07:35:08 | Válasz erre | | | | | hunvitez:
Igazad van, sot karolyi new (jew) yorkban, trianon utan, azt mondotta hogy magyarorszagot jobban kellet volna megcsonkitani !
a magyart senki ugy nem utalja mint a zsido !
latni kell hogy a zsidok ki akarjak irtani a magyart ! a mai buda(juda) pesti kormany is ezen munkalkodik !!!(Előzmény: hunvitez, 2005.06.29. 21:53:56) |
| gyula | 2005.07.09. 07:45:23 | Válasz erre | | | | | ezert kellene szaporodni es nem idegenhez felesegul menni a magyar noknek !(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.09.04. 11:48:11) |
| hunvitéz | 2005.07.09. 11:06:10 | Válasz erre | | | | | gyula:
Végre egy magyar, aki nem üldézési mániát sejt szavaim mögött, hanem szintúgy látja a zsidó összeesküvést!
Sajnos a zsidók a mai Magyarországra túlontúl is bebetonozódtak, nehéz munka lesz ?ket némely ágazatból kicseszni... |
| Tomy | 2005.07.09. 22:49:20 | Válasz erre | | | | | | gyula: A zsozso a lenyeg. |
| Centurio | 2005.07.13. 19:49:58 | Válasz erre | | | | | Trianoni határok, már jóval hamarabb megfogantak egyes országokban. A románok a tatárjáráskor, megegyeztek a tatárokkal, hogy írtsa ki a magyarokat Erdélyb?l. Utána pedig
nomád oláhkat telepítettek be. Ekkor sem tettünk ellene semmit. Aztán a törökmegszálláskor is ölték a magyarságot.
A török hodóltság után minden honnan telepítettek be embereket
(pl.Romániából, Ausztriából és a környez? országokból).
Ezért fordulhatott el?, hogy 1910-re az országban csak alig
54% volt magyarnemzetiség? ember. Trianon, az elhúzodó háború
miatt és a kis-antant összefogása miatt volt ilyen fájdalmas a
béke. Remélem, hogy a közelj?v?ben lesz revízió. |
| bendeguz | 2005.07.13. 20:49:58 | Válasz erre | | | | | Centurio:
Trianon egyenes következménye volt a magyar Királyság türelmes bevándorláspolitikájának.
Csakhogy míg Árpád-házi királyaink a nemzet érdekében telepítettek be idegeneket, els?sorban katonai teend?k elvégzésére, addig a török és osztrák hódítók a magyarság akarata ellenére telepítettek be idegen lakosságot a magyarság etnikai arányának csökkaentésére.(Előzmény: Centurio, 2005.07.13. 19:49:58) |
| bendeguz | 2005.07.13. 21:20:36 | Válasz erre | | | | | bendeguz:
"Árpád-házi királyaink a nemzet érdekében telepítettek be idegeneket".
Etnikai zárványokat létrehozni bármely nemzeten belül nem szolgálja annak érdekét.
Ha jól tudom, Árpád-ház alatt is behívtunk zsidókat és egyebeket.(Előzmény: bendeguz, 2005.07.13. 20:49:58) |
| Hidegszél | 2008.02.03. 01:25:35 | Válasz erre | | 78.99.69.128 | | | | Az elmúlt 10 ezer év történelme azt igazolja, hogy az emberi faj nem széttagoltan, elszigetelt homogén nemzetállamokban éli az életét, hanem id?nként megindulnak óriási kiegynelít?dési folyamatok, mint a népvándorlások, hódítások, fajkeveredések stb. stb. Ennek ígazi mozgatórugója az világot teremt? Mindenhatóban rejl? Dynamosz, amely nem hagyja magára még a tengerfenékre lehulló állati csontokat sem, hanem vulkanikus, tektonikus er?k révén újra és újra visszkapcsolja ?ket a körforgásba és új struktúrákban új él?lény formájában életet lehel beléjük. Naivitás vot azt hinni, hogy a forradalmak kora után létrejöv? nyelvileg és tudatilag izolálódó és vetélked? nemzetállamok rendszere örökké fent fog maradni és féltékenyen ?rzi majd "kulturális vivmányait" az id?k végezetéig. Erre nem ad lehet?séget az a minden képzeletet felülmúl? energiatöbblet, amit az emberiség a bolgyó kérgében k?olaj, gáz, szén stb. formájában felfedezett. Nem lehett forralni a levest és elvárni, hogy a zsír felül maradjon, a s? meg lesüllyedjen. A myagrság nem keresheti másban trianon okait és okozóit, mint saját magában. miközben azonba ezzel van elfoglalava...a levesre alúlról újabb és újabb tüzeket gyújtanak és már nincs esélye sem, hogy "a múlton rágódjon" hiszen az alkotó számolatlanul önti befelé az embereket, a kincseket, javakat, felfedezéseket és csorgatja ki alul a sepr?t, az égett emészthetetelenné, megcsondosodottá vált kultúrákat, embereket, cívilizációkat, hogy anyagaikat szétbontva újra hasznosítsa ?ket. magyaroszág és euróai is egy recycling el?tt áll, tetszik nemtetszik...ami legvégül megmarad, az csak a szeretet kohéziója. |
| Bazalt | 2008.02.11. 10:17:51 | Válasz erre | | 213.178.121.38 | | | Hidegszél:
"A myagrság nem keresheti másban trianon okait és okozóit, mint saját magában."
Persze, mert 1918-20 között nem harcolt úgy a saját földjéért, mint a törökök Kemál Atatürk vezetésével.
Na jó, a Tanácsköztársaság fennállása alatt harcolt, de ott sem a területi egységre gondoltak: Szlovák Tanácsköztársaság létrehozása, a visszafoglalt felvidéki terület kiürítése (ez utóbbi igazán "jót" tett a magyar katonák harci kedvének).(Előzmény: Hidegszél, 2008.02.03. 01:25:35) |
| |
