 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | HHHH | 2003.08.16. 23:22:46 | Válasz erre | | | | | Zolee: Cél,hogy nemzetünk fejlett,kultúrált,megbízható,er?s és nemzetközileg több szempontból elismert legyen,ne legyenek állati sorsban,sokadrend?,embertelen körülmények közé taszítva él? nemzettársaink,éltessük a nemzettudatot
népünkben /mert ez ÖSSZETARTÓ er? is,hisz az elbutító,elnemzetietlenít?,hagyományainktól tudatosan megfosztó korábbi rezsim célja ezzel épp a gyengítésünk,megzabolázásunk volt/,és tudjuk helyünket és szerepünket ebben a régióban,abból pedig ne engedjünk... |
| HHHH | 2003.08.16. 23:45:12 | Válasz erre | | | | | Attila: Tu as raison!C'est toujours le pouvoir qui decide et pas la justice divine!
Alors,ce justice c'est une justice des menteurs,vraiment...
A forgatókönyv hátborzongató,de úgy érzem,valami hasonló lenne kialakulóban,ha fegyverrel kellene visszaszerezni ami elveszett.
A nagyhatalmak segítsége ebben elengedhetetlennek látszik...(Előzmény: Attila, 2003.08.16. 15:22:55) |
| HHHH | 2003.08.16. 23:54:04 | Válasz erre | | | | | | Attila:..."cette justice",ha n?nem?,bocs!:) |
| Attila | 2003.08.17. 02:30:41 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Talan felreertetted a cinikus forgatokonyvet.
Hogy vilagosabb legyen :
A nagyhatalmak csk onmaguknak segitenek.
Semelyik nagyhatalomnak nem erdeke momentan egy eros Magyarorszag vagy egyaltalan egy eros orszag vagy egy szovetseg Kelet-Europaban.
Az USA mindent elkovet hogy megossza es gyengitse Europat es meg fegyveres osszetuzest is szitana.
Az EU-nak pedig nincs szuksege tobb 'erokozpontra' ami a szepen kiegyensulyozott nemet-francia es angol-spanyol tengelyt megzavarna.
Ha minden jol megy 10 even belul a torokok es az oroszok bekerulnek Europaba. Ezzel az orosz haderovel es kozel-keleti befolyassal Europa komoly tenyezove valhat es egyensulyozna az USA terjeszkedeset.
Ha jol viselkedunk akkor helyet kapunk Europaban, ha nem akkor ugy jarunk mint Jugoszlavia.
Ma az okos diplomacia ideje van es nem a melldongeto hozongesse - ami annal inkabb szanalmas minnel hangosabban csinaljuk.
Nezzuk Nemetorszagot:
Ket haborut veszitettek el, irtottak oket rendesen, az angolok es a franciak mindent elkovettek hogy egy harmadik vilagbeli elmaradott agrarorszagot csinaljanak belole.
Nem nyafogtak, nem vertek az asztalt es nem jajgattak a jogtalansagokert, de szep csendben vezeto hatalomma valtak es mar az USA-nak is ellent mernek mondani...
Nem tudom erted-e a celzast ?
Vagy megprobalunk alkalmazkodni, beilleszkedni azokba a politikai folyamatokba amit sem megallitani nem tudunk es befolyasolni is csak kevesse - vagy megkovulunk mint 'nemzet' akar Albania az elmult 50 evben... |
| Corvinus | 2003.08.17. 03:17:55 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Én tudok olyan, rendkívül hiteles személyt mondani, aki megkérd?jelezte a Német Birodalom gy?zelmét még akkor is: Bajcsy-Zsilinszky Endre, aki életét áldozta az igaz ügy oltárán, remélem, ?t nem vonod kétségbe. |
| HHHH | 2003.08.17. 06:52:56 | Válasz erre | | | | | Attila: Ez tényleg Brzezinski tollára ill? érvelés...Rendkívül jól látod az aktuális geopolitikai összefüggéseket...Ilyen kontextusban akkor talán a nyugati magyar lobby aktiválása lenne a cél,az igazunkról való lemondásnak azonban szerintem a látszatát sem szabad engednünk felsejleni...
Valahogy a meghunyászkodásnak sem lenne jó stratégiai
értéke a Nyugat szemszögéb?l nézve...(Előzmény: Attila, 2003.08.17. 02:30:41) |
| HHHH | 2003.08.17. 07:00:44 | Válasz erre | | | | | Corvinus: A sopronk?hidai mártír mellett biztosan akadtak még,akik nem hittek a német fegyverekben...
1941-ben a magyar katonákat sem egy négyéves,csontig hatoló,megsemmisít? végkifejlet? háborúba akarták Werthék elindítani.
?k abban hittek,hogy a németek mellett meghúzódva a biztos gy?zelm? keleti villámháború gyors befejezését követ?en dalolva fognak visszatérni,és a gy?zelemittas vezérkar talán már Brassóban fog karácsonyozni,a megígért Dél-Erdély visszatérését követ?en...
Ez az idill nem is annyira a rövidlátásukon múlott,hogy nem így következett be...
De ismétlem: nem lehetett ne a németekkel tartani...
Az más kérdés,hogy egy államf? szemével nézve a Führer mennyire t?nt józan,normális embernek és mennyire fantazmagóriás ?rültnek...Mérlegelésre id? nem volt...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.17. 03:17:55) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:33:25 | Válasz erre | | | | | Kedves Attila!
Írtad:
"Transyvania pedig nemzetkozileg elfogadott neve a vitatott geografiai regionak."
Tudtommal mindenki a saját anyanyelvén nevezi meg és nincs ún. nemzetközileg elfogadott neve.
'Transylvania' egy vagy két s-sel Erdélyt jelenti latinul. Angolul szintén (ám kizárólag egy s-sel) és bizonyára van még jópár nyelv, melyben ugyanígy, vagy nagyon hasonlóan írják (pl. a nyelvrokonság miatt).
Mi, magyarok viszont már Erdélynek nevezzük. Nem népnyelven, hanem ez nálunk ama "geográfiai régió" (=földrajzi terület) HIVATALOS neve.
Kérdezted még:
"Tulajdonkeppen kiket takar az 'nem allunk le ...' tobbesszam?"
Például az olyanokat, akik veszik a "fáradtságot" és Erdélyt Erdélynek is nevezik (és nem pl. Transylvániának).
Következ? hozzászólásodban írtad (szintén HHHH-nak):
"Pontosan az ilyen karomkodos kulturalatlan kocsma-magyarok miatt nem hallgatja meg senki a problemainkat es soprik le az asztalrol meg a megvalosithato elgondolasokat is."
Szerintem azért nem hallgatják meg a problémáinkat, mert nem is igazán merünk (vagyis mernek a drága jó politikusaink) el?hozakodni velük.
Való igaz, kényes téma, dehát - hogy egy reklámszöveget idézzek kissé átírva - "ez a m?sor nem jöhetett volna létre, ha nincs Trianon".
Ezt nyugodtan a tisztelt akadékoskodók (pl. Verheugen) fejéhez lehetne vágni. Gondolkoztak volna akkor, amikor annakidején "megtervezték" ezt a "Magyarországot".
Ami meg a káromkodást illeti: az, hogy valakinek valós düh áll a káromkodása mögött, még nem jelenti azt, hogy kultúrálatlan lenne.
Az már valóban elszomorító, ha valakinek csak úgy, minden ok nélkül káromkodós a szavajárása. De én HHHH-t nem ilyennek látom (szerencsére eddig még mást sem ezen a fórumon).(Előzmény: Attila, 2003.08.14. 14:44:45) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:35:04 | Válasz erre | | | | | Kedves Amulo!
Írtad:
"ma mar "bicskanyitogatas" nem igen fordul elo csak a barbar nepeknel"
Pedig ez az ún. "bicskanyitogatás" minden népnél el?fordul. Mindenkinél (legyen az egyes ember vagy több milliós nemzet) van egy határ, amit átlépve kinyílik az a bizonyos bicska (pl. az USA-nál 1941. dec. 7 vagy 2001. szept. 11.).
A mi esetünkben Trianonban és 1947-es társánál jóval átlépték ezt a határt. Sajnos sokmindent nem tudtunk ellene tenni, mert a mi "bicskánk" éle eléggé eltompult a történelem során (ennek egyaránt vannak küls? és bels? okai). Ideje lenne minél hamarabb kifenni, mert sosem lehet tudni, hogy mikor lesz rá szükség. De egyébként is az a legbiztosabb, ha mindig készen áll a bicska, mert - akármilyen barbárnak is t?nik, de - vannak esetek, amikor rajta kívül nincs más megoldás. |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:42:44 | Válasz erre | | | | | Kedves Attila!
"A terkepeket az ero poziciojabol rajzoljak es nem valamifajta isteni igazsagossag alapjan"
Ebben teljesen igazad van. Kérdés, hogy mi mit teszünk annak érdekében, hogy er?sek legyünk (vagy legalább meggy?zzük a világot az igazunkról - békésen, szép szóval).
A félreértések elkerülése végett: én ezzel nem koszovói szintre akarom lesüllyeszteni Mo.-t.(Előzmény: Attila, 2003.08.16. 15:22:55) |
| Zolee | 2003.08.17. 11:45:22 | Válasz erre | | | | | HHHH:
"Horthynak sikerült elérnie mindazt 1941-ig,amire
1920-ban a megalázott,feldarabolt magyarság még csak h?n áhítozott"
Horthynak azt sikerült elérni, hogy Hitler katonai támogatásával visszacsatoljanak területeket Magyarországhoz, amiket a németeken és rajtunk kívül senki nem ismert el. Ezek azok a híres nagy eredmények.
"Magyarország,mit régis szövetséges nem folytathatott más politikát,mint a németek oldalán történ? menetelést..."
Én pedig úgy látom, hogy mindenképpen más politikát kellett volna folytatni, bár utólag könny? okosnak lenni a történelem ezt igazolta. Mégha ki is tettük volna az országot egy német megszállásnak, jobb lett volna a szövetségesek tömbjéhez tartozni és kiugrani, ahogy azt Horthyék akarták is, márcsak azért is mert Hitlernek nem volt megfelel? mennyiség? hadereje Magyarország megszállásához mert lefoglalta SZU ostroma. Légyeg hogy így lett a legrosszabb ahogy történt, ezzel a Hitlerseggnyaló stratégiával amit te h?sies kitartásnak nevezel.
"1941 tavaszán nem volt olyan épesz?nek nevezhet? ember,aki a Német Birodalom gy?zelmét megkérd?jelezte volna..."
Nos ebben nagyon súlyosan tévedsz, szinte egyetlen komoly komoly magyar politikus sem bízott a német gy?zelemben már akkor sem, kivéve persze az akkori széls?jobbot, Werth Henrikéket, Sztójayékat.Teleki is ezért lett öngyilkos, de ezt fölösleges is bizonygatni mert tény.
Werth és köre valóban vakon hitt a német gy?zelemben, és hozzás hasonlóan szoros együttm?ködést sürgetett Hitlerrel, mert azt remélte, akkor "biztosan visszakapjuk a történelmi Magyarország egész területét". Olyan ostoba volt, hogy azt hitte Hitlert bármennyire is érdekli a magyar kérdés.
Amit kifejtesz tehát, az akkori Szálasi-széls?jobb álláspontja, ami nem téveszted? össze a hivatalos magyar állásponttal.
"Ezerévesnek t?n? kialakuló német birodalom"?! "Kerekek rossz irányba fordulása"?!
Ne beszélj ilyen butaságokat, komolyabb vitapartner vagy te ennél és jobban ismered a történelmet minthogy ilyen botorságokat írj... |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:47:44 | Válasz erre | | | | | Kedves Attila!
Mit értesz "jó viselkedés" alatt? Fület-farkat behúzni?
De persze ha te tudod a "szép csendben való" er?ssé válás receptjét, szivesen meghallgatom. Gyanitom, hogy a német-francia-angol példa nem járható, csekély területi "nagyságunk" miatt.(Előzmény: Attila, 2003.08.17. 02:30:41) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:54:32 | Válasz erre | | | | | | Egy biztos: akkor veszitjük el tényleg a területeinket, ha lemondunk róluk. Amig foglalkozunk ezzel a témával, addig remény is van a visszaszerzésükre - még ha csak részben is. |
| Zolee | 2003.08.17. 11:55:52 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Mért kell mindenáron er?ssé válni? Mért az er? a f? tényez?? Svájc szerinted er?s ország? A mai világban már nem az er? a legfontosabb, legalábbis az én hülye liberális értékrendemben.
A lényeg az életszínvonalon van, éljünk jól, ne ellenségeskedjünk, ne akarjuk állandóan naggyá válni, mert ha az ebihal fickándozik az csak röhelyes és pont az ellentétes hatást váltja ki a környezetünk szemében.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.17. 11:47:44) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.17. 11:56:41 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Én is úgy tudom, hogy akkori politikusaink többsége a német gy?zelemben bizott - sajnos. |
| Zolee | 2003.08.17. 11:57:34 | Válasz erre | | | | | Kedves Tamás:
Remény csak a te fejedbe van, ha ennyit foglalkozol vele csak bebeszéled magadnak hogy van remény, valójában csak hiú ábrándokat kergetsz.
Sajnos ez nem igaz hogy csak akkor veszítjük el ha lemondunk róluk mert már elvesztettük. Tör?djünk végre bele.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.17. 11:54:32) |
| Zolee | 2003.08.17. 11:58:27 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Sajnos rosszul tudod, kedves Tamás. Kérlek nevezd meg ezeket a 'komoly politikusokat'.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.17. 11:56:41) |
| Hazafi | 2003.08.17. 13:26:47 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Bocsánat, kezdek megijedni,Te kivel vagy?
A nográdi partizánokat még nem emlittetted!
Kérdem én, bár nem ?.jelezem meg"Bajcsyit".
Bármilyen hihetetlen, olvasok könyveket.
/Nagyok Voltak/(Előzmény: Corvinus, 2003.08.17. 03:17:55) |
| Zolee | 2003.08.17. 14:41:30 | Válasz erre | | | | | Hazafi:
sajátos meglátás...(Előzmény: Hazafi, 2003.08.17. 13:26:47) |
| Nane | 2003.08.17. 17:15:03 | Válasz erre | | | | | Corvinus, Zolee:
Olvassatok el, majd utana etessetek a lojalis-nyitottszemleletü-tolerans-stb maszlagotokkal.
http://www1.minn.net/~graczar/psycholo.htm
Az Ovidiu-t nem lattatok valahol? |
| |
