 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Ipacs Tamás | 2003.08.14. 11:59:58 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
És a magyar hagyomány mióta tart Erdélyben? Ja, persze, persze, ki nem sz*rja le ezeket a senkiházi magyarokat...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 18:16:00) |
| HHHH | 2003.08.14. 13:46:13 | Válasz erre | | | | | Amulo: Szerintem vagy tanulj meg jól izlandiul és felejts el magyarul,vagy akkor légy szíves helyesen,szabatosan írni anyanyelveden...
Nem "eszmély",hanem "eszmény",és valahogy nevezd talán Erdélynek Transylvaniát,fafej!
Ilyen félm?velt barmokkal nem állunk le vitatkozni! |
| Amulo | 2003.08.14. 14:36:31 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Nos, kedves roman baratom a legyszives-t hogy irjak???hmmmmm errol ennyit.Transylvania meg magyarul jelent erdelyt,de azt ugye nem hatarozod meg nekem, hogy milyen kifejezest hasznaljak?:-))))) |
| Amulo | 2003.08.14. 14:39:34 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Aztan meg valami..........En speciel a Corvinusnak reagaltam arra amit nekem irt..........szokd mar meg,nem romaniaban vagy ahol utasitasra mindenbe bele kell szolnod,meg ha nem kerdeznek is!!!! A secu az ott van,vagy hianyzik?:-)))))))) (regi kollegak hianyat ne igy eld ki) |
| Attila | 2003.08.14. 14:44:45 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Hum hum....
Az eszmely lehet felregepeles, Transyvania pedig nemzetkozileg elfogadott neve a vitatott geografiai regionak.
A 'fafej' es 'felmuvelt barom' titulus tulajdonkeppen tobbet arul el arrol aki adja mint akinek cimeztek.
Nyelvtani es stilisztikai hibaktol fuggetlenul is lehet valaki jo vagy rosz magyar - De politikai vitaban ezeket felhozni altalaban olcso trukk es a civilizalt vitakepesseg korlatait definialja...
Tulajdonkeppen kiket takar az 'nem allunk le ...' tobbesszam?
------------
A fenti kinyilatoztatas sem HHHH sem Amulo politikai nezeteit nem minositi.... |
| HHHH | 2003.08.14. 15:34:18 | Válasz erre | | | | | Amulo: A légy szíves két szó,esetleg a holland "alstjeblieft" egy,de az más lapra tartozik.
Szerintem,ha majd kijárod a 8 osztályt talán tudni fogod...
A szekut felejtsd el,kisköcsög,inkább azzal légy elfoglalva,hogy a sirályok nehogy lekakálják a fejedet
azon a szép nagy szigeten...
Mondd,Keflavikban még megvan az amcsi támaszpont?
Szerintem felajánlhatod magad valami néger tengerészgyalogosnak /vazelin nélkül vagy azzal együtt/...
Szemét kis buzeráns... |
| HHHH | 2003.08.14. 15:41:14 | Válasz erre | | | | | Attila: Un bon hongrois ne quitte pas jamais sa terre natale,n'est-ce pas?
Et si tu defends ton petit "Amulo" tu dois aussi repondre a mon question:"Ou est mieux,dans ton pays ou en autre,plus riche?"
Fölösleges jönnöd ezzel az Antant-dumával,itt,a Trianon-ellenes honlapon egy franciaországi "Légion Etrangére"-tag sohasem lesz népszer?.
A kis Amulo nev? pederasztra pedig Erdély nevét is kisbet?vel írja,ennél nagyobb szegénységi bizonyítványt nem is állíthat ki magáról,a szarházi kis emigráns...(Előzmény: Attila, 2003.08.14. 14:44:45) |
| Attila | 2003.08.14. 16:02:33 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Szoval a jo magyar sosem hagyja el szulofoldjet?
Ez az utazoktol kezdve a politikai uldozottekig mindenkire ervenyes mondjuk Julianus barattol Mindszenthy-ig?
Es ha felvilagositanal a 'bon hongrois' azaz a jo magyar univerzalis definiciojarol talan en is be tudnam magamat sorolni... Mert ugye ezen a honlapon csak a veled egyetertoknek van helye....
A provokativ kerdesed moralis magaslataig sajnos nem tudok felerni- ugyhogy a valaszra meg varnod kell...
Egyebkent nem emlekszem hogy Antant-dumaval farasztottalak volna.
Nem az Erdellyel kapcsolatos nezeteiddel van problemam hanem a hozzallasoddal es a hangnemeddel.
Pontosan az ilyen karomkodos kulturalatlan kocsma-magyarok miatt nem hallgatja meg senki a problemainkat es soprik le az asztalrol meg a megvalosithato elgondolasokat is.
Addig amig a kurvaanyazas es a szorostalpuzas tobbszorosen tulharsogja a civilizaltabb nezeteket addig biztos hogy csak Lokoshazatol csurgathatjuk a nyalunkat Erdelyert. |
| Fred | 2003.08.15. 00:19:55 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "A román fels?oktatással kapcsolatban: a magyar hatóságok nem megszervezhették volna a román fels?oktatást már Trianon el?tt?":
1. Trianon el?tt mindössze négy egyetemváros volt, kett?ben közülük pár éve kezd?dött csak az oktatás, vagyis a fels?oktatás nem a mai szinten volt.
2. Erdélyben az iskolák 49%-a magyar, 42%-a román volt. (Vajon ma van a demokrácia mintaképében, az Egyesült Államokban több mint 10%-nyi a spanyol iskola?)
3. Onisifor Ghibu professzor, aki a két háború között magyar iskolák százait záratta be, 1915-ben Bukarestben megjelent könyvében elismerte, hogy 1911-ben a 2948186 kisebbségi románra 2813 anyanyelv? iskola jutott, vagyis 1016 lakosra egy iskola, míg Moldvában és Havasalföldön csak 1418 lakosra egy iskola! (http://members.chello.hu/kapu/cikkek/beke.htm)(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 20:52:59) |
| HHHH | 2003.08.15. 09:27:01 | Válasz erre | | | | | Attila: Amulo nagyon felhúzott a "szekus"-ozással,ezért volt ama "bicskanyitás"...(Előzmény: Attila, 2003.08.14. 16:02:33) |
| Amulo | 2003.08.15. 09:51:04 | Válasz erre | | | | | HHHH: Latod - latod..........hol is kezdodott az egesz???
Elso bejelentkezesemkor Holgyeimnek illetve Uraimnak szolitottam a tarsasagot...........neked mar ez sem tetszett.Aztan feltettem bizonyos kerdeseket - amire te eleg primitiven es agressiven reagaltal!!
Ha a kettonk eddigi iromanyat vegigolvasod, akkor nyugtazhatod, hogy en nem minositettelek teged!!!
Ez az egyik oriasi kulonbseg kettonk kozott!! persze van sok mas is - de ez ami szembetuno:-))
En elhiszem, hogy abban a regioban (Transyvania) ahol szulettel es nevelkedtel az adottsagok miatt nem tanultal intelligenciat es toleranciat.......de......... allitasod szerint ma mar nem elsz ott, ovatosan megkerdem.......nem jott el meg nalad az az ido, hogy a regi bevett szokasaidon atlepven megtanulnad az uj hazad, mely vagy befogadott vagy nem (ezt nem tudom)normai szerinti eletvitelt????
Ugyesen atsiklassz azon kerdeseimen amelyek kellemetlenek tunnek szamodra - csak es kizarolag arra reagalsz amire velt serelmed szerint kinyilvanulhat az "otthonodbol" hozott agressivitas!!!
Tudod ma mar "bicskanyitogatas" nem igen fordul elo csak a barbar nepeknel.........errol ennyit......... |
| HHHH | 2003.08.15. 10:20:31 | Válasz erre | | | | | Amulo: Transsylvania,így két s-sel,Erdély egy gyönyör? magyar vidék,ahol a nagyvárosokban a pestinél szebb magyar nyelvet beszélnek,ahol van egy székelyf?városnak is titulált város,magyar iskolákkal,egyetemmel /amelyet hál'Istennek nem sikerült még elsorvasztani/.Szóval egy erdélyi /kolozsvári,vásárhelyi,váradi/ magyar LEGALÁBB annyira magyar mint egy pesti,szolnoki,debreceni vagy szegedi...
Remélem,nem nehéz elfogadtatnom veled azt a tényt,hogy az államhatárok áttolásával a fejünk fölött nem váltunk románokká...
Ahogy te sem vagy izlandi,hanem magyar... |
| Amulo | 2003.08.15. 10:41:01 | Válasz erre | | | | | HHHH: Ad. 1.....Attol fugg melyik variaciojat hasznalod a "Transylvania" szonak....lehet 1 s-el es lehet 2 s-el!
Ad. 2.....Mar megint nem latsz a duhodtol kedves roman baratom.......en nem azt irtam, hogy Izlandon elek,hanem azt,hogy amikor skandinav orszagokat emlitettel akkor ezt az orszagot kihagytad!!
Ad. 3....Szerintem te az egesz dologban nem latod a lenyeget......szo nincs arrol, hogy en izlandi lennek - praktikus okok miatt sem,mivel nem ott elek:-))
En pontosan azt a mentalitasotokat (tisztelet a kivetelnek) szerettem volna megvilagitani, amit "otthonrol" hoztal (vittel) magaddal!!
Elso beirasomkor pontosan azt kerdeztem,hogy miert vagy te az aki....illetve miert tartod annak magad aki nem vagy!!!
Egyebkent nem erzed az ellentmondast az irasaidban????
Irod: "Ahogy te sem vagy izlandi, hanem magyar"
Ha a te logikad szerint folytatom, akkor pontosan az a vegkifejlet amit en kerdeztem..........tehat........en magyar vagyok,mert ott szulettem.......te roman vagy mert ott szulettel........ugye jol ertem ?:-)))))))
Ha a fajtadat az esetek 50 %-ban nem a gyulolet es a primitivseg iramyitana, akkor (mint a kozvelemenykutatasok mutatjak) sokkal tobb magyar el tudna fogadni a roman betelepuloket!!!! |
| Amulo | 2003.08.15. 11:41:25 | Válasz erre | | | | | HHHH:
En egyenesen olkahyvää szobol forditottam vissza nem gondolvan arra, hogy a "holland" okostojashhhh (flamand!!!)nyelteruletre tevedsz.Gondolom mennyi energiadba kerult mire ezt sikerult megtalalnod:-)))
Latom a secu ( ezt egyebkent c-vel irjak nem??? neked illene tudni sok ev szolgalatod utan:-))) )erzekenyen erint.
Igazan nem kivantam lealacsonyodni hozzad......de tudtommal a Magyarorszagon elofordulo homosexualisok (jol irtam roman baratom??) 90 %-a romaniabol jott!!! Csak remelni merem, hogy te nem vagy kozottuk:-))))))) |
| HHHH | 2003.08.15. 14:33:21 | Válasz erre | | | | | Amulo: A mocskolódásaidra ezúttal nem válaszolok,hanem objektív,száraz tényeket közlök,amelyeket vagy elfogadsz,vagy nem...
-1.Erdély Magyarország része volt,és az ott él? magyarok
igyekeztek meg?rizni nyelvüket,szokásaikat,kultúrájukat
,bármennyire is akadályozva is voltak ebben...
Én az erdélyi magyarok /székelyek / közé tartozom,felmen?im közt emberemlékezet óta nem volt román.
nyilvánvaló,hogy ha valaki lerománoz,azt nem veszem jónéven,ahogyan te sem,ha cigánynak titulálnak,gondolom...
Érdemes lenne a Guestbook-on ez eredeti románokkal vívott szócsatáimat elolvasnod /itt nyelvi nehézségeid támadhatnak/,ahhoz,hogy eldöntsd,mennyire nem értek egyet velük...
-2.Erdély egy békediktátumot követ?en vált Románia részévé,
a magyarság megkérdezése nélkül.
-3.A valamely állam területén születettek nem okvetlenül azon államalkotó nemzet részei is...
Ha így lenne,nem lennének Suomiban sem svédek /ahogy pedig vannak,és nyelvük is hivatalos nyelv ott,a finn mellett/,olaszországi /dél-tiroli/ németek,németországi vendek stb...
-4.A Securitate-val nem tudom,minek jössz minduttalan el?...
Ha idegesíteni akarsz vele,hát tedd,hidd el,fel sem veszem...
Nyelvek szempontjából pedig ne állj ki velem megmérk?zni...
Üdv.HHHH |
| Amulo | 2003.08.15. 14:45:57 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Na latod ,tudsz Te normalisan is beszelni!!!
Ha az elso iromanyomban feltett kerdeseimre is igy reagaltal volna - eszembe nem jut minositeni Teged.
A 3. pontban leirtakkal azert kicsit vitaba szallnek.......espedig a "Finnsvedek" igenis finneknek tartjak magukat azzal a kitetellel,hogy minden utcatabla,minden hivatalos papir 2 nyelven keszul...mi tobb az iskolakban 2 nyelvu az oktatas.Nekem sok ugynevezett sved kisebbsegu haverom van Finnorszagban es ha pl. valami sved-finn sportrendezveny van ,akkor Ok a finneknek szurkolnak - ezzel persze nem azt akarom mondani,hogy Te drukkolj a romanoknak:-))
Azert ha meg meg is tiltod kiallok nyelvekben megmerkozni Veled:-))
Ha ezeket az agressiv tenyallitasaidat azaz mi mindenek felett ,elhagynad meg talan lehetne diskuralni is Veled.
Udv. es kellemnes hetveget
Amulo |
| HHHH | 2003.08.15. 15:35:38 | Válasz erre | | | | | Amulo: Szia!
Ami a finnországi svédeket illeti,úgy hallottam -de Te ezt jobban tudod-,hogy az ország gépkocsijelzésében az SF is a kétnyelv?ségre utal /Suomi-Finland/,a finn hadseregben pedig a svéd is vezénylési nyelv,s?t svéd alakulatok is vannak...
Skandináv nyelvek tekintetében biztosan verhetetlen vagy,én dánul próbáltam egy id?ben tanulgatni,a svédbe is bele-belekóstoltam,de csak ennyi...:)))
Nem tartom a székelyt mindenek felett,én azzal az összmagyarság érdekeit tartom szem el?tt,ha igenis kiállok a székelység jogai mellett.Az az 500-600 ezer f?s értékes népelem csak er?sít bennünket a Kárpát-medencében...
Hej da!/az "a" felé odaképzelend? a kis karika:))/
HHHH |
| Amulo | 2003.08.15. 15:52:22 | Válasz erre | | | | | HHHH:
SF -stimmel amit irtal ,de az Unio belepes ota FIN a jelzes.
Az az igazsag nem tudom hogy vezenyelnek ,a fiam eppen most katona majd megkerdem Tole. Hejsan |
| Corvinus | 2003.08.15. 18:57:04 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás: A magyar hagyomány is sok évszázada tart Erdélyben, csakúgy mint a román, a szász és a sváb. Én úgy gondolom, a különböz? hagyományoknak nem gyengíteniük, hanem er?síteniük kell egymást.
József Attilával kapcsolatban: Úgy gondolom, hogy a Dunánál c. versét írta kés?bb, tehát az általam idézett verssor jobban tükrözi egy érett költ? hozzáállását.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.14. 11:59:58) |
| Corvinus | 2003.08.15. 19:17:27 | Válasz erre | | | | | Fred: Tudtommal a Kolozsvári Ferenc József Tudományegyetemet 1872-ben alapították, tehát több, mint negyven évük lett volna a román nyelv? fels?oktatás beindítására. Egyébként az, hogy az iskolák milyen arányban voltak magyarok, illetve románok (a 49 - 42 arány különben sem tükrözi az akkori nemzetiségi arányszámot) nem teljesen mérvadó, mert az oktatás szintjét is figyelembe kell venni (közép- illetve fels?oktatási intézmény). Például a dualizmus idején a Felvidéken voltak szlovák iskolák, de a középfokú oktatástól felfelé nem volt szlovák nyelv? képzés.
Erdélyre visszatérve, kérdés, hogy a lex Apponyi mennyit változtatott ezen az "idilli" helyzeten (csakúgy, mint ahogy az Anghelescu-féle oktatáspolitika halálra ítélte a magyar oktatást). |
| |
