 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | V.ZS. | 2004.03.30. 01:50:26 | Válasz erre | | | | | Attila: O.K. , mától fogva ne mocskolódj, és légy szives rukkolj el? konkrétumokal, a magyar nemzet boldogulását illet?leg.(Előzmény: Attila, 2004.03.29. 13:36:29) |
| Attila | 2004.03.30. 15:38:13 | Válasz erre | | | | | V.ZS.:
Kivancsi vagyok hogy mely hozzaszolasomat minosited mocskolodasnak, es persze arra is hogy meg kiet kersz fel arra hogy hagyjak abba...
Persze lehet hogy csak a neked nem tetszo velemenyek hangoztatasat szeretned beszuntetni.
Mar sokszor leirtam, de ime megint:
A trianoni problemara elsosorban az autonomia lenne a megfelelo megoldas, de a revizio kovetelesenek mormolasa nelkul a hatterben. Kulonben soha senki nem fog komolyan venni bennunket.
Azok utan amik ezen es az ehhez hasonlo honlapokon megjelentek nem csoda hogy az elcsatolt teruleken elo nem-magyaroknak egyaltalan nincs inyere hogy magyarorszaghoz tartozzanak - es sajnos ok vannak tobbsegben ezeken a teruleteken.
Ami pedig az orszag belpolitikajat illeti, szinten abba kellen hagyni masok ocsarlasat...
Szomoru latni azt hogy szinte senkinek sincs pozitiv programja, viszon mindenki nagyon hosszu listaval rendelkezik ellenfelei buneirol.
Eloszoris magunk kozott kellene megegyezni es utana a szomszedokkal is lehet...
De ugy nagyon nehez hogy esetleg egyesek egyezkedni akarnak, a hatterben meg "tankkal vegigmenni Romanian" korus tart foprobat....
A kiegyezeshez pedig a angy tobbseg szamara elfogadhato kompromisszumokra van szukseg. Ehhez pedig sajnos nagyon fontos a legaggresszivabb selsosegesek lecsititasa.
Tudom hogy ez a demokracia bizonyos csorbitasa de az alternatiava az a sehova nem vezeto kicsinyes csetepatekkal teli kaosz. |
| hiteles | 2004.03.30. 16:12:55 | Válasz erre | | | | | Russischen Invaliden (1910. dec. 30., 285. szám) Ebben jelent meg az Alliance Israelitée felhívása, amelyet magyar lapok is közöltek. A Weimarer Hist. Gen. Taschenbuch, S. XIII. fordítása szerint a következ?ket tartalmazza:
? Testvérek! Hittestvérek! Az egész földkerekségen nincs egyetlen darab föld, amelyet könnyebben leigázhatnánk, mint Galíciát és Magyarországot. E két országnak mindenképpen a miénknek kell lennie, mert számunkra ott a legkedvez?bbek a körülmények. Ti, zsidó testvérek fáradozzatok minden er?tökkel azon, hogy mindkét országot teljesen birtokotokba vehessétek, fáradozzatok azon,
hogy minden keresztényt el?zzetek és teljesen úrrá legyetek. Törekedjetek, hogy mindent, amit ott még a keresztények birtokolnak, teljesen a kezetekbe vegyetek. Ha erre nem volna elegend? anyagi eszközötök, a párizsi szövetségünk minden er?vel segíteni fog titeket. Erre a célra a szövetségünk máris gy?jtéseket rendez és az adományok váratlan b?séggel folynak be pénztárunkba azzal a céllal, hogy a galíciaiak és magyarok kezéb?l kiragadjátok, és hogy azok kizárólag zsidó kézre kerüljenek. Az egész világ t?kései erre a célra nagy összegeket áldoznak s egyesülnek, hogy ezt a célt a legrövidebb id?n belül elérhessétek. ? |
| V.ZS. | 2004.03.30. 22:17:53 | Válasz erre | | | | | Attila: Én pedig már szintén többször leirtam, hogy amennyiben számodra bármilyen okból is jogos a szomszéd népek magyarokkal szembeni agressziv nemzetsorvasztó politikája, akkor valójában te vagy közülünk az er?szakra buzditó. A toleranciád áltolerancia - ismét csak azt tudom mondani, hogy kilóg a lóláb. Homályos komromisszumos megoldásokról beszélsz, viszont konkrétumok még (legalábbis amióta itt vagyok ezen a fórumon) nem hagyták el a billenty?zetedet. A tankos fantazmagóriáidtól meg már igazán megkimélhetnél bennünket. Hoppá! Lehet hogy ez a tankos cucc annyira tetszik neked, hogy képtelen vagy megszabadulni t?le? Csak mondjuk te nem Románián nyomulnál vele végig, hanem mondjuk Magyarországon?(Előzmény: Attila, 2004.03.30. 15:38:13) |
| Attila | 2004.03.30. 23:48:35 | Válasz erre | | | | | V.ZS.:
....számodra bármilyen okból is jogos a szomszéd népek magyarokkal szembeni agressziv nemzetsorvasztó politikája....
Nem jogos hanem logikus. De attol hogy a romanok anyjat szidom attol meg nem hagyjak abba - csak a kocsmaban tudok meggyozni nehany szesztestvert arrol hogy milyen nagy magyar is vagyok...
Egyszeruen arrol van szo hogy minnel jobban nemnemsohazunk annal gyorsabban probaljak a romanok beolvasztani a magyarokat. Ez egyfajta onvedelem aminek jogossagat lehet vitatni letezeset viszont nem.
Es itt va a felelossege az aggressziven nemnemsohazo korusnak. Ha a teruleti revizionak legalabb lenne egy hangyanyi eselye akkor nem mondom, gyerunk legyunk rajta tul hamar.
De igy csak a romanokat idegesiti a korus es meg egy lapattal ratesznek a romanositasra, hogyha kenyertoresre kerulne a dolog akkor kedvezobb szazalekaranyokat tudjanak mutatni.
Ezeknek az oldalaknalk a latogatoi nagyon jol tudjak a tankos fantazmagoriam jelenteset...
Olvasd csak el a MIERT A BALKAN cimu tema vitainditojat amit pontosan ezert inditottam...
Buszken vallom hogy ezota a durvasag korulbelul 50%-al csokkent...
Elso lecke diplomaciabol:
A kompromisszum elsosorban a keszseg kifejezeset kelenti.
Ha a felek vagy akar az egyik fel nem hajlando kompromisszumra egyaltalan akkor hasztalan a reszletekrol targyalni.
Ha a problemamegoldas a gyulolet es a kulonbsegek hangoztatasaban merul ki akkor az nem problememegoldas hanem problema konzervalas. |
| hiteles | 2004.03.31. 08:22:00 | Válasz erre | | | | | Az er?szak spirálja
Úgy néz ki, mégiscsak Huntingtonnak van igaza, és nem Fukuyamának: naponta kapunk híreket a civilizációk összecsapásáról és a világrend átalakulásáról. Mert mi az, ha nem a civilizációk összecsapása, amikor helikopterb?l, rakétával l?nek ki egy tolószékes öregembert, aki a hajnali imáról igyekszik haza? Minek nevezhet? az elmúlt hét eseménye, amikor egyik oldalon szerb kolostorokat és templomokat, a másikon oldalon pedig dzsámikat gyújtogattak a vélt igazuk védelmében? És miért kellett kétszáz embernek meghalnia Madridban egy vasúti pályaudvaron, és azt megel?z?en miért robbant bomba többször is Isztambulban, bankot és konzulátust döntve romba?
Vegyük sorjába a dolgokat. Francis Fukuyama A történelem vége és az utolsó ember cím? könyvében arról vizionált, hogy a nyugati típusú demokrácia a huszadik század végére minden téren bebizonyította fels?bbrend?ségét, megállíthatatlanul terjed a földön, és minden létez? világok legjobbika. A történelemben tehát lezárult ez a folyamat, nem várható min?ségi változás, a részletek persze módosulhatnak, de a lényeg adott és megdönthetetlen. Az efféle dolgokat örömmel hallgatta a zsidó-keresztény kultúrkörben szocializálódott és a fogyasztói társadalom kényelmét élvez? ember, Fukuyamát divat lett idézni, és jó volt hinni, hogy igaza van. Aztán 1993 nyarán megjelent a Foreign Affairs cím? folyóiratban az amerikai Samuel P. Huntingtonnak egy cikke egy teljesen új koncepcióról, melyet nem akartunk meghallani, mert semmi jót nem ígért a közeljöv?re.
A globális politikai jóslat arról szól, hogy a jöv?nket nem a racionalizmus és a felvilágosodás fogja meghatározni, és nem is az egyetemesnek hitt nyugati értékek elterjedése, hanem az ösztönök és a helyi értékek-érdekek, valamint az el?ítéletek köré szervez?d? zsigeri indulat. A szabadság, egyenl?ség, szolidaritás triumvirátusa helyett a különböz? kultúrák és civilizációk harca, az egymásnak ellentmondó értékek ütközése várható, amelyben tartós béke nem, csak ideiglenes fegyverszünet képzelhet? el. Huntington véleménye szerint a civilizáció ébredésével a legnagyobb harcot a Nyugat és az iszlám között láthatjuk, és ez fogja meghatározni a hétköznapjainkat a végtelen fejl?désbe és a m?szaki haladásba vetett hitünk helyett. Az embereknek egyre inkább fontos lesz saját nemzeti és vallási gyökerük, önazonosságuk, és nem akarnak feloldódni a globális, multikulturális maszszában.
Vizsgáljuk meg napjaink történéseit.
A hightech ember a maga intelligens eszközeivel - a szennyez?dést felismer? liposzómás mosóportól a célra vezérelt leveg?-föld rakétáig - felépített egy elöreged?, szekularizálódó, a hagyományokat nem tisztel? társadalmat, melyben az egyén van mindenek fölött. Többnyire magányosan, családunktól elhagyatva élünk - valódi társak helyett gépek, háziállatok és törzsvásárlói kártyák adják a "A tartozom valahová" illúzióját. Ez a világ retteg attól a másiktól, amelyben a legfontosabb érték a család és a gyerek, tagjai életüket adnák a hitükért, és nagyon ragaszkodnak a hagyományaikhoz. A civilizációk összecsapása elkezd?dött: az egyik oldal helikopterr?l küld rakétát a másik oldal tolókocsis, félvak és félsüket emberére, és mégis az el?bbi retteg az utóbbitól.
Jaszin sejk megölésének módja épp annak a civilizációnak az alapértékeit kérd?jelezi meg, amelynek érdekében elrendelték a célzott likvidálást. A merénylethez választott módszer olyannyira durva, hogy mindenféle válaszcsapást legitimál, ugyanis el?re kicsavarta a kezünkb?l az összes erkölcsi-jogi érvet. A több kilométeres, biztonságos távolságból a joysticket kezel? katona (a dupla robbanófej? Spike-ER rakéta hatótávolsága nyolc kilométer, a kezel?je hajszálvékony optikai szál segítségével látja a rakétafejben elhelyezett kamera képét) a nyugati civilizáció teljes g?gjével nyomhatta meg a kioldógombot, muzulmánok millióiban indítva be ezzel a bármi áron való bosszú parancsát. És nem csak a Közel-Kelet robbanhat fel emiatt, hiszen er?s muzulmán közösségek szinte a világ minden szegletében élnek.
A civilizációk harca már több frontot nyitott Európában is. A háború Koszovóban a hitvesi ágyakban kezd?dött: miközben a szerbek er?szakos betelepítéssel próbálták javukra billenteni az etnikai egyensúlyt, az albánok a gyerekek vállalásában látták a jöv?t. Az id? ?ket igazolta: bár a szerbek öt évvel ezel?tt még megpróbálkoztak az utolsó megoldással, az albánok megölésével-elüldözésével, a fegyver ellenük fordult, hiszen lakásiak-templomaik épp a napokban váltak a lángok martalékává. Az albánok türelmetlensége érthet?, hiszen ötesztend?nyi nemzetközi igazgatás sem volt elegend? ahhoz, hogy újra kinyissanak a gyárak és rendez?djön a tartomány jogi helyzete. Aki pedig népirtásról beszél a legutóbbi koszovói események kapcsán, annak ajánlom figyelmébe a fotóügynökségek temetésr?l szóló képeit: nem azért látunk több albán temetésr?l fényképet, mert a szerbek nem engedik fotózni a kegyeleti aktust, hanem mert több albán halottja van a zavargásoknak, mint szerb.
Civilizációk összecsapása: az albán többség kövekkel és Molotov-koktélokkal támadja a templomokat és házakat, a sarokba szorított szerb kisebbség pedig géppisztollyal és kézigránáttal l? bele a tömegbe. A balkáni iszlám - keresztény összecsapás mellett a terror is megérkezett Európába: el?bb csak fél lábbal az isztambuli robbantások idején, hogy március tizenegyedikén tele talppal belegyalogoljon a biztonságosnak hitt hétköznapjainkba.
Most már nem az a kérdés, hogy lesz-e következ?, hanem az, hogy hol és mikor! Angliát, Franciaországot és Lengyelországot mondják a potenciális célpontoknak, de egyetlen ország sem érezheti magát biztonságban. Az is érdekes, hogy a két tizenegyedike után (szeptember és március) a statisztikák szerinti két, a legbiztonságosabb közlekedési eszköz lett félelmünk tárgyává. Létezik ember, aki ma úgy ül repül?re, hogy eszébe sem jut a toronyba becsapódó gép látványa? És tudunk úgy beérkezni egy vasúti pályaudvarra, hogy ne idézzük fel a madridi borzalom képkockáit? A törésvonalak eközben nem fogynak, s?t. Huntington új könyve, a Kik vagyunk? az amerikai dilemmáról, a hispán - angol konfliktusról szól. Mexikóból és Latin-Amerikából ugyanis megállíthatatlanul özönlik az országba egy olyan tömeg, mely nem akar azonosulni a befogadó ország értékeivel. Nem tanul meg angolul, nem fontos neki az arany hitelkártya, és nem is hallott az amerikai álomról. A kétnyelv?ség önmagában nem baj - vallja Huntington -, csak tudomásul kell venni, hogy a háromszáz év alatt kialakult nemzeti identitásnak vége. A korábbi faji (feketék kontra fehérek) megosztottságot kulturális árok váltja fel, és ez sokkal több a nyelvi gátnál.
A civilizációk összecsapása - úgy t?nik - beindította az er?szak spirálját. A csapást még nagyobb ellencsapás követi, amire újra lehet válaszolni, überelve az el?bbiek erejét. Eközben meg kellett tanulnunk a megel?z? csapás és a célzott likvidálás fogalmait is, de ezek szabályait még nem ismerjük. Mi, a zsidó-keresztény kultúrkör tagjai a demokrácia-felfogásunkat, jogrendszerünket védjük a bankszámlánk, kényelmünk és illúzióink mellett, míg a másik oldal mindent egy lapra téve új harcmodorral, saját életét sem kímélve száll hadba a gy?lölt Nyugat ellen. Hiába a csúcstechnika, nincsenek hatékony fegyvereink az asszonyokra, gyerekekre aggatott bombák ellen. És ha túl is éljük a mát, a holnap már nem a mienk.
A holnap ugyanis bizonyosan azoké lesz, akik akkor is benépesítik a földet. |
| Pelikan | 2004.03.31. 09:19:14 | Válasz erre | | | | | Az elmult heten a Tony Blair barati kezet nyujtott a korabban altaluk elnevezett Kozel-Kelet Orult Kutyajanak;a
Moammmar Kadhafi-nak.
Na mar most ,hogy is van ez,eddig gyuloltek most meg szetetik az orult kutyat.
Kozel-Kelet Orult Kutyajabol husveti nyuszika lesz vagy csak rossz diplomaciai lepes ?
Lehetseges,hogy ures a penztarcaja a Kadhafinak,vagy Blaireknek kell a libiai olaj?
Az is lehetseges , Yvonne Fletcher gyilkosai utan kell kutatni ,mert sok titkot megfejt egysikeres nyomozas.
Na eleg jol vakolnak a fiuk. |
| laszlo | 2004.03.31. 21:46:55 | Válasz erre | | | | | | Nem szabad elfelejteni a Délvidéki magyarságot a Bács bodrog megyét mert it is sok magyar él aki soha nem adná föl a magyarságát |
| V.ZS. | 2004.04.01. 01:19:42 | Válasz erre | | | | | Attila: Szóval logikus. Ezek szerint ami az elszakitott területek magyarságával történik, az egy abszolúte logikus folyamat. Teljesen logikus, hogy úgymond hazátlanok lettünk. Az is teljesen logikus, hogy másodrend? polgárok vagyunk ?seink földjén ( nem akartam ilyen patetikusan fogalmazni, de ez van). Eztán az is tök logikus, hogy megvakitották fél szemére Süt? Andrást. No meg persze az is logikai szabály, hogy az ember nem használhatja a saját nevét évtizedeken keresztül. Aztán az is tiszta logika, hogy amikor valami balhé van, akkor a magyarok tehetnek mindenr?l. A szinházablak beverések, a falu és templomrombolások, a magyar m?emlékpusztitások, a tudatos nemzetsorvasztás, soroljam még? Megint csak azt tudom mondani, hogy 10 év alatt 10 százalékot fogyott a magyar a Felvidéken. Azt hiszem nem nehéz kiszámitani, hogy 100 év múlva hányan maradunk, amennyiben marad ez a tendencia. Csak úgy mellékesen megjegyzem, hogy ha az elmúlt ezer esztend?ben a szlovákság ilyen tempóban fogyatkozott volna, akkor újabb ezer esztend?nek kellene eltelnie ahhoz, hogy ne legyen szlovák a Felvidéken. Ez azért enged valamire következtetni nem? Nem értem hogy a primitivségben, a bunkóságban miért kell mindenáron logikát keresni.
Egyébként még mindig nem mondtál semmi konkrétumot a szomszédokkal (területbitorlókkal) való megegyezéssel kapcsolatban.(Előzmény: Attila, 2004.03.30. 23:48:35) |
| Attila | 2004.04.01. 03:04:16 | Válasz erre | | | | | V.ZS.:
Ne keverd ossze a logikat az erzelmekkel.
A logikat matematikai ertelmeben ertem es nem ugy mint sokan - tevesen - pozitivumkent.
Egyszeruen azt mondtam hogy ha az ellensegedtol valamit el akarsz veni es folyton hangoztatod akkor azt a valamit egyre jobban fogja vedeni.
Ez logikus es mindenki igy reagalana fuggetlenul attol hogy igaza van-e vagy sem.
Ha jol szorakozol azon hogy olyasmit magyarazz bele a szavaimba amit nem mondtam akkor szorakozz, de nem latom sok ertelmet.
Ha nem vagy hajlando megtenni azt az egyszeru intellektualis erofeszitest hogy felmerd ellenfeleid cselekvesi lehetosegeit es varhato akcioit akkor teljesen alkalmatlan vagy arra hogy barmi pozitiv megoldast tudj talani ebben a kerdesben.
Azt tudom hogy lebunkozni ellenfeleinket es agyondicserni magunkat az nagyon lelkesito dolog de strategiai szinten egyszeruen ongyilkossag.
Hogy is van az hogy a magyar szuperkultura nem tudott mit kezdeni ezzel a nehany bunkoval korulottunk?
Konkretumot mondtam eleget.
Az autonomiat csak ugy lehet hitelesen kiharcolni ha nem ugy nez ki hogy trojai falonak keszul a teljes reviziohoz megcsak nem is nagyon alcazva.
A mocskolodast is abba kellene hagyni...
Fel kellene vilagositani nehanyakat hogy nem mi vagyunk a Baklan hanem ok... |
| V.ZS. | 2004.04.01. 22:45:50 | Válasz erre | | | | | Attila: Hallotál te már Magyarországon román, szerb tót verésr?l? Lehet, hogy én vagyok az alulinformált, de én még nem . Úgy látszik a magyar nem gondolkodik logikusan, legalábbis a te logikád szerint. Én nem magyarázok semmit bele a szavaidba, de még ha igy is lenne akkor is csak kvittek lennénk. A templomrombolás, a pogromok, a szinházrombolás igenis bunkóságok. Vagy szerb meg román részr?l nem az? A konkrétumokkal meg tényleg mind a mai napig adós vagy. Az, hogy itt ezen a fórumon páran elmondjuk a nézeteinket , estleg valamelyikünknek kinyilik a bicska a zsebében egyáltalán nem hasonlitható össze azokkal a disznóságokkal amelyekr?l pár mondattal el?bb irtam
"Fel kellene vilagositani nehanyakat hogy nem mi vagyunk a Baklan hanem ok..." Ez azért elárulhatnád, hogy hogyan tervezed.(Előzmény: Attila, 2004.04.01. 03:04:16) |
| Attila | 2004.04.02. 00:40:12 | Válasz erre | | | | | V.ZS.:
A templomrombolás, a pogromok, a szinházrombolás igenis bunkóságok.
Ebben teljesen egyetertunk.
Sot abban is hogy ezeket messzemenoen el kell itelni.
Abban lehet hogy nem ertesz velem egyet hogy a templom es szinhazrombolas az a meglevo teruletek elvesztesetol valo felelem miatti frusztracio miatt van.
Ameddig folyamatosan halljak a "nemnemsoha"-t addig a magyarok mindig gyankvas targyai lesznek.
Az hogy ok "balkani" modon adnak hangot a nemtetszesuknek el kellene kulonulni a mi "kulturaltabb" reakcioinktol.
Ha ez egyaltalan letezik.
Azt szeretnem mar latni hogy TENYLEG kulturaltabbantudjuk kezelni ezt a problemat. Es ezt ugy lehetne bizonyitani hogy mi tesszuk meg a kezdemenyezo lepeseket - pontosan ugy ahogy egy masik temaban javasoltad, gazdasagi kapcsolatokat kiepiteni az elcsatolt teruletekkel es pozitiv fejlodessel elinditani egy konszolidacios folyamatot amely alapja lehet egy sokkal kedvezobb legkoru targyalasnak mint a jelen anyazos viszony.
Ez eloszor megallitana a kivandorlast es ravenne a romanokat hogy tanuljanak meg magyarul ha jol fizeto allast akarnak Kolozsvarott...
Ehhez meg a hatarokat sem kell atrajzolni es mindenki jol jarna... |
| Corvinus | 2004.04.02. 19:35:53 | Válasz erre | | | | | hiteles: Nem tudom, ezt honnan idézted, de szerintem mindkét politológusnak igaza van, az tény, hogy a liberális demokrácia képviseli az emberi fejl?dés csúcspontját, ugyanakkor az is igaz, hogy ennek elismertetése harc nélkül nem fog menni, lásd az iszlám széls?ségeseket, a Nagy Románia Pártot, vagy, hogy házunk táján seperjünk, a MIÉP-et.(Előzmény: hiteles, 2004.03.31. 08:22:00) |
| Corvinus | 2004.04.02. 19:38:27 | Válasz erre | | | | | Attila: Pontosan err?l van szó, a kulturális, gazdasági kapcsolatokat er?sítend?, le kell számolni bizonyos káros el?ítéletekkel, kisebbre kell szabni a kokárdát, és nekünk is el kell ismerni azokat a b?nöket, melyeket szomszédaink ellen követtünk el (lásd a 19. század végi kulturális irtóháborút a szlovákság, románság ellen), emellett vállalnunk kell, hogy a Holocaustban oroszlánrészünk volt. Miután ezt mind bevallottuk, akkor várhatjuk el, hogy más népek is toleránsan viszonyuljanak hozzánk.(Előzmény: Attila, 2004.04.02. 00:40:12) |
| Corvinus | 2004.04.02. 19:41:41 | Válasz erre | | | | | V.ZS.: Mellesleg román- és tót-verésr?l nem hallottam, de cigányverésr?l és izraeli zászló égetésér?l igen.
Egyébként Romániában tavaly nyáron jártam, és egy román sem akart meglincselni, amikor megtudta, hogy budapesti vagyok... |
| Attila | 2004.04.02. 23:07:19 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
Altalaban egyetertek az eloiteletek elszamolasaval, sot a szoszedok ellni attrocitasokkal valo elszamolassal, de a holokausztbeli "oroszlanreszt" azert tulzasnak tartom.
Amikor a holokauszt a legsurubben aratott sem a magyar kormanynak, e fokepp nem a nepnek nem volt tul nagy szabadsaga ilyesmi szintu politikai dontesben es ezert sem a nepet sem a politikusokat nem tudom azzal vadolni hogy "oroszlanreszt" vallaltak.
Minthogy a mai napig vitatott hogy mennyire volt "koztudott" az orszagbol elszallitott zsidok sorsa, az nem egyertelmu hogy mekkora "aldozat" volt az, hogy nem hagyta Horthy hogy Hitler behivja a romanokat...
Erdekes hozzateni hogy a szovetsegesek akik allitolag tudtak hogy mi megy vegbe a koncentracios taborokban szinte vegig megtagadtak a krematoriumok es az odavezeto vasutvonalak bombazasat a zsidok tobbszori konyorgese ellenere.(Előzmény: Corvinus, 2004.04.02. 19:38:27) |
| Corvinus | 2004.04.03. 11:26:26 | Válasz erre | | | | | Attila: Bocsáss meg, én nem közvetlenül a népre gondoltam, se nem Horthyra, hanem a prominens jobboldali politikusokra, akik igencsak önként és dalolva támogatták (minden kényszer nélkül) a megszálló németek zsidóellenes intézkedéseit, és a deportálásokat. Gondold meg azt is, hogy (sajnos) a románok kezében micsoda érvet jelent, hogy míg az észak-erdélyi zsidókat szinte mind egy szálig deportálták, a dél-erdélyi zsidóság megmenekült. Többek között ezért sem lehet a 2. bécsi döntésre, mint az Erdély-kérdés legitim megoldására hivatkozni.(Előzmény: Attila, 2004.04.02. 23:07:19) |
| Attila | 2004.04.03. 13:35:31 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
A helyzet az hogy Horthy keze akkoriban elegge meg volt kotve.
A nemetek pedig kivalasztottak a nekik tetszo elemeket a vezeto pozicioba.
A bunosok azota megbunhodtek, es nem latom hogy miert jo mindig felhozni hogy a "magyarok" vallaljak a felelosseget a masodik vilaghaboru alatti deportalasokert.
En ismertem olyan magyar katonat aki napkozben parancsra letartoztatta a zsidokat, ejjel pedig szoktette oket...
Nagyon sok hasonlo tortenet van de valahogy mindig csak a negativum kap teret.
Keves elismerest kaptak eddig azok akik eletuk veszelyeztetese aran bujtattak zsidokat vagy mas modon segitettek nekik...
Azt hiszem ha a tortenelmi igazsagszolgaltatas szelesebb latokoru lenne akkor hamarabb sikerulne tisztazni a dolgokat.(Előzmény: Corvinus, 2004.04.03. 11:26:26) |
| V.ZS. | 2004.04.03. 17:48:15 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Én nem tudom milyen b?nöket követtetek el a szlovákság meg a románok ellen, meg a holokausztban történt oroszlánrészvállalásotokkal sem vagyok tisztában, de amennyiben vállalnotok kell értük a felel?sséget, hát lelketek rajta ? vállaljátok! Mi magyarok ezt az inget nem vesszük fel. A cigányokkal kapcsolatban pedig nem tudom mennyire vagy tisztában, de ha gondolod összehozhatlak párral. Tudod, a lakhelyemt?l pár száz méterre van egy putri, ezáltal köszön?viszonyban vagyok néhányukkal. Esetleg vihetnél is bel?lük haza hármat négyet, mondjuk két hétre.
Mindenesetre maradhattál volna ott , ahol eddig voltál.(Előzmény: Corvinus, 2004.04.02. 19:38:27) |
| V.ZS. | 2004.04.03. 17:49:22 | Válasz erre | | | | | Attila: Én pedig azt mondom, hogy emlékezni kell. Amennyiben ez valakinek fáj, hát hadd fájjon. Bizonyára nem ok nélkül. Azt nem én találtam ki , hogy aki elfelejti a múltat, az arra kényszerül, hogy újra átélje azt. Egyébként az én szubjektiv véleményem szerint Magyarország per pillanat a legjobb úton jár afelé. Ami a kultúráltságot illeti, nem mi gyújtogatunk templomokat, nem mi szervezünk pogromokat,stb., tehát azt hiszem itt nincs értelme különösebben a részletekbe bocsátkozni. Viszont az mindenképpen emlitésre méltó, hogy a román politikai elit nem hogy ellenzi az autonómia bevezetését, hanem alapból tárgyalni sem akar a kérdésr?l. Persze ez várható volt, de hát akkor mir?l akarsz minket meggy?zni? Egyébként az utolsó el?tti mondatoddal teljes mértékben egyetértek.(Előzmény: Attila, 2004.04.02. 00:40:12) |
| |
