 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | -VEL- | 2001.03.14. 10:00:28 | Válasz erre | | | | | | Szerintem Mi csak álmodozunk egy autonómiáról, aki tehetne érte valamit (politikusok) nagyívben tesznek rá,vagy ami mégrosszabb,eszükbe sem jut a dolog.Saját mocskos dolgaiknál semmi sem fontosabb nekik.(Megkéne említeni talán) |
| Szitya | 2001.03.14. 10:47:40 | Válasz erre | | | | | M41:
Természetesen sehol. Éppen err?l beszélek: önszántukból SEMMIT sem akarnak biztosítani a magyaroknak, ami egyébként normálisan m?köd?, m?velt, demokratikus államokban megilletné ?ket. Arról már nem is beszélve, hogy anno ezeket a jogokat meg is ígérték, csak azóta szépen feledésbe merült minden. Szóval ha ma már egy autonómiáért is óriási küzdelmeket kell folytatni, akkor már minek álljunk meg félúton? Ennyi energia befektetésével megérné igazi eredményt is elérni, nem igaz? F?leg, hogy az autonómiával, mint mondtam, az a f? bajom, hogy ha hatalmas er?feszítések árán sikerül is kivívni, utána egy tollvonással vissza is vonható (mint ahogy az meg is történt). Akkor aztán örülhetünk, mert sokra mentünk vele!
Én még mindig azt mondom: mondják meg az érintett emberek, hogy mi legyen, ne a mi lustaságunk legyen a perdönt?.
(Egyébként ha igazak azok a hírek, amiket sokan suttognak, akkor például az ukránok az MDF kormány idején felajánlották Kárpátalját, legalábbis egy részét. Csak a mi nagyokos "nemzeti" kormányunknak nem kellett...) |
| Szitya | 2001.03.14. 10:53:34 | Válasz erre | | | | | -VEL-:
Szerintem teljesen igazad van, és ami a legszörny?bb az egészben, nemcsak az itteni sikkasztós bagázs szarik az egészre (még azt a nyomorult státustörvényt sem bírják elfogadni), hanem az elszakított területeken m?köd? "magyar" pártok vezet?i is inkább csak a zsíros kormánypozíciókra hajtanak, ahelyett, hogy felemelnék a hangjukat! Nem csoda, hogy a kisebbségi sorban teng?d? magyarok nagy része már nem bízik senkiben és semmiben, a legtöbbjük szerint ?ket mindenki magára hagyta és senki sem foglalkozik velük (kivéve a szláv nacionalistákat...). Ez személyes tapasztalatom, a velük folytatott beszélgetések során mondták el ezeket az érzéseket, ami sajnos nagyon egybehangzónak és általánosnak t?nt! |
| -VEL- | 2001.03.14. 11:16:37 | Válasz erre | | | | | Szitya !
És akkor mi a teend? szerinted ? Mindenki csak rázza az öklét,de amikor tenni kéne valamit hirtelen csönd lesz. Talán nem bízunk eléggé magunkban,hogy sikerülne elérni valamit? Túl kicsik vagyunk? Ennyi tettre kész ember egy közös ügyért felemelhetné a szavát,nembeszélve arrol,hogy anno bizonyos jogokat ígértek a lecsatolt területen ragadtaknak,és bizonyíthatóan semm nincs bel?le mára. Szóval még alapja is van az ügynek. |
| Szitya | 2001.03.14. 11:59:26 | Válasz erre | | | | | -VEL-:
Lejjebb egy hosszabb lélegzetvétel? irományomban már írtam, hogy szerintem nagyjából mi lenne a forgatókönyv. Én tapasztaltból tudom, hogy sokan gondolkoznak hasonlóan (olyan közismert emberek is, akikr?l nem is gondolná az ember), de nem merik vállalni. Meg merem kockáztatni, hogy talán többségben is vagyunk ezzel a véleményünkkel, csak nem tudunk róla, nem hisszük el. (A napokban láttam egy kutatást, ami a 80-as évek elején készült, és akkor, amikor finoman szólva nem volt "divat" ezzel foglalkozni, a lakosság nagyobb része igazságtalannak tartotta a határokat, s?t a fele(!) hitt abban, hogy el lehetne érni a határok módosítását! Bár a hallgatás és rejt?zködés kényszere szempontjából ma sem sokkal jobb a helyzet, hiszem, hogy a jóérzés? magyar emberek ma is így vélekednek, és többségben is vannak.) Durván fogalmazva: ez a kisebbség szellemi diktatúrája a többség felett - ?k határozzák meg, hogy mir?l szabad beszélni, mi számít szalonképesnek, és mi az, amit az "átlag magyar" szeretne (vagyis amit szeretnie kellene). Els? lépésben hát azt kell elérni, hogy végre sikerüljön kitörni ebb?l a burokból, végre nyíltan ki lehessen mondani azt, amit az ember gondol. Szerintem kiválóan megtenné, ha mondjuk állami gyászünnep lenne június 4-e, mert akkor talán mindenki érezné, hogy immár nem kell tartania semmilyen retorziótól, és a "túloldalon" sem tudnák elhallgatni a Trianonnal kapcsolatos igazságot.
Igazad van, hogy sokan csak szájh?sködéssel vezetik le ezt a kérdést, utána a tetteknél már kevés ember van a gátakon. Ez persze máskor és máshol is így van. Annyi kellene csak, hogy azok az emberek, akik a közös elveket vallják, végre összefogjanak, mert utána beindulhatna a lavina. Ez rajtam nem múlik, én megpróbálok elég sokat tenni a gyakorlatban is. Mindenkinek éreznie kell, hogy nemcsak a jogalap, hanem az igazság is a mi oldalunkon áll, emeljük hát fel végre a hangunkat! |
| -VEL- | 2001.03.14. 12:16:01 | Válasz erre | | | | | Szitya:
Én melléd állok ha kell,s?t van egy pár ember akinek már hírdettem a "igét",és hasonlóan gondolják.Nem is tudom mi lenne jó els? lépésnek. Kezdeményezni kéne,hogy állami "ünnep" legyen,( csak nem tudom hogy kell ) megemlékezzenek róla,hátha a határon túl is észreveszik, hogy nincsenek elfelejtve,és itthon is merik vállalni gondolataik kifejtését. Egyik legjelent?sebb történelmi eseményünk hever a földön ! Nem nekünk szégyen,hogy így elbántak egy országgal,és lakosaik jelent?s részét hazájától elválasztották a "demokratikus nyugati hatalmak". Az a szégyen ha hagyjuk a francba az egészet! |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.14. 19:56:43 | Válasz erre | | | | | M41:
"Ismerve ?ket nem riadnának vissza egy háborútól sem."
- Egy szó a válasz : NATO. Elvégre ha már egyszer tagok vagyunk...
Nem tolonganak a támogató országok...Nem is kell. Nem várok el el?nyben részesítést, csupán egyenl? feltételeket és elbánást.
ENSZ NÉPSZAVAZÁST AZ ELSZAKÍTOTT NEMZETRÉSZEKNEK ! |
| Stenger György | 2001.03.17. 22:51:52 | Válasz erre | | | | | Kedves Honfitársak !
Egy régi egyházi ének szövegével üdvözöllek benneteket:"ébredj ember
mély álmodbol,meszabadulsz rabságodtol"
Rengeteg hozzászóllás, s szinte mindegyikel egyet lehet érteni.
Még is,mintha mindenki alszana.Autonomia? igazi soha sehol nemvolt,
és nem is lessz.Trianon létrehozásában a legludasabb ország,ma sem
gondol róllunk jobbat,mint az I.világháboru után.
Zámolybol indult egy csoport világot látni.Straszburgban elhitték
amit elakartak hinni.Magyaroszág kinozza,üldözi és gyilkolja a cigányokat.
Mert hát hogyan kaphattak volna máskép menedékjogot? Jómagam is ilyen
okokbol kaptam 1953 ban franciaországban négyheti börtön,többnapos kihalgatás
és provákáló sértegetések után a francia kémelháritó jóvoltábol politikai
menedékjogot.Igaz hogy még szükséges volt egy magyar katholikus lelkész
jótállására,aki személyesen ismert és nagy tekintélye volt franciországban,
Páter Köhler.de azért nemtoloncoltak ki,és szabad volt a vasgyárban életveszélyes körülmények között kenyérkémért megmemelózni.Ezt viszont annak
köszönhettem hogy a Márianosztrán szerzett tüdöbajom miatt alkalmatlan voltam
a légiónak.Nemvilágos még,hogy milyen üldözöttségi bizonyitékokokra alapozott
a Zámolyi cigányok menedékjoga.Egyben azonban tévedtek a zámolyi romák.
Franciaországban nincsen cigány önkormányzat,sem cigány képviselö és cigány
iskola sincsen.Igaz iskolakötelezettség sincsen a cigányok számára, s ha mégis
iskolára szánná porontyát a zámolyi roma,a környezet hamar jobb belátásra
birja a felvilágosult papát.Elmondható,hogy fraciaországban nagyobb a diszkrimináció mint magyarországon és hogy az idegengyülölet létráján a cigány
elsö fokon áll.Legveszélyesbb elenfele azonban a francia cigány lessz.
A franciák már trianonban megpróbálták nemzetünket életképtelené tenni.
Nemsikerült.Most megpróbálnak bennünket európábol kizárni,olyan követelések
támasztásával,melyeket mi már régen legalább részben elértünk, s melyet
ök soha megsem közelithetnek. A Grand Nation, a nagy nép legalább minden
harmadik tagja Bukarestet tartja Magyarország fövárosának, s a fele nemhogy
nemtartja szükségesnek egy idegen nyelvet megtanulni,még az ayanylvét sem
ismeri rendesen.Nem vagyok faschiszta, 14éves voltam a háboru végén.
De azért mégis,üzenetem "Ébredj magyar,az ösi föld veszélyben" |
| Stenger György | 2001.03.17. 23:28:12 | Válasz erre | | | | | Ujabb régi thema:
Hannover melett,Celle város temetöjében 116 magyar honvéd sirja.
A Györi Ujoncszázad kiskatonái.Ujoncok,tehát szinte mind az idösebb
leventekorban. 1945 február 22-én szerelvényük vagonjait bombatelitalálat
érte. a 116 katona egyszerre vesztette életét.Ez volt az elsö és egyben
utolsó harci élményük.Valami 5O éven át az itteni magyarok látogatták,
koszoruzták a sirokat.A mgyar állam részére ezek a honfitársain emlitésre
méltatlan fasiszták voltak. 2OOO ben a Volt Hadifoglyok Bajtársi Szövetsége
Budapest, megpróbált egy hazai hivatalos tiszteletadást összehozni.
A HM hadisirok felelös vezére megtagadta hivatalos kötelsségét.
Csuka Tamás ddtbk.ref.tábori püspök saját felelöségére tartott a katonák
sirjai felett egy istentiszteletet.A Volt Hadifoglyok Szövetsége koszorut
cipelt otthonrol.Kevés Hannoveri magyar vett részt.Ui.A Hannoveri Magyar
Egyesület Elnöke elszabotálta az ittélö magyarok meghivását.
Néhány nap multán azonban a magyar kormány részéröl koszoruzás történt,
az elsö hivatalos tiszreletadás 5O év után.Sajnos ez egy un."zártkörü
koszoruzás" volt.Egyetlen hannoveri magyar nemvehetet részt.Kizárták
mindazokat,akik 5O éven át évente látogatták a sirokat,és kizárták
a temtöben nyugvó zászlóaljparancsnok gyermekeit,akik ezidöben Hannover
városában tartózkodtak.Véleményem,hogy elkorcsosodott nemzet,mely elödeit
nemtudja tiszteletben tartani.Nektek mi a véleményetek ? Stenger,Hannover |
| Dani | 2001.03.18. 07:15:05 | Válasz erre | | | | | Stenger György:
Ezzel teljesen egyetértek. A franciák már megint ármánykodnak Magyarország ellen. Rosszabbak, mint a szomszédaink.
www.magyarmult.externet.hu(Előzmény: Stenger György, 2001.03.17. 22:51:52) |
| Abu Ramla | 2001.03.20. 21:35:03 | Válasz erre | | | | | 1. Trianon igazságtalansága:
a, A magyarság Nagy magyarország népességének 50% adta trianon idején és még
ma is a kárpát medencének - és a területünk fele maradt csak meg, Ez
nyilvánvaló igazságtalanság. Különös tekintettel arra - hogy jónéhány
nemzetiség szászok,ruszinok,zsidók sem kivánták az ország feldarabolását.
Igazságos az önrendelkezési jogot figyelenbe vév? rendezés esetén a terület
60%-ának meg kellett volna maradnia.
b, Éppen emiatt a határ mentén végig, és a székelyföldön szinmagyar és
magyar többség? területek kerültek nemzetünkkel ellenséges országok kezébe -
ami nyilvánvaló igazságtalanság.
c, Igazságos béke esetén az elcsatolt területek Dél-Erdély Felvidék északi
része, délvidék
vagy életképtelen régiók lettek volna - vagy nem sokat segítettek volna a
kis antant országokon,
amelyek a magyar nemzet kizsákmányolásából er?södtek meg - ez nyilvánvaló
igazságtalanság.
2. Etnikai tisztogatás, er?szakos asszimiláció:
Szemben a magyar állam toleráns és liberális politikájával a kis-antant
országok er?szakos asszimilációra törekedtek, nemegyszer etnikai
tisztogatást hajtottak végre, illetve a beolvadni nem akarokat elüldözik a
szül?földjükr?l - részint nagyhatalmi segédlettel - felvidéki magyarok
kitelepítése. Az igy nyert területszerzés - jogtalan, és ab ovo jogot ad
arra, hogy amennyiben erre er?nk van az er?szakkal elorzott területek nem
magyar népességét visszazavarjuk oda ahonnan jöttek.
3. Er?szak és revizió.
a, Nem a jelenlegi állapot megváltoztatása lenne er?szak, hanem a fentartása
jelent permanens er?szakot mert a magyar nemzetiség a kis-antant utódokban
nem élhet az önrendelkezési jogával. A határ menti. és a székelyföldi
magyarságnak joga van elszakadni azoktól az államoktól amelybe er?szakkal
kényszerítették bele, és joguk van csatlakozni magyarországhoz.
b, Azért van szükség er?s hadseregre, hogy meg tudjuk akadályozni ezen
etnikai er?szak folytatódását és eszkalálódását, hogy a magyar testvéreink
élhessenek természetes jogaikkal.
4. Els?dleges kérdés - jog a nemzeti integritáshoz!
Egy 15 milliós népesség nem t?rheti el - hogy egyharmadát elszakítsák t?le.
Ez az elszakítás ugyanis egy genocidiummal ér fel. A magyar államnak ki kell
terjesztenie az állampolgárságot minden magyarra és el kell érnie, hogy a
magyar állampolgárok szabadon közlekedhessenek élhessenek letelepedhessenek
valamennyi olyan területen amely nagy magyarországhoz tartozott, anélkül,
hogy etnikai támadástól kellene tartaniuk. Amennyiben szomszédaink a
területükön él? magyar nemzetiség alanyi jogait megsértik, gátolják a magyar
nemzet integrált létét ugy csak ?k hibáztathatóak, ha a nemzet létérdekeinek
fegyverrel szerez érvény. Ha ?k lemondanak az er?szakról - mi is, ha pedig
nem akkor mi sem mondhatunk le. Legitim magyar kormánynak csak az
tekinthet?, amely mind a 15 millió magyart képviseli, és csak egy olyan
állam nevezheti magát magyarnak - melyben természetes, hogy minden magyar
alanyi jogon állampolgár.
5. Nem magyar -magyar állampolgárok esete. zsidóság és cigányok. Komcsik
Szemben más nemzetiségekkel - ezek a népcsoportok nem öshonos és nem
általunk betelepített népek - hanem befogadott - menekültek utódai. Az ?s
esetükben is joguk van a kulzturális indentitásuk megörzésére - de elvárható
t?lük, a magyar államhoz és a nemzethez való feltétlen h?ség, az
alkalmazkodás a magyar nép szokásaihoz erkölcseihez, kulturánk feltétlen
tiszteletben tartása. Ezt minden befogadó ország - amerika is elvárja a
bevándorlóktól! Azt aki ennek a kritériumnak eleget tesz, azt mint saját
testvérünket védenünk kell, aki ezzel szemben ezt megsérti - azt el kell a
francba küldeni.A nemzethez való h?ség, létérdekeink védelme, minden
magyarnak kötelessége, nincs köztünk helye, származástól függetlenül
labancoknak, ellenséggel kollaborálóknak, árulóknak.
6. Mit szól hozzá a nyugat - kérdésre a válasz:
A nyugati országok véleménye érdekeikt?l függ? - ha érdekük a revizió
támogatják ha nem nem. Ezért fontos az er?s Magyarország. Nekünk nem a
NATO-t, EU-t kell körbeudvarolnunk, hanem a tisztességes embereket kell
meggy?znünk igazunkról, és ilyenek mindenhol vannak, és tudnunk kell nemcsak
mi harcolunk a szabadságért, hanem más népek is, például a Tibetiek. A
leghatásosabb harc pedig az er?szakmentes vagy korlátozott eszközöket
használó küzdelem. Sokkal többet értek el a palesztinok kövekkel mint
bombákkal és a lámák imádkozással, mint fegyveres harccal. Nekünk is ezt
kell tennünk.
7. A szerz?dések tiszteletben tartása.
Egy er?szakkal ránkkényszeritett vagy öntudattalan állapotunkban aláiratott
szerz?dés nem kötelez bennünket semmire.
8. Nem vagyunk egyedül
Nemcsak nálunk folyik a harc a népi er?k és az elnyomó globalizációs
világhatalom között, hanem más országokban is, még az USA-ban is. Ezt a
hatalmat csak minden jóakaratú és értelmes embet összefogásával tudjuk
legy?zni, és ha nem gy?zzük le a világ nagyon szomorú véget ér. A mi
igazságért vivott küzdelmünk ennek a világméret? harcnak a része, és nem
érdemelnek sem kiméletet sem szánalmat a világot rabságba és pusztulásba
hajtó er?k. Ez nem apró nézeteltérés hanem a megtestesül gonosz elleni
küzdelem. Toleráns lehet az ember, de a toleranciának is vannak határai,
vannak megbocsáthatatlan bün?k. Nemzet gyalázás, népek kifosztása,
rabszolgasorba kényszerítése, népirtás, etnikai er?szak, szabadságjogok
durva megsértése - mint a szólás szabadság korlátozása, vagy
emberkereskedelem, gyilkosság, er?szaktevés, nem megbocsájtható. Nagyon kell
igyekeznünk, hogy az igazi bün?sök nyerjék el méltó büntetéseket, és az
ártatlanokat megkiméljük, és hogy a harag és a fájdalom, megalázottság ne
vegye el a józanságunkat, mint ahogy az a németeknél történt az els?
világháború után.
Nyiltan vállalni kell, a mi er?nk büntetését nem kerülhetik el a b?nösök -
még haló poraikban sem, de az ártatlanoknak nincs mit?l félniük.
NIMB, a leopárd -
http://historia.ini.hu/
http://zoroaster.ini.hu/
http://igazsaghidja.ini.hu/
http://timerider.ini.hu/ |
| Szitya | 2001.03.20. 22:11:29 | Válasz erre | | | | | Abu Ramla:
Így hirtelen els? olvasásra rögtön szemet szúr, hogy sajnos nem a területünk fele, hanem pusztán a negyede(!) maradt meg, hiszen a veszteség 72%-ot tett ki! Így azért még annál is rosszabbnak t?nik a helyzet...(Előzmény: Abu Ramla, 2001.03.20. 21:35:03) |
| Attila | 2001.03.21. 03:01:59 | Válasz erre | | | | | Szitya: , Raszi a (re) vizionista...
Koszi a reszletes valaszt... Raszi talan nem hiszi el nekem, de en is legalabb annyira szeretnem a Magyarsag jogainak helyreallitasat mint sokan ezeken az oldalakon.
Ne felejtsuk el hogy a Koszovo Albanok is az Ensz es a NATO segitseget kertek a problemaik megoldasara.... Irigyeljuk oket ?
A kerdes nagyon kenyes, es korultekinto eljarast igenyel.
Ha nem banod nehany valaszodat vitatnam...
1. Szorszalhasogatasnak tunik, de nagyon sokan es sokfelekeppen - sokszor egymassal ellenkezoleg - probaljak a Magyarsag erdekeit kepviselni. Honnan tudja a sokszor tudatlan, esetleg felrevezetett magyar hogy kire hallgasson ?
Sajnos a 'szelsojobbos antiszemita allatok' sokat artottak - artanak az ugynek mert sajnos ok a leghangosabbak.
Hogyan kepzeled azt hogy a kormany nemzetkozi szintre vigye az ugyet ? Nepszavazas ? Partalapitas stb...?
2. ...Nyolcvan éve egy nemzetközi bizottság követte el a hibát, most annak kellene orvosolnia... Mibol gondolod hogy ugyanazok a bunozok 80 ev utan onkritikat gyakorolnak ? En egeszen bizonyos vagyok benne hogy az ENSZ es a NATO az elso es a masodik vilaghaboru altal kialakitott eroviszonyok konzervalasat kivanja garantalni es a fennallo hatalmak erdekeit vedi.
3. ...egy hazáját szeret? magyar ember hogyan döntene ebben .... Es ki minositene hogy ki is a hazajat szereto magyar? A kocsmai szorostalpuzo ? A bekeszereto 'majd csak lesz valahogy' vallo ? Csak a Plaza-cicakat es a diszkopatkanyokat zarjuk ki a magyarok kozul, vagy a Trabant-tulajdonosokat es a vegetarianusokat is ? ...propagandahadjárat kulfoldon... hmm... Ki szervezne es ki penzelne ? Tapasztalatbol mondom hogy 300 millio Nyugat europait es 250 millio amerikait abszolute nem erdeki a magyar hatarkerdes, ugy ahogy a Ruandai es a Kelet- timori meszarlasok sem edekeltek...
4. Az allamkozi megegyezes az jo.... Mik lennenek az alapok ? Terulet ? Autonomia? Jogok ?
5. Ha az ENSZet valasztjuk a torvenesseg garanciajanak akkor sok ellentmondast kell lekuzdenunk figyelembeveve az ENSZ elmult 10 evi akcioit... A sajat hatarozatait nem csak nem tartja be hanem eroszakkal meg is serti - bizonyos hatalmak erdekeben....A Nepszavazason kik vehetnenek reszt ? Mondjuk Romaniaban ? Egesz Romania vagy csak a magyarok?
6.Belfoldi ellenallas : Nehez... ha demokratikusak akarunk lenni akkor szembe kell neznunk azokkal akiknek ez nem kozponti kerdes... Ellenkezo esetben a meggyozes, propaganda, agymosas es megfelemlites eszkozeit lehet merlegelni.
SZoval a kisantant ellenallasa nem komoly ? Katonailg sem ? A nuugat kinek a partjara allna ?
7. ....ha nyíltan lehetne err?l beszélni a megbélyegzés veszélye nélkül, ha le lehetne gy?zni az ezzel kapcsolatos téveszméket... ...nem pedig a magyar vagy a román (stb.) "igazságon" alapul..... ezzel csak egyeterteni tudok...
8. Csodalom az ENSZ-ben es a NATO-ban bizo naivitasodat... Yugoszlaviaban 10 eve probalnak 'rendet tenni' de eddig csak a heroin-csempeszek, az emberkereskedok es egyeb bunozok jartak jol... Es egy viszonylag fejlett oszag a harmadik vilag szintje ala sulyedt... Egy kelet-europai konfliktus jol jonne a NATO nak hogy nyiltan USA protektoratussa valtoztassa a Karpat-medencet.
-----
A problema szerintem az erintett allamok eltero gazdasagi fejlettsegeben rejlik. Tulajdonkeppen ez volt Trianon lenyege. A leghatakonyabb harcnak Trianon ellen nem a hatarok tologatasaban kellene megnyilvanulnia hanem jelentekelenne kellene oket tenni... Velemenyem szerint a keleteuropai orszagok kudarcba tudnak fullasztani Trianon orokseget ha idoben felismernek az ordogi tervet amely ellensegeskedest szit a szomszedok kozott amig a jelenlegi hatalmak rohogve atveszik az uralmat...(Előzmény: Szitya, 2001.03.13. 00:37:40) |
| Balázs | 2001.03.21. 12:47:28 | Válasz erre | | | | | Attila:
Véleményem szerint nem a 'széls?jobbos antiszemita állatok' ártottak - ártanak az ügynek, hanem azok akik a médiát is felhasználva elhitetik az emberekkel, hogy akik Trianon revízióját szeretné az 'széls?jobbos antiszemita állatok'.
A NATO és az ENSZ érdeke szerintem meg a biztonságos Közép-Európai helyzet kialakítása, amelyben a t?kéjük, szabadon és biztonságosan tud vándorolni. Tehát ha számukra is világossá tudjuk tenni, hogy a Kárpát-medencében az egyetlen lehet?ség a megbékélésre a határkérdés igazságos, nemzetiségi alapon történ? rendezése (a népek önrendelkezési jogának értelmében), akkor joggal számíthatunk a segítségükre.(Előzmény: Attila, 2001.03.21. 03:01:59) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.03.21. 19:55:46 | Válasz erre | | | | | Attila:
"A Nepszavazason kik vehetnenek reszt ? Mondjuk Romaniaban ? Egesz Romania vagy csak a magyarok?"
- Nekem pedig ez a kérdésed t?nik sz?tszálhasogatásnak, kötözködésnek !
Hogy kérdezhetsz ilyet? Vagy arra gondoltál, hogy úgyis azt mondjuk, hogy csak a magyaroknak ? Mert hogy mi ilyen meg olyan elvakultak vagyunk? Hát nem ! Vegyétek már észre, és tudomásul, hogy mi IGAZSÁGOT, BÉKÉT, mégpedig tartósat akarunk ! Nekünk NEM érdekünk, hogy teljesen idegennemzet?vé változtatott területek térjenek vissza hazánkhoz, mert akkor UGYANABBA a hibába esnénk, mint a kisantant népek 20-ban : idegenlakosú területeket kebeleztek be, s ezt máig sem - soha sem - heerik ki! Nekünk okosnak és el?relátónak kell lennünk ! Nem lehet célunk olyan nagytömb? idegen nemzetrészek visszacsatolása, akik iskolákat rongálnak, anlakokat zúznak, szobrokat rongálnak, magyargy?löl? falfeiratokat pingálnak vagy épp magyargy?löl? nagygy?léseket szerveznek, hogy csak a közelmúlt tót,oláh és rác eseményeit említsem. Nekünk létérdekünk, hogy kiderüljen mely területek akarnak (akár nem magyar, de lojális népeséggel is!) ÖNSZÁNTUKBÓL visszatérni, és melyek maradnak jelenlegi helyükön.
Éppenezért elutasítom a provokatív kérdést : MI IGENIS AZ EGÉSZ OTTÉL? NÉPESSÉGET SZAVAZTATNÁNK MEG !
El?z? soraimból kisz?rheted a véleményemet a közösködésr?l és hatáeltüntetgetésr?l is...
Raszi
WWW.NEMNEMSOHA.HU(Előzmény: Attila, 2001.03.21. 03:01:59) |
| M41 | 2001.03.21. 23:36:43 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
"MI IGENIS AZ EGÉSZ OTTÉL? NÉPESSÉGET SZAVAZTATNÁNK MEG"
Ez magától értetődik. Csak az a baj, hogy így egy cm2-t sem fogunk visszakapni...(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.21. 19:55:46) |
| Attila (masik) | 2001.03.22. 00:05:07 | Válasz erre | | | | | Balázs:
Azt hiszem abban egyeterthetunk hogy a szelsoseges viselkedes, ugy mint a 'tusagosan jobbos' hozonges, es az oket kritizalo paranoid ellenpropaganda egyarant art az jozan esz diktalta tisztesseges megoldasnak.
Azt hiszem hogy meg a szoviet korszakbol maradt vissza a az ENSZ-nek es a NATO-nak a josagos angyalkent valo megitielese, mintegy lehetoseg a kommonizmustol valo szabadulasra... Az egyebkent egeszseges antikommunizmus erzese sajnos megakadalyozta hogy tisztan lassuk a nyugati erovonalakat. Pedig mostanaban nyilvanvalo hogy kizarolag egyes korok penzugyi erdekeinek vedelmeben lepnek kozbe nemzeti-nemzetkozi valsagoknal... Vedd eszre hogy a 'szabad tokearmlas' nagyon egyiranyu... A profitaramlas meg inkabb egyertelmu.
Ha veszed a faradsagot es atnezed Magyarorszag NATO tagsaganak reszleteit, azt talalod hogy NATO semmilyen konkret garanciat nem ad, cserebe viszont kotelezove teszi hogy mi megvegyuk az elavult technikajukat a nemzeti jovedelem jo reszen, es ingyen elvarja hogy a szovjet technikat atadjuk nekik. Ha ehhez hozzaveszed, hogy a NATO megszegte a becsi, genfi, helsinki konvenciokat csakugy mint a sajat maga altal alkotott egezmenyeket, hogy a heroincsempesz maffiat tamogassa egy sajat hatarait vedo fuggetlen orszaggal szemben, es ennek a tetejeben az illegalis fegyverek bevetesetol a menekultkonvojok bombazasaig a haborus bunok teljes skalajat kovette el... Ezeket akkor is tisztan kell latnunk ha 'nem is szeretjuk' olyan nagyon a szerbeket... Ne felejtsuk el hogy Clinton kesz volt cstateret csinalni a Vajdasagbol hogy Magyarorszagrol tamadja Szerbiat. Kerdezte mar valaki, hogy Szabadka mert volt majdnem annyit bombazva mint Belgrad?
Roviden, a nyugat talpanak nyalasatol a mi problemaink nem fognak megoldodni.(Előzmény: Balázs, 2001.03.21. 12:47:28) |
| Attila (egyik) | 2001.03.22. 00:51:46 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Felhaborodasod mutatja hogy talan kicsit tul cinikusra sikerult a 'kerdoivem' amivel arra keresek valaszt, hogy milyen erzelmek uralkodnak e kenyes tema korul. Evek ota sokn es sokfelekeppen probaltak megoldast talani, es sokan hittek hogy csak ok tudjak az igazi megoldast.
Az igazsag az hogy az ENSZ vagy a NATO altal tamogatott eroszakos 'egyezseg' nem lehet tul hosszu eletu, mert azok mindig azt tamogatjak akik eppen akkor az erdekeiket szolgaljak. Emlekszel, hogy az angol kiralyno lovagga utotte Cheauchesqut amiert neha szovietellenesnek mutatkozott... Titonak is megengedtek egyt-mast ugyanazert....
A magyarlakta vagy lojalis teruletek szavazas utjan torteno visszacsatolasa logikusnak tunik az elso latasra, de ha veszel egy terkepet es berajzolod a varhato eredmenyt, akko latod hogy kozigazgatasilag nagyon nehezen kiviheto a dolog, es a szovevenyes tulajdonjogi viszonyok tobb problemat es ellensegeskedest okoznanak mint amennyit szavazas megoldana.
Lehet hogy tulzas, de meg kell talani az egyensult az altalanositott 'magyargyulolet' es a megbocsathato 'irtsuk a románt' notak kozott...
Ha ki tudjuk szurni soraink kozul a tragar nagyszaju kocsma-magyarokat akkor tobb eselyunk van megtalani az ertlmes partnereket a masik oldalon is... Elvegre az emberek tobbsege bekeben, nyugalomban szerene elni a szomszedaival. Erre a tobbsegre tamaszkodva kell a keleteuropai problemakat megoldani. Persze szem elott kell tartani azokat a nemzetkozi bunozoket akik hasznot huznak a kis nemzetek egymas ellen uszitasaval.(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.03.21. 19:55:46) |
| Szitya | 2001.03.22. 13:13:33 | Válasz erre | | | | | Attila:
Ha jól sejtem, akkor Te Franciaországból írsz, jártál már ezen a honlapon korábban is. Ne érts félre, ezt egyáltalán nem megbélyegzésként vagy el?ítéletként mondom, csak számomra egy kicsit furcsa, hogy annak ellenére, hogy Te magad is ott élsz, mégis ennyire nem szereted a nyugatiakat... Persze lehet, hogy Te nem az az Atttila vagy, akire én gondolok, de a mondanivalóm lényegén ez nem változtat: csak arra szeretnék utalni, hogy ezzel a "nyugatellenes" véleményeddel Te itt (Csonka-Magyarországon) éppen olyan "széls?jobbos állatnak" számítasz, mint mi, akik Trianon miatt "h?zöngünk". Tetszik, nem tetszik - egy kalap alá sorolnak Téged velünk! És éppen ez az, amit a múltkoriban már mondogattam: a jelenkori csonka-magyarországi társadalom annyira el?ítéletesen és tévesen gondolkozik mindenfajta jobboldali és nemzetszeret? véleménnyel kapcsolatban, mint amennyire - névleg - elítél mindenfajta el?ítéletet és másságot! Hogy miért van ez, azon persze lehet vitatkozni, az én személyes véleményem az, hogy az a bizonyos negyven év, plusz az azóta eltelt tíz olyan károkat okozott, amit szinte lehetetlen lesz helyrehozni. Nem is pusztán a saját tanainak terjesztésével, mert az csak korlátozottan vert gyökeret az emberek fejében - hiszen nem lehet azt állítani, hogy ma a többség proletárforradalmat akarna -, hanem inkább azzal, hogy elnyomott minden mást, minden ellenkez? véleményr?l sikeresen elhitette, hogy az mennyire rossz és nemkívánatos dolog. Ezért van az, ami nekem személy szerint sokáig nem fért a fejembe, és ha mondjuk a harmincas években bárkinek meséltem volna, biztosan nem hitte volna el: hogy sok helyen, például itt, ezen a fórumon is MAGYAR embereket kell gy?zködni arról, hogy milyen károkat és rombolást okozott Trianon, hogy ebbe belenyugodni egyszer?en nem lehet. Mert hiszen nem az lenne a természetes, hogy minden ember a saját hazájának a pártján áll? Természetes is mindenhol, csak itt nem.
Ami a konkrét felvetéseidet illeti, én sem vagyok elájulva a nyugati "barátainktól", ezt elhiheted. De két okból is muszáj ?ket belekalkulálni a számításokba: egyrészt vitathatalan, hogy jelenleg az ? szavuk er?sebb, mint a miénk, és ha nem akarunk az egész világgal szembeszállni, akkor jó kapcsolatokat kell ápolni velük. (Mindketten tudjuk, hogy ha Magyarország megmaradhatott volna egészben, lenne akkora súlya és ereje, hogy ne legyen kiszolgáltatva a nagyhatalmak kénye-kedvének, de hát sajnos nem ez a helyzet, így mégis számolni kell velük.) Másrészt pedig tíz év alatt annyira belemosták az agyakba ezt az "euroatlanti integrációt", hogy ma az, aki a nyílt szakítást és elhatárolódást hirdeti, az nem lehet hiteles politikai er? a többség szemében. Ha egy "átlagemebert" megkérdezel, hogy támogatja-e az EU-tagságot, akkor biztosan igent fog mondani, jóllehet nagy valószín?séggel fogalma sincs arról, hogy milyen következményekkel jár. Esetleg habogna valamit a "határok légiesedésér?l", miközben az nem jut eszébe, hogy így aztán egycsapásra közös országban találná magát a "sok románnal", holott mondjuk ugyan? azt hozza fel a területi revízió ellen, hogy "mit kezdenénk a sok idegennel". Ez van, ma tombol a nyugatimádat, és vele együtt akadálytalanul áramlik be a szenny is t?lük. Szóval Te is még sokáig "széls?jobbos állat" leszel a véleményeddel, akárcsak én, de azért fel a fejjel, ha nehezen is, de azért együtt lehet élni ezzel címkével...(Előzmény: Attila (masik), 2001.03.22. 00:05:07) |
| |
