 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | HHHH | 2003.08.15. 10:20:31 | Válasz erre | | | | | Amulo: Transsylvania,így két s-sel,Erdély egy gyönyör? magyar vidék,ahol a nagyvárosokban a pestinél szebb magyar nyelvet beszélnek,ahol van egy székelyf?városnak is titulált város,magyar iskolákkal,egyetemmel /amelyet hál'Istennek nem sikerült még elsorvasztani/.Szóval egy erdélyi /kolozsvári,vásárhelyi,váradi/ magyar LEGALÁBB annyira magyar mint egy pesti,szolnoki,debreceni vagy szegedi...
Remélem,nem nehéz elfogadtatnom veled azt a tényt,hogy az államhatárok áttolásával a fejünk fölött nem váltunk románokká...
Ahogy te sem vagy izlandi,hanem magyar... |
| Amulo | 2003.08.15. 09:51:04 | Válasz erre | | | | | HHHH: Latod - latod..........hol is kezdodott az egesz???
Elso bejelentkezesemkor Holgyeimnek illetve Uraimnak szolitottam a tarsasagot...........neked mar ez sem tetszett.Aztan feltettem bizonyos kerdeseket - amire te eleg primitiven es agressiven reagaltal!!
Ha a kettonk eddigi iromanyat vegigolvasod, akkor nyugtazhatod, hogy en nem minositettelek teged!!!
Ez az egyik oriasi kulonbseg kettonk kozott!! persze van sok mas is - de ez ami szembetuno:-))
En elhiszem, hogy abban a regioban (Transyvania) ahol szulettel es nevelkedtel az adottsagok miatt nem tanultal intelligenciat es toleranciat.......de......... allitasod szerint ma mar nem elsz ott, ovatosan megkerdem.......nem jott el meg nalad az az ido, hogy a regi bevett szokasaidon atlepven megtanulnad az uj hazad, mely vagy befogadott vagy nem (ezt nem tudom)normai szerinti eletvitelt????
Ugyesen atsiklassz azon kerdeseimen amelyek kellemetlenek tunnek szamodra - csak es kizarolag arra reagalsz amire velt serelmed szerint kinyilvanulhat az "otthonodbol" hozott agressivitas!!!
Tudod ma mar "bicskanyitogatas" nem igen fordul elo csak a barbar nepeknel.........errol ennyit......... |
| HHHH | 2003.08.15. 09:27:01 | Válasz erre | | | | | Attila: Amulo nagyon felhúzott a "szekus"-ozással,ezért volt ama "bicskanyitás"...(Előzmény: Attila, 2003.08.14. 16:02:33) |
| Fred | 2003.08.15. 00:19:55 | Válasz erre | | | | | Corvinus: "A román fels?oktatással kapcsolatban: a magyar hatóságok nem megszervezhették volna a román fels?oktatást már Trianon el?tt?":
1. Trianon el?tt mindössze négy egyetemváros volt, kett?ben közülük pár éve kezd?dött csak az oktatás, vagyis a fels?oktatás nem a mai szinten volt.
2. Erdélyben az iskolák 49%-a magyar, 42%-a román volt. (Vajon ma van a demokrácia mintaképében, az Egyesült Államokban több mint 10%-nyi a spanyol iskola?)
3. Onisifor Ghibu professzor, aki a két háború között magyar iskolák százait záratta be, 1915-ben Bukarestben megjelent könyvében elismerte, hogy 1911-ben a 2948186 kisebbségi románra 2813 anyanyelv? iskola jutott, vagyis 1016 lakosra egy iskola, míg Moldvában és Havasalföldön csak 1418 lakosra egy iskola! (http://members.chello.hu/kapu/cikkek/beke.htm)(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 20:52:59) |
| Attila | 2003.08.14. 16:02:33 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Szoval a jo magyar sosem hagyja el szulofoldjet?
Ez az utazoktol kezdve a politikai uldozottekig mindenkire ervenyes mondjuk Julianus barattol Mindszenthy-ig?
Es ha felvilagositanal a 'bon hongrois' azaz a jo magyar univerzalis definiciojarol talan en is be tudnam magamat sorolni... Mert ugye ezen a honlapon csak a veled egyetertoknek van helye....
A provokativ kerdesed moralis magaslataig sajnos nem tudok felerni- ugyhogy a valaszra meg varnod kell...
Egyebkent nem emlekszem hogy Antant-dumaval farasztottalak volna.
Nem az Erdellyel kapcsolatos nezeteiddel van problemam hanem a hozzallasoddal es a hangnemeddel.
Pontosan az ilyen karomkodos kulturalatlan kocsma-magyarok miatt nem hallgatja meg senki a problemainkat es soprik le az asztalrol meg a megvalosithato elgondolasokat is.
Addig amig a kurvaanyazas es a szorostalpuzas tobbszorosen tulharsogja a civilizaltabb nezeteket addig biztos hogy csak Lokoshazatol csurgathatjuk a nyalunkat Erdelyert. |
| HHHH | 2003.08.14. 15:41:14 | Válasz erre | | | | | Attila: Un bon hongrois ne quitte pas jamais sa terre natale,n'est-ce pas?
Et si tu defends ton petit "Amulo" tu dois aussi repondre a mon question:"Ou est mieux,dans ton pays ou en autre,plus riche?"
Fölösleges jönnöd ezzel az Antant-dumával,itt,a Trianon-ellenes honlapon egy franciaországi "Légion Etrangére"-tag sohasem lesz népszer?.
A kis Amulo nev? pederasztra pedig Erdély nevét is kisbet?vel írja,ennél nagyobb szegénységi bizonyítványt nem is állíthat ki magáról,a szarházi kis emigráns...(Előzmény: Attila, 2003.08.14. 14:44:45) |
| HHHH | 2003.08.14. 15:34:18 | Válasz erre | | | | | Amulo: A légy szíves két szó,esetleg a holland "alstjeblieft" egy,de az más lapra tartozik.
Szerintem,ha majd kijárod a 8 osztályt talán tudni fogod...
A szekut felejtsd el,kisköcsög,inkább azzal légy elfoglalva,hogy a sirályok nehogy lekakálják a fejedet
azon a szép nagy szigeten...
Mondd,Keflavikban még megvan az amcsi támaszpont?
Szerintem felajánlhatod magad valami néger tengerészgyalogosnak /vazelin nélkül vagy azzal együtt/...
Szemét kis buzeráns... |
| Attila | 2003.08.14. 14:44:45 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Hum hum....
Az eszmely lehet felregepeles, Transyvania pedig nemzetkozileg elfogadott neve a vitatott geografiai regionak.
A 'fafej' es 'felmuvelt barom' titulus tulajdonkeppen tobbet arul el arrol aki adja mint akinek cimeztek.
Nyelvtani es stilisztikai hibaktol fuggetlenul is lehet valaki jo vagy rosz magyar - De politikai vitaban ezeket felhozni altalaban olcso trukk es a civilizalt vitakepesseg korlatait definialja...
Tulajdonkeppen kiket takar az 'nem allunk le ...' tobbesszam?
------------
A fenti kinyilatoztatas sem HHHH sem Amulo politikai nezeteit nem minositi.... |
| Amulo | 2003.08.14. 14:39:34 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Aztan meg valami..........En speciel a Corvinusnak reagaltam arra amit nekem irt..........szokd mar meg,nem romaniaban vagy ahol utasitasra mindenbe bele kell szolnod,meg ha nem kerdeznek is!!!! A secu az ott van,vagy hianyzik?:-)))))))) (regi kollegak hianyat ne igy eld ki) |
| Amulo | 2003.08.14. 14:36:31 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Nos, kedves roman baratom a legyszives-t hogy irjak???hmmmmm errol ennyit.Transylvania meg magyarul jelent erdelyt,de azt ugye nem hatarozod meg nekem, hogy milyen kifejezest hasznaljak?:-))))) |
| HHHH | 2003.08.14. 13:46:13 | Válasz erre | | | | | Amulo: Szerintem vagy tanulj meg jól izlandiul és felejts el magyarul,vagy akkor légy szíves helyesen,szabatosan írni anyanyelveden...
Nem "eszmély",hanem "eszmény",és valahogy nevezd talán Erdélynek Transylvaniát,fafej!
Ilyen félm?velt barmokkal nem állunk le vitatkozni! |
| Ipacs Tamás | 2003.08.14. 11:59:58 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
És a magyar hagyomány mióta tart Erdélyben? Ja, persze, persze, ki nem sz*rja le ezeket a senkiházi magyarokat...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 18:16:00) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.14. 11:57:35 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
Ha már József Attilánál tartunk: 'Nem, nem, soha!' cím? versét ismered? E honlapon elolvashatod.
Egyébként egyetértek azzal, hogy rendezni kellene közös dolgainkat. Csak ez ne legyen egyenl? azzal, hogy okos enged, a szamár meg jól jár.(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 18:28:32) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.14. 11:48:26 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Írtad:
"Tényleg? Ott olvastad, hogy a Medgyessyék és a mai balliberálisok gondolkodása olyan mint Károlyié volt? Furcsa iskolába járhatsz."
Nem. Ennek alapján hasonlítottalak össze vele - már ami a katonai er? alkalmazását illeti. Ilyen rossz lenne az emlékez?tehetséged?
Ha pedig az esetlegesen visszakerül? kisebbségeink úgy viselkednének, mint a baszkok, csecsenek,stb. akkor válaszul mi is úgy viselkednénk velük szemben, mint a spanyol, orosz, stb. kormány.
De úgy látszik, a határon túli magyarok elfogadják - kénytelen-kelletlen - hogy idegen uralom alá kerültek. Az ? jutalmuk mi ezért a rendes viselkedésért? |
| Amulo | 2003.08.14. 09:41:58 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Szia, Pontosan ez az amire valaszt akartam kapni toluk, ha az o definiciojuk szerint Transylvania Magyarorszag resze,akkor mi a francnak nem ott harcolnak es vedik erdekeiket???
Talan csak nem azert,mert financialisan Magyarorszagon jobban ki lehet jonni az ugynevezett nacionalizmusbol,ami az o fo eszmelyuk????
Eleg erdekesen hangzik,amikor egy roman a magyarra (aki ugye ott szuletett az az anyanyelve)vindikalja a jogot maganak,hogy megrendelt magyarnak nevezze........
Asszem a psychologusok egy egesz kortant allapitananak meg ezekrol:-))))(Előzmény: Corvinus, 2003.08.13. 18:10:20) |
| baba(Pelikan) | 2003.08.14. 07:02:21 | Válasz erre | | | | | Attila:
Kosz a valaszod ,ertekelem ,ha bar van amit maskeppen gondolok ,a kozel jovo majd bizonyit nagyon sok mindenben ,mar ami az anyaorszagi,elszakitott teruletek magyarjaival kapcsolatosan.Az Eu-n belol is lesz valtozas ami nem kis vitaval fog lezajlani ,erre nem szeretnek most kiterni.
Attila lathatod ,hogy a magyarok helyzete szomoru ,ide beleertem az anyagorszagi magyarsagot is. Miert?
Megertetem a soraid ,de a remeny hall meg utoljara. Nem vagyok hive az eroszaknak ,es azt is tudom ,hogy az igazsagot nem lehet eroszakkal elerni ,mert az eroszak elpusztitja azt amit elakarunk erni, de meg is,faj a nagy igazsagtalansag ami a nemzetunket erte es eri a mai napig is. Illene mar valamit tegyunk a nemzetunk asztalara.
baba (Pelikan)(Előzmény: Attila, 2003.08.13. 11:00:44) |
| baba(Pelikan) | 2003.08.14. 06:44:46 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Adjon Isten Szep Jonapot!
Kosz a soraid, elovastam amire megkertel, ne haragudj nem valaszolok ilyen allmagyarok kekeckedesere ,mint a toplo feju Amulo es az itthonfelejtett bandaja.Itt a banda alatt ertem a corvinuszolee feleket, mar eleg reg nem olvasom el ezeknek az oltott-magyaroknak az irasait.Nincs ertelme rajuk pazarolni az idot,hidd el, ok nem azert vannak itt ,hogy ertelmesen vitazanak,ok rendelesre gyartott magyarok,csak a gyuloletet keltik.
Ugy elkeztek pattogni ,mint a kecskeszar a deszkan.Ezeket nem magyarnak neveltek,csak beszelik a mi anyanyelvunket,mar ismetlem magam,de igy igaz,a zoleecorvinus felek csak beszulettek a magyarsagkoze.
Ezeknek a senkiknek az a lenyeg bantani a magyart.
HHHH,van meg szekely virtus, es sokan vagyunk!!!Remeljuk elegen. Az egyik magyarorszagi baratom aki nem akkar beszallni a vitaba ,de ravettem olvasson bele es tudod mit mondott zoleefelekrol :"Ha ezek magyarok akkor en nem vagyok az"... szoval ez a velemenye a szentendrei .................szakos tanarnak.
HHHH, ismerd ki a fat mielott neki tamaszkodsz!
Ezeket az anti- magyarokat akkor gyozod le ,ha nem tarsalogsz veluk,lathatod nem mentel semmire az olah vitapartnereiddel sem, ezek csak ilyenek. Igy szulettek es igy is haknak meg.Sajnalom ,mert nem ertik ,nem tudjak ,hogy mit jelent a haza es mit jelent a nemzet szo.
Kerlek Teged es a hozzad hasonlokat ne valaszoljatok a zoleecorvinus fele; magyaroknak szuletett parazitaknak!
Ami rank tartozik dolgozzunk a magyar megmaradasert es akkor meglesz a munkank gyumolcse.
"A dolognak ara van az eletnek erteke"
Udvozlettel baba (Pelikan) |
| Corvinus | 2003.08.13. 20:52:59 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás: El?ször is, a fájdalomról és a dühít? megfogalmazásokról csak azt mondhatom, hogy a történelmet harag és elfogultság nélkül kell szemlélni, mindenféle érzelmi felhangok nélkül. Hogyan próbálhatjuk meg képviselni az erdélyi magyarság jogait nemzetközi fórumokon, ha nem alakítunk ki objektív hozzáállást, és a magunk részér?l nem szabadulunk meg a sematizáló, mitizáló történelemszemlélett?l.
A kölcsönös lojalitás igenis fontos, hadd idézzem csak a klasszikus társadalmi szerz?dés elvét, illetve a szokásjogból származó bizalmi elvet (a keresztény erkölcstanból adódó aranyszabályról nem is beszélve). Azaz, mell?zend?k az irredenta hátsó gondolatok és utalások. Persze, lehet, hogy szerinted inkább az volna célravezet?, ha a Kárpát-medencét egy balkáni Koszovó-szer? konfliktus színhelyévé tennénk (gondolom, szerinted akkor sem csökkenne a külföldi t?ke bizalma Magyarország iránt, és uniós csatlakozásunk is töretlenül folytatódhatna). A kulturális szegregáció nem azonos a nyelv és a kultúra meg?rzésével, hanem a másik nemzet, illetve kultúra iránti ellenséges érzület, illetve fels?bbrend?ségtudat jellemzi. (Erre példaként lehetne felhozni a Vatrásokat és Funart is, csakúgy, mint T?kés Lászlót, és a Cserehát ügyben érintett székelyudvarhelyieket). Erdély számára az egyetlen járható út a multikulturális, toleráns társadalom megteremtése. A befogadó kultúrával kapcsolatban csak annyit, hogy függetlenül attól, hogy ki jött el?bb, és ki kit ölt meg, az erdélyi magyarság nagy része a huszadik századi román urbanizációs fejl?dés nyomán napjainkban román kulturális és civilizációs közegben él. Ennek megfelel?en, kulturális és professzionális túlélésének egyik biztosítéka, hogy kapcsolatot találjon a többségi nemzet erre fogékony képvisel?ivel (ld. Lucian Boia, Smaranda Enache, Mircea Dinescu, Sabin Gherman, vagy a Provincia-csoport), és ez önmagában semmiképpen sem jelent "nemzetárulást".
A Székelyföld egyébként sajnos a magyar impérium alatt is eléggé elmaradott terület volt Erdély többi részéhez viszonyítva, hiszen a magyar kormányok is inkább az ásványkincsekben gazdagabb dél-erdélyi nemzetiségi területeket fejleszthették. De talán azért maradhatott meg él? skanzenre emlékeztet? népi kultúrája (csakúgy, mint a román népi kultúra él? múzeuma Máramaros). A román fels?oktatással kapcsolatban: a magyar hatóságok nem megszervezhették volna a román fels?oktatást már Trianon el?tt? A kolozsvári egyetem kisajátítását is csupán az érem mindkét oldala fel?l érdemes szemlélni. Való igaz, hogy a magyar oktatás szempontjából sok hátrányos döntés született a királyi Romániában (a lex Anghelescu egyenl? volt a lex Apponyival fordított irányban), a magyar földbirtokosok földjeinek kisajátítása is hátrányosan hatott a kulturális életre (a nagybirtokok jelent?s része korábban magyar kézen volt, tehát ebb?l egyenesen következik a földreform magyarokra nézve hátrányos volta). Ugyanakkor, ez nem mond ellent annak a ténynek, hogy az I. Ferdinánd egyetemen élénk kulturális élet folyt (pl. Európa els? szpeleológiai intézete), és ezt a tárgyilagosság igényével nekünk is illik elismerni. Egyébként, ami az els? bécsi döntést illeti, azt nem igazán illik békésnek nevezni, azok után, hogy Csehszlovákia késsel a nyakán, a müncheni egyezményt követ?en egyezett bele, mely utóbbit a demokratikus hatalmaknak a diktatúrák el?li meghátrálása szimbólumaként ismer a történelem.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.12. 11:43:17) |
| Endre | 2003.08.13. 19:06:19 | Válasz erre | | | | | | zolee akarom hogy idézz... |
| Corvinus | 2003.08.13. 18:52:17 | Válasz erre | | | | | | HHHH: Pontosan, a lényeg az, hogy amennyiben az ember a nemzetközi diplomáciai porondon sikert akar elérni, akkor képesnek kell lennie a szituációt a kívülálló szemével nézni, ugyanolyan objektivitási igénnyel, mint ahogy az izraeli-palesztin problémát szemlélnénk. A nemzetközi közvéleményt ugyanis vajmi kevéssé hatják meg a magyarság számára kedves, bejáratott nemzeti mitológiai toposzok, mint pl. Szent István országa, ezeréves határ, Szent Korona, stb. A mai, pluralista demokráciára alapuló nemzetközi politikai életben, lóf?k ide, lóf?k oda, az utóbbi fogalmak ugyanis sajnos értelmezhetetlenek (még, ha Orbán Viktor fel is próbálta a koronát). |
| |
