 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Trianon Társaság | 2001.01.26. 12:02:19 | Válasz erre | | | | | Erik:
Két észrevételünk:
1. A revíziós törekvések is a centralizáció egy formáját jelentik. Nem érezzük, hogy miért kellene ezeket eleve lehetetlennek titulálni, anélkül, hogy akárcsak puhatolózás szintjén is lépéseket tettünk volna a felülvizsgálat ügyében.
2. Úgy érezzük, hogy nincs olyan különbség, hogy "mi magyarok", meg "?k magyarok". A politikusoknak - éppen a nemzet testébe vágó határok miatt! - az összmagyarság érdekeit kell képviselniük, nem pedig csak a magyar állampolgárokét. Nem hinnénk, hogy ütköznének az érdekek, hiszen az, hogy az elnyomott, kisebbségi sorban él? magyarok helyzete javul, az pozitív változást jelent minden magyar számára (ha másért nem, hát azért, mert szinte kivétel nélkül minden családnak vannak rokonai az elszakított területeken). |
| flugi | 2001.01.27. 23:32:12 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság:
Úgy látszik néhány ponton nem értettetek meg.
Nem az volt a kérdés, hogy "jobb lesz-e nekik, ha megvolt a revízió".
A kérdés az, hogy "jobb lesz-e nekik, ha revíziót akarunk". Azt hiszem pontosan fogalmaztam: az itteni propaganda megtorlást válthat ki ott.
Erre még mindig csak olyan választ kaptam, hogy régen hogy volt. Ma nem Tiso van, hanem Meciarok meg Funarok, akik másképp viselkednek. Amellett, hogy várhatóan népszavazást kiírni nem fognak (miért is tennék, nem érdekük), propagandával kényszeríteni pedig az eddig említett körülmények mellett nem tartom szerencsésnek.
Inkább jó válasz erre a szomszédok demokratikus rendszere, de tessék észrevenni, hogy a szomszédok is szeretnének belépni az EUba, ahová feltétel a kisebbségekkel való megfelel? tör?dés, és akkor már felesleges a revízió - ha már így is jó lesz nekik, akkor minek?
(ugye mert az értékrendem szerint az a cél, hogy jó legyen nekik, ami elképzelhet? magyar állampolgárság nélkül)
Mellesleg a közösség tényleg fontos dolog, de a közösség akaratát nem szabad az egyénekre _kényszeríteni_. Nem helyes hozzáállás, hogy "minden magyarnak így kell gondolnia" pláne hogy "aki nem így gondolja, az nem magyar", mert mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy melyik közösséghez milyen formában kötelezi el magát. Részemr?l a legfontosabb a családi és a baráti kör, és az egyének boldogsága a motiváció mindenki felé, nem hiszek "kollektív boldogság"-ban. Olyan nincs, hogy egy közösség boldogságáért tegyek valamit, csak olyan, hogy egyének boldogságáért tegyek valamit. Ez azzal is jár, hogy semmilyen körülmények között nem látok szükséget olyan érzésekre, ami háborúhoz vezetnek. A háború soha nem lehet jó, akármilyen cél vezeti (legyen akár a haza védelme) mert emberek halnak meg.
Ami a kinti magyarokat illeti, pontosan itt van a különbség: amíg én az egyének boldogságát tartom szem el?tt (amihez nem kell magyar állampolgárság), addig Ti a magyarság kollektív boldogságát t?ztétek ki célul, amihez valóban kell magyar állampolgárság - végtére is magyarok.
Ez engem nem zavar, csak attól félek, hogy vannak olyanok, akiknek kárára van.
Ott is félreértettetek, ahol az el?nyszabályról beszélek: nem a románoknak kell el?nyszabályt adni, hanem a kinti magyaroknak.
Gondolj az ausztriai magyarokra, ?k nem panaszkodnak, nekik jól megy a soruk határváltoztatások nélkül is. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy egyszer a romániai magyarok is így éljenek? Mondjuk ahogy az id? telik, Románia is tendál Európába, fejl?dik, egyre jobb lesz az életszínvonal, nem is szólva az egyesült Európáról, ahol már nem lesz érdekes, hogy ki román, ki magyar, ember lesz mindenki. Nem is értem, általában miért nem erre törekedtek, s?t, miért ezzel ellenkez? irányba törekedtek, mikor ez minden problémát megold: nem lesz kisebbség->nem lesz hátrányos megkülönböztetés, a probléma meg van oldva. Legfeljebb akkor, ha a probléma az, hogy "miért nem a mienk az a terület", amit szintén nem értek, hogy kinek jó ez a birtoklási vágy.
flugi(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.01.25. 16:32:32) |
| flugi | 2001.01.27. 23:41:00 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
"Honnan tudjuk, hogy nekik (mint embereknek) jobb lesz, ha mi revíziót akarunk"
Másrész célunk éppen a NÉPSZAVAZÁS !
Te se érted. Nem az volt a kérdés, hogy jobb lesz, ha megvolt a revízió, hanem a propaganda jót tesz-e.
Etnikai tisztogatás alatt gyilkosságokat szokás érteni. Egyel?re nem gyilkolnak magyarokat, de elég néhány olyan román hazafi, mint a nemnemsoha oldal némely látogatója (csak románban), hogy lincselni kezdjenek, ha komolyan eljut odáig ez a népszavazás-ötlet. Vagy szerinted hagyni fogják, ölbetett kézzel?
flugi(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.01.25. 19:32:48) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:19:37 | Válasz erre | | | | | flugi:
Akkor úgy járnak, mint a rácok Koszovóban.
Ha nem tanultak az int? példából, akkor sajnálom...
Nemzetközi er?kkel nem tudnak mit kezdeni. |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:19:48 | Válasz erre | | | | | SAJNÁLATOS MÓDON MAGYARGY?LÖL? HACKERTÁMADÁS ÉRTE A RÉGI HONLAPOMAT (www.extra.hu/Rasszi), ezért amíg nem javítok ki az okozott károkat, addig csak részlegesen m?ködnek oldalaim.
Fasizmussal vádolnak, holott semmi közöm az olasz nemzetszocialistákhoz; így hát vicces kis megjegyzésük ideológiai tájékozatlanságukról tanuskodik csupán. Azt hiszik csurkista vagyok. Erre csak azt mondom, hogy a személyi kultusz kedvenc diktatúrájukra, a kommunizmusra jellemz?... Ellenben ez az alantas támadás nem a személyem ellen irányult, hanem az összes TRIANON ellen küzd? magyar ember ellen, ezért együttes fellépést javaslok!!! Az "eljárást" mindenkire rábízom...
A tettes idevalósi lehetett : PUNK FÓRUM
(Valószín?leg ANDREWSEA/andrewsea@k.ro/ - IP-címe: 145.236.120.10 - line-120-10.dial.matav.net)
Bár bel?le nem nézek ki szakmai hozzáértést, ezért valószín? valakit "felbérelt"...
Raszi, a Revizionista
www.nemnemsoha.hu |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:32:13 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
PUNK FÓRUM : http://forum.supergamez.hu/listazas.php3?ujsag=punk&id=979672515(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.01.28. 03:19:48) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.28. 03:43:40 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Nemzeti Antifasiszta Terrorcsoport
("nemzeti"?) :
http://www.extra.hu/chmtx
http://forum.supergamez.hu/listazas.php3?ujsag=punk&id=979672515
- PERELJÜK BE ?KET NYÍLT B?NÖZÉSRE VALÓ USZÍTÁSÉRT !!!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.01.28. 03:19:48) |
| Balázs | 2001.01.28. 22:19:17 | Válasz erre | | | | | flugi:
A "régen így volt" példa azt akarja kifejezni, hogy a két világháború közötti eröteljes revízionista propaganda ellenére a trianoni határokon túl rekedt magyarok helyzete jobb volt mint manapság, köszönhetöen annak is, hogy bármely (akár a legkisebb) ellenük elkövetett atrocitás miatt is felemelte hangját a csonka-magyarországi közvélemény, amelyre az az Európa, amely akkortájt kezdett ráébredni, hogy mekkora baklövést követett el Trianonnal, azonnal felfigyelt (lásd: Pozzi, Rothermere ...). E szerint tehát az ottani magyaroknak jót tett a trianon ellenes propaganda, nem beszélve arról, hogy reményt adott nekik, s ezáltal eröt is ahhoz, hogy megörizzék a magyar szót, kultúrát, életet az elszakított országrészeken.
Úgy érzem senki nem marasztalhat el engem azért, mert, mivel magyar vagyok, ennek a 16 millió embernek a sorsa jobban érdekel a világ többi emberének sorsánál. Azt hiszem ez így normális, hiszen ha én, magyar létemre, nem "veszem" elsö helyre a magyarságot akkor kicsoda? Más nép képviselöje biztos nem.
Az ausztriai magyaroknál az a gond, hogy már alig vannak. Ugyanis a Trianon után az osztrák "sógorok" is elég sokat tettek azért, hogy soha ne kelljen elszámolniuk az elcsatolt területekkel. Csak gondolj arra, hogy csak a múlt évtöl lehet magyar nyelven papírokat beadni az osztrák közhivatalokba. Szóval az osztrákok is kivárták amíg beolvad (beolvasztják) az ottani magyarság(ot) és csak azután lett bökezü a nemzetiségi kedvezményekkel.
Ezzel "A közös európában mindenkinek jó lesz" dologgal egy bajom van. Ez pedig annyi, hogy ugye Európa nem egy kis kontinens. Mindenesetre elég nagy ahhoz, hogy az irányítását ne lehessen egyben megoldani, követekezésképpen fel kell osztani részekre (mint mondjuk egy országot megyékre vagy tartományokra, mindegy hogyan nevezzük öket, talán általánosítva mondhatunk közigazgatási egységeket). Ezeket mi alapján fogják meghatározni? Ha a jelenlegi országhatárok alapján, akkor minden marad a régiben, ha pedig a nemzetiségi területek határai alapján, akkor pedig mégiscsak megvalósul némiféle revízió.
Egyébként ha jártál már mondjuk Erdélyben, vagy bármely elszakított országrészben, akkor tapasztalhattad, hogy a "hátrányos megkülönböztetés" nem csupán a rendszerböl fakad. Ez a valami befészkelte magát az egyes emberekbe. Azokba akik magukból kikelve odítják , hogy "Ki a magyarokkal Romániából!", mert a Székelyföldi jégpályán a pénztáros nem értette, hogy hány jegyet kér az a román úriember. Vagy volt szerencsém Budapesten idegenvezetni egy müvelt úrnak (a román Posta Bank igazgatójának), aki az egész út során csak fitymálta a nevezetességeinket, és amibe lehetett belekötött (pl.: miért van pálmaág a Szabadságszobor kezében?-ez a jövöheti kérdésünk :o) ) Nevezhetsz most ezért hiúnak de ha ott lettél volna érezted volna, hogy ezek a szavak az egész magyarság elleni ellenszenvéböl táplálkoznak, abböl, hogy belenevelték, hogy ami magyar az jó nem lehet, és hidd el ö is ezt adta tovább a gyerekeinek.
Ez az utálat pedig olyan erös, hogy ezt egy "közös Európa" nem fogja feloldani. Ha mi nem teszünk semmit, akkor minden maradni fog úgy, ahogy most van - rosszul, mert jelenleg a saját nemzetünk sírját ássuk.
Balázs
|
| flugi | 2001.01.29. 23:53:01 | Válasz erre | | | | | Balázs:
A legtöbb gondolatoddal egyetértek. Néhány megjegyzés a bekezdések szerint:
1. Ebben csakugyan van sok igazság. Azzal mindenképpen egyetértek, hogy fontos a kultúra meg?rzése. Az is igaz, hogy lehet a magyar közvéleménynek jó hatása, de magad mondtad, hogy a gy?lölet milyen er?s, és ennek tekintetében elég nagy az esély a rossz hatásra.
2. Természetes, hogy nem marasztalhat el senki, jól teszed ahogy teszed. Sajnos nem minden revízionista gondolkodik így, hanem belekeveri az idegengy?löletet a képbe - ezzel ugyanabba a hibába esve, mint a román bankigazgató.
3. Most nem is els?sorban arra gondoltam, hogy milyenek a kisebbségi törvények, hanem arra, hogy jólét van, nincs akkora nélkülözés, mint mondjuk Romániában. Szerintem a nélkülözés fontos oka a romániai magyarellenességnek, mert egyrészt b?nbaknak kellenek a magyarok, másrészt alkalmat adhat olyasfajta akciókra, hogy a magyaroktól vonnak meg pénzeket, hogy enyhítsék a románok szegénységét.
4. Valóban biztos hogy egy közös Európában régiók szerint lesz a vezetés, de mindegyiknek felel?sséget kell majd vállalnia a közös szabályok betartása (mint a kisebbségek jogai) érdekében.
5. Szinte teljesen igazad van. De talán pont azzal kellene elejét venni a további ellenségeskedésnek, hogy mi sem ellenségeskedünk, nem er?sítjük bennük a gy?löletet. A revízióban benne van a veszély, hogy er?síti ezt az ellenséges hangulatot, gondolj csak bele, hogy a román bankigazgató mit mondott volna, ha szóba hozod.
Egy szónak is száz a vége, sajnálom, hogy nem minden revízionista gondolkodik úgy, ahogy itt leírtad.
flugi(Előzmény: Balázs, 2001.01.28. 22:19:17) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.01.30. 20:08:36 | Válasz erre | | | | | flugi:
Sovinizmus nem a szegény országok privilégiuma, gondolj csak az angolokra vagy a franciákra!
"A revízióban benne van a veszély, hogy er?síti ezt az ellenséges hangulatot"
- Na akkor most megrordítjuk ezt az érvet, amit mindig felhozol a revízió ellen :
A trianoni m?határok fenntartásában benne van a veszély, hogy er?síti a tótokkal, oláhokkal, rácokkal szembeni ellenséges hangulatot.
Tehát nem szabad továbbra is fenntartani, mert er?síti bennünk a gy?löletet.
ETNIKAI HATÁROKAT NÉPSZAVAZÁS ALAPJÁN !!! |
| nem vagyok magyar, ember vagyok | 2001.01.30. 22:04:25 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok
Addíg bárhova csatolhatnak bármilyen országrészt amíg mi emberek nem tudjuk értékelni azt amit kaptunk a szüleinkt?k az ÉLETET. Nektek az a fontos hogy hova tartozik a politikusok földje? Teljesen mindegy. Azt, hogy hogy hívják azt a nyomort ahol élünk Magyarország Románia vagy bármi más, teljesen lényegtelen. Lehet hogy bennetek felháborodást kelt hogy ilyeneket írok, de tegyétek fel a kérdést magatoknak: Mit tett értetek bármelyik ország hogy ti harcoljatok érte? Szervusztok. Remélem élni szerettek és nem meghalni. |
| Balázs | 2001.01.31. 09:59:56 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok:
Ehhez csak annyit:
"Ne azt kérdezd mit tett érted a hazád, hanem, hogy te mit tettél a hazádért."
meg, hogy:
"Hazám, Hazám, te mindenem
tudom, hogy életem Neked köszönhetem!"
/Bánk Bán/
Balázs(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| Trianon Társaság | 2001.02.01. 13:12:03 | Válasz erre | | | | | nem vagyok magyar, ember vagyok:
Ugyan ki beszélt itt halálról? Célunk éppen az, hogy több millió (magyar) ember életét megmentsük, békés úton. Ez olyan nemes cél, amihez véleményünk szerint mindenki, aki hisz az emberi értékekben, nyugodtan csatlakozhat.(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| Trianon Társaság | 2001.02.01. 13:48:47 | Válasz erre | | | | | flugi:
Ön az egyéni boldogulás pártján áll, szerintünk pedig nem teljesen ez a helyes magatartás, mert ez egyféle önzés. Úgy érezzük, sokkal jobb adni, mint kapni: szeretetet, tör?dést, a rokonok (=magyarok) iránti gondoskodást. De ahogy ezt már megtárgyaltuk, nem sok értelme van, hogy vitát nyissunk ezen, mert itt alapvet?en az értékrendek különbségér?l van szó.
Amit másodsorban említett (ha nekik jó lesz, minek a határokat tologatni), mi már egyszer kifejtettük. Pontosabban azt írtuk, hogy az egyetlen érv a határmódosítás mellett (eltekintve a történelmi hagyománytól, attól, hogy ezer éven keresztül magyar föld volt) az, hogy nem kezelik európai módon a kisebbségi kérdést (Magyarország pedig nagy valószín?séggel jobban tudná ezt megtenni). Ez az egyetlen üt?kártyánk van, ez nem vitás. Az álláspontunk viszont ott tér el, hogy a mi meglátásunk szerint nem látszanak olyan pozitív jelek, amelyek a helyzet megváltozását mutatnák belátható id?n belül. Késlekednünk, sokáig várnunk pedig nem lehet, hiszen sok helyen végveszélyben van a magyarság megmaradása.
(Csak egyetlen észrevétel napjainkból: Csonka-Magyarországon a politikusok és a média túlnyomó része óriási örömmel fogadta a Szerbiában lezajlott hatalomváltást, és azt, hogy Kasza József délvidéki magyar politikus miniszterelnök-helyettes lett. Azt persze már nem verték nagy dobra, hogy ugyanazaon a napon, amikor (talán éppen Európa megnyugtatása érdekében) "egy újabb szomszédos államban került be a magyar kisebbség a kormányzásba", tiltotta meg a szerb alkotmánybíróság a magyar helyiségnevek használatát. Pedig ez az ottani magyarság helyzetér?l és a szerb demokráciáról sokkal többet árul el, mint az, hogy a kormánynak van egyetlen magyar nemzetiség? tagja.)
Az Ausztriához csatolt Alpokalján egy szemmel sem volt különb a magyarok helyzete, mint a szláv fennhatóság alatt él?ké: ugyanúgy fényes nappal zaklatták ?ket az utcán, k?vel dobálták a házukat stb. A kilencvenes évek közepéig nem volt magyar nyelv? középiskolai osztály(!) sem az elcsatolt részeken. Így aztán nem is csoda, hogy nagy részük nyelvét, kultúráját feledve teljesen beolvadt az osztrákok közé. Nagyon hasonló a tendencia a Muravidéken is. Ez persze a kisebbségi kérdés egy lehetséges megoldása, de vajon biztos, hogy ezt akarjuk Erdélyben, a Felvidéken, Délvidéken és Kárpátalján is?
Ami pedig a népek olvasztótégelyét, az Európai Uniót illeti: még a (magyar lakosság megkérdezése nélkül, a politikusok által eldöntött) magyar tagság sem látszik túlzottan közelinek, Kárpátalja, Erdély és a Délvidék csatlakozására még súlyos évtizedekig semmilyen esély sincs, miközben még tovább mélyül a "trianoni szakadék" a jelenlegi ország és az elszakított területek között. Ismételten meg kell állapítanunk, hogy közben az óra ketyeg, sajnos a helyzet nem annyira rózsás (Kárpátalján például nemcsak a magyarságért, hanem a létért is küzdeniük kell az ott él?knek), hogy várhatnánk egy-két évtizedet, hátha látszik valami halvány jele a javulásnak.
Végül pedig felmerül az a kérdés is, hogy ha sokáig nem történik el?relépés (manapság legalábbis ennek nincs jele), akkor Ön szerint mikor jön el az a pillanat, amikor már Ön is azt mondja, hogy ez a helyzet tarthatatlan, és tenni kellene valamit a megváltoztatásáért? |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.01. 19:35:49 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság:
"...az egyetlen érv a határmódosítás mellett (eltekintve a történelmi hagyománytól, attól, hogy ezer éven keresztül magyar föld volt) az, hogy nem kezelik európai módon a kisebbségi kérdést (Magyarország pedig nagy valószín?séggel jobban tudná ezt megtenni)."
- Hát akkor lehet, hogy én egy olyan "renegát" vagyok, de nekem az a (sokak által elavultnak tekintett) véleményem, hogy az ég világon semmiféle észérv nem támasztja alá, hogy egy nemzetiség egy idegen országban éljen, még akkor sem, ha ott jobb gazdasági helyzetben van, mint régi,valódi hazájában nemzettársai között. Nekem ez valahogy természetellenes. Nem is tudom hogy gondolhat valaki ilyen állapotot magától ért?d?nek, vagy természetes "status quo"-nak...(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.02.01. 13:48:47) |
| Trianon Társaság | 2001.02.02. 01:07:22 | Válasz erre | | | | | Raszi, a Revizionista:
Valóban, pongyolán fogalmaztunk. Igazából a mondatnak helyesen így kellett volna szólnia (amint már egyszer el is hangzott itt a vitafórumon): "a VEGYES, KEVERT LAKOSSÁGÚ területek esetén az egyetlen érv...". A magyar többség? területeknek szerintünk is feltétlenül Magyarországhoz kellene tartozniuk.
Elnézést kérünk mindenkit?l a pontatlanságért!(Előzmény: Raszi, a Revizionista, 2001.02.01. 19:35:49) |
| flugi | 2001.02.02. 01:39:05 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság:
Az els? bekezdésben foglaltak egy érdekes kérdést körvonalaznak: vajon az önzés miért pont az egyéni boldogság-boldogulás párja? Szerintem nem: a kereszténységnek pont ez a lényege, hogy a másik is ember, és hogy adni kell. Ez egy létez? dolog, még m?ködik is. Nem is ez az oldal az érdekes, hanem hogy ha van önzés egyéni szinten, akkor van önzés nemzeti szinten is : természetes, hogy egy ország úgy viselkedik, hogy az neki jó legyen. Van rá egy huszasom, hogy az önzést nemzeti szinten abszolút pozitív tulajdonságnak értékelitek, csak egyéni szinten nem szeretitek az önzést.
Szóval: az értékrend-különbséget nem lehet úgy megfogalmazni, hogy "te önz? vagy, mi meg nem", mert pont attól különbözik az értékrendünk, mert mindkett?ben vannak visszás dolgok, ki mit t?r jobban.
Egyébként pedig nagyjából a vitánk is elérte az igazságkeres? útjának befutóját. Már csak egyetlen dologban nem értünk egyet, és ez az egy dolog is az, hogy hogyan lenne jobb a kinti magyaroknak. Nekem ez nagyon jó érzés, itt a legtöbben alapból úgy állnak a magamfajtához, hogy magasról tojik a kinti magyarokra, ha éppen nem utálja ?ket. Most eljutottunk odáig, hogy én sem vagyok álmagyar gazember, és ti sem vagytok soviniszta vadállatok: nagyjából egy a célunk, csak különböz? eszközökre esküszünk.
Mindannyian magunkból indulunk ki: én akkor érezném magam jobban, ha ugyanúgy román mint magyar barátaim is volnának, nem lenne gy?lölködés. Ti gondolom akkor éreznétek jobban magatokat, ha újra a magyarsággal egy társadalomban élnétek. Nekem nem számít, hogy a magyarság tisztán megmarad-e, vagy összekeveredik a környez? népekkel, titeket ez zavar, mert értékvesztést láttok benne.
Abban is igazatok van, hogy a helyzet javulását nem mutatja semmi, és az az érzésetek is jogos, hogy nektek kell tenni valamit, hogy javuljon. (most els?sorban arra gondolok, hogy sokat írtatok az id? sürgetésér?l) A különbség itt annyi, hogy szerintetek a beavatkozás jó hatású lesz, szerintem meg rossz. Ez az eltérés is els?sorban az értékrendb?l különbözik.
Összefoglalva: egyre inkább elfogadom, hogy az a hozzáállás, amit a TT meg Balázs képvisel, annak van helye. Raszi, és a még széls?ségesebb emberek hozzáállását még mindig nem tudom elfogadni, és nem értek egyet a revízióval, de veletek lehet normálisan beszélgetni, és ez jó.
flugi(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.02.01. 13:48:47) |
| Cak annak mondom meg a nevem akinek van | 2001.02.02. 08:57:00 | Válasz erre | | | | | Trianon Társaság: Eloszor is elnezest kerek az ekezetek hianya miatt, sajnos eltuntettek a magyar betuket is...
Koszonom biztato soraikat. En mindig is azon az oldalon voltam, ahol onok. Sajnos az internet kihoz a sodrombol, foleg akkor, ha ezeket a szemet hozzaszolasokat latom. Ki akarjak onoket(bennunket!!!) nyuvasztani, hat csak kezdjek el. Azt hiszem a TT vezetosege van olyan bolcs, hogy ne vegyen fel minden eldobott kesztyut. Remelem a saskahad elkopik egyszer... Eleg szomoru, hogy a gyulolkodok vannak tobbsegben a vitaforumban, dehat ilyen a vilag, ott is a rongy emberek bannak tobbsegben. A tobsegrol megvan a velemenyem, koztuk elek. Tudom csak tobbsegukben biznak, de ha valakivel eszervekkel kell megkuzdeni, akkor zerokka valnak, eloveszik a regi lejart lemezuket: fasisztak, zsidogyulolok, nacik, stb. vagyunk. Nem veszik eszre(dehogy nem!!!), hogy megnyilvanulasaikkal, ok a fasisztak, mert nem turnek el semmilyen velemenyt, ami ellenkezik az ovekkel, foleg akkor, ha az ellenfelnek szemmel lathatolag igaza van.
Nem baj, nagy koltonk is azt irta:" Lesz meg unnep egyszer a vilagon". Bizony lesz, es akkor mi nem ugy fogunk tenni, mint most ok, mi nem gyuloljuk, bantjuk oket, nem abban leljuk az oromunket, hogy zsidozzunk, hogy froccogjuk az esztelen gyuloletet. Van aki gyoztesen is ember tud maradni.
Sok sikert kivanok mindenkinek, aki meg akarja valtoztatni, ezt a mocsarba suppedt magyar eletet. Mindenkinek, aki nem nyugszik bele az ordog gyozelmebe. Mindenkinek, aki azt akarja, hogy Magyarorszag a magyaroke legyen, hogy az is a magyaroke legyen, amit elraboltak toluk. Rabloinknak pedig azt kivanom - a magyar nep osi szokincsevel elve, hogy jojjon meg az eszuk, mert esz nelkul lehet elni, de nem lehet meghalni...(Előzmény: Trianon Társaság, 2001.01.23. 18:45:03) |
| Balaicz Zoltán | 2001.02.02. 15:19:45 | Válasz erre | | | | | Van itt valaki közöttünk, aki embernek vallja magát, de nem magyar embernek, hiszen kinyilatkoztatja: nem vagyok magyar, ember vagyok. Nos,ehhez csak annyit jegyeznék meg: a nemzethez való tartozás állapot, hit és jogcím. A magyarság vállalása, a keresztény erkölcs és a trianoni fájdalom kristályosodási pontok nemzetünk életében: akinek ezek nem fontosak, az lehet szép, jó, okos, de nincs itt semmi keresnivalója, véletlenül él itt, nem ide tartozik!
Egyáltalán mit lehet kezdeni az ilyen gondolkodású emberekkel, akik hozzánk hasonlóan e hazában élnek és magyar állampolgárok, de nem élik át a nemzethez való tartozás természetes érzését? Egyik legkedvesebb írómat, Márai Sándort idézem: Nevelhetünk-e valakit hazaszeretetre? Mintha azt mondanám: korbáccsal és szöges ostorral kényszerítelek arra, hogy szeresd önmagad. A Haza nemcsak föld és hegy, halott h?sök, anyanyelv, kenyér és táj! Nem! A Haza Te vagy, sz?röst?l-b?röstül, testi és lelki mivoltodban. ?t éled és fejezed ki mind a nyomorult, nagyszer?, lángoló és unalmas pillanatokban, melyek életedet alkotják. S életed a Haza életének egy pillanata is. Hazaszeretere nem tudlak megtanítani, ?rült az, aki önmagát tagadja!
Hát ehhez tartsa magát minden Magyarországon él? magyar állampolgár, vagy ha ezt nem tudja magáévá tenni, s nem érziu otthonának ezt a hazát, akkor tessék, nyitva az út: irány a nagyvilág!
Balaicz Zoltán(Előzmény: nem vagyok magyar, ember vagyok, 2001.01.30. 22:04:25) |
| Raszi, a Revizionista | 2001.02.02. 19:55:17 | Válasz erre | | | | | flugi:
Kedevs vitaPARTNER (mert tényleg partner vagy!) !
Légyszives homályosíts fel, hogy miért vagyok én széls?séges a "magyaroknak csak a saját országukban van helyük, nincs rájuk szükség más népek országában" és a "Népszavazás útján etnikai(bb) határ" elvemmel ! |
| |
