 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | baba | 2003.08.12. 09:03:02 | Válasz erre | | | | | HHHH:
Mi a velemenyed , Trianon felulvizsgalatat,hogyan lehetne hivatalosan kovetelni?
Az ENSZ-nek van-e lehetosege most,hogy ezzel a temaval foglalkozzon?
A trianoni es a Parizsi Bekeszerzodes kollektiv buntetesrol rendelkezett, ami a nemzetkozi jog alapjan ma; elfogadhatatlan.
David Lloyd George a volt miniszterelnok,Londonba jelentette ki 1928 oktober 04-en:
"Nem vettuk eszre a szovetsegeseink altal elenk terjesztett statisztikak
valotlansagat,amelyek vegul is a diplomacia tortenetenek
legigazsagtalanabb bekejet eredmenyeztek,es amelyek kovetkezmenye a nemzetkozi torvenyek es a nemzetkozi jogok
legdurvabb megsertese volt"
Szoval,buncselekmeny tortent, es ezt a buncselekmenyt
igenis felul kell vizsgalni.Tortenelmi teny ,hogy a magyar delegacio a targyalasokon nem vehetett reszt, csak a hatarozatot,iteletet irattak ala.
A vilagtortenelem egyik legbecstelenebb,nemzetellenes diktatumarol most kell beszelni es a felulfizsgalasat kovetelni.
HHHH,mi a velemenyed,hogyan lehet,es hol kellene kezdeni a Trianon Felulvizsgalatat?
Udvozlettel, tavol a hazatol,de lelekben mindig otthon, a szekelyfoldi baba. |
| Attila | 2003.08.12. 10:12:28 | Válasz erre | | | | | baba:
Bocs hogy megint belekotyogok....
Erzesem szerint ma nincs olyan nemzetkozi szervezet amely ezt a kerdest igy megvizsgalna... Az ENSZ sem...
Ugyanis a hatarozatot, miszerint a trianoni diktatum hibas volt valamifele akcionak kellene kovetnie.
Nyilt elitelese a gyoztes hatalmaknak es valamifele teruleti revizionak.
Namarmost Magyarorszagon kivul senkinek sem erdeke ezt az ugyet ilyen modon piszkalnia. Sem a nagyhatalmaknak beismerniuk hogy bunt kovettek el sem a szomszedok nem egnek a vagytol hogy teruleteket adjanak vissza.
Es a masodik vagy harmadik generacio nem erzi ugy hogy apaik vagy nagyapaik bune miatt fizetniuk kell. |
| Attila | 2003.08.12. 10:42:25 | Válasz erre | | | | | Es meg valami...
Tortenelmi igazsagtalansagok mindig is tortentek - kesobbi igazsagszolgaltatas nelkul.. Sajnos ez teny.
Eppen eleg energiat vesztegettunk mar erre, de csak ellensegeket szereztunk vele...
Regi sebek feltepkedese es folytonos nyafogas helyett fel kellene merni a valos helyzetet, feltapaszkodni es bebizonyitani hogy igy is boldogulunk.
Hiaba sirunk, senki sem sajnal minket, legfejjebb a szomszedok lesznek ellensegesebbek es a nagyhatalmak fognak minket a szonyeg ala seperni.
Szerintem a legjobb eselyt ugy kaphatjuk hogy vezeto szerepet jatszunk a teljes regio felfejleszteseben a szomszedokkal valo kiegyezes soran. A folytonos vadaskodas helyett az EU szamara vonzova kellene tenni a regio erdekeinek elismereset.(Előzmény: Attila, 2003.08.12. 10:12:28) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.12. 11:43:17 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
Így utólag még néhány "kimazsolázott" mondatodra válaszolnék:
2003.08.09-i (21:15:57) hozzászólásodból:
"Románia joggal számít a kölcsönös lojalitásra, vagyis, ha az ország toleráns kisebbségi állampolgárai iránt, akkor elvárhatja, hogy ezen állampolgárok is legyenek lojálisak saját hazájuk iránt"
Miért, most nem lojálisak? Bombákat robbantgatnak, mint az ETA, az IRA, vagy a palesztínok? Nem tették sosem, pedig lett volna rá okuk b?ven.
Inkább t?rték a sorsukat. Jól jártak velünk a kirablóink, mert az uralmuk alá került magyarság nem okozott nekik gondot.
"a kulturális szegregáció, a befogadó többségi népt?l való elkülönülést és gettósodást eredményez,"
Gondolom ezt a Trianon után Romániához (és a többi szomszédos országhoz) került magyarságnak rosszallóan, a Trianon el?tt Mo.-on él? románságnak
(és más nemzetiségeinknek) pedig dicsér?en mondod.
Egyébként a 'befogadó' szó ránk nézve helyes megállapítás (ráadásul többségiek is voltunk, hiszen 1910-ben Mo. lakosságának 54%-a volt magyar, míg 16%-a román), a románokra inkább a 'bekebelez?' illik.
De mit értesz "kulturális szegregáció" alatt? Hogy valaki meg akar maradni annak, aminek született? Hogy az anyanyelvén szeretne tanulni, beszélni?
Hogy ápolni szeretné a kultúráját? Hogy köt?dni szeretne a nemzetéhez?
"mely meg is látható azon, hogy a Székelyföld például mindig Románia egyik legelmaradottabb területe volt"
Minden bizonnyal azért, mert ezt a magyar többség? területet a magyargy?löl? Román állam valahogy nem igyekezett tejjel-mézzel folyó kánaánná változtatni. Mellesleg Erdély más részeit is inkább lealacsonyították román színvonalra, mintsem Romániát emelték volna fel erdélyire.
"(ezzel függ össze az is, hogy "magyar" maradt)."
Milyen kár, igaz-e?
Következ? (2003.08.09. 21:31:38) hozzászólásodból:
"Az 1918-as egyesülés során született meg Kolozsváron a román fels?oktatás"
...oly módon, hogy egyszer?en kisajátították a magyar fels?oktatási intézményeket. De nemcsak a magyar nyelv? fels?oktatást számolták fel, hanem az 1920-as évek közepére megszüntették a magyar nyelv? középfokú állami oktatást is. Közben a magyar elemi iskolák felszámolására is gondot fordítottak, melyeknek aránya 1938-ra az iskolahálózat 1%-ára zsugorodott, azaz a több mint 96 ezer magyar tanulóból csak 4500 tanulhatott anyanyelvén.
"Erdélyben a városok legnagyobb részét nem is a magyarok, hanem a szászok alapították (Kolozsvárt beleértve)"
Igazad van, a szászok nagyon sok erdélyi várost alapítottak. Ennek ellenére továbbra is kérdéses a románok ilyetén tevékenysége.
"Csehszlovákiában Masaryk hajlandó lett volna bizonyos magyarlakta területeket, mint pl. Csallóköz visszaadni Magyarországnak, ha nem Horthy reakciós rendszere lett volna hatalmon"
Már rég nem Horthy rendszere van hatalmon, úgyhogy lett volna b?ven id? a békés határrendezésre. Mellesleg a Horthy rendszerben is békésen rendez?dött a magyar-(cseh)szlovák határvita 1938-ban.
(Megjegyezném azért, hogy a Horthy-rendszert a nyugati hatalmaknak - különösen a briteknek - köszönhetjük, ugyanis a Károlyi-kormányt ellehetetlenítették az új meg új területi követeléseikkel (a Vix-jegyzékkel telt be a pohár), a Tanácsköztársasággal természetesen
ellenszenvvel viseltettek, az azt követ? szakszervezeti kormányt sem ismerték el (pedig visszaállította a polgári demokráciát) és az utána következ? (Friedrich István vezette) kormányt sem.
Végül Horthy Miklós lett a szerencsés befutó - annál is inkább, mert személyes kapcsolatokkal, ismeretségekkel rendelkezett a brit haditengerészet köréb?l).
Következ? (2003.08.09. 21:53:04) hozzászólásodból:
"a román állam végrehajtotta azt a földreformot, amire egy magyarországi parasztnak 1946-ig várnia kellett"
... és ez a román földreform az ottani magyarságot igencsak hátrányosan érintette, mivel eleve a magyarokat sújtó megkülönböztetéseket tartalmazott.
Kedves Corvinus, elhiszem, hogy amiket te írsz, azok pl. egy románnak nagyon jóles? szavak, de a magyaroknak (nemcsak az elszakítottaknak, hanem az
összmagyarságnak is) fájó és dühít?, hogy Magyarországot ilyen súlyosan megcsonkították (kétszer is: 1920 és 1947) és kirabolták.
Mivel ez az ún. román-szlovák-délszláv "felszabadulás" magyarok millióinak idegen és ellenséges uralom alá kerülésével, sokuk kirablásával és meggyilkolásával, Magyarország területi megcsonkításával és ebb?l következ?en
gazdasági, katonai, politikai téren való tönkretételével egyenl?, ezért nézd el nekünk, hogy nem igazán osztjuk a Trianon következtében a szomszéd népeket ért el?nyök iránti lelkesedésedet. |
| Ipacs Tamás | 2003.08.12. 11:57:39 | Válasz erre | | | | | Kedves baba!
Úgy látszik, 2001-ben már ment egy kérelem az ENSZ-hez a trianoni igazságtalanságok felülvizsgálásáért:
http://www.nol.hu/Default.asp?Forum=1&TopicID=673&Page=2&Ord=0#Msg110533 |
| HHHH | 2003.08.12. 16:33:36 | Válasz erre | | | | | baba: Székelyföldi a székelyföldinek...Üdvözletem...
Góbésan így válaszolnék: "ejsze az Európa Parlamentnél..."
:)))
Tényleg nem tudom,baba,a Magyar Államnak és a Kisantant egy részének egyazon katonai tömbön belüli integrálódása is nagyon megnehezíti a helyzetet...
Nem kívánatos az a helyzet,amikor Erdélyért a magyar és román hader? egymással versengve ajánlotta fel szolgálatait a hitleri hadigépezetnek...Nos,hogy ugyanezt Brüsszel irányában is megtegyék,nem tartom valószín?nek...
Korántsem adtam kimerít? választ T.kérdésedre.
Kérlek,keresd meg a skandináv Amulo ránk vonatkozó beírását,és válszolj,légy szíves neki...
Engem már idegesít... |
| Zolee | 2003.08.12. 18:02:03 | Válasz erre | | | | | Ne haragudjatok, kicsit lemaradtam mert nyaralni voltam és nincs türelmem végigolvasni minden hozzám intézett hozzászólást.
Ipacs Tamás:
Már tudom honnan van neked ez a 'Károlyi Mihályozás', a hídfoglalók egyéves évfordulóján az ébred? magyaroktól hangzott el valamelyik "bölcs" szónok szájából. Számodra ez az egyetlen bizonyíték hogy Medgyessyéket Károlyihoz lehet hasonlítani, elvégre ha Budaházyék mondják, az tuti igaz.
(Te ezt továbbfejlesztetted, mindenki aki nem 'polgári jobbos', nem skandálja hogy Viktor, Viktor, annak gondolkodása Károlyihoz hasonlít.:) |
| Zolee | 2003.08.12. 18:04:49 | Válasz erre | | | | | baba:
Szerinted van olyan komoly politikus, közéleti személyiség, hatalmi tényez? akár nálunk, akár külföldön aki ezzel komolyan foglalkozna? ENSZ felülvizsgálat?:)) Menj orvoshoz...
Különben is, a volt szocialista országok közül Magyarország vett részt leginkább az Iraki háborúban a rohadt Medgyessyék miatt!!!:)) |
| Zolee | 2003.08.12. 18:44:56 | Válasz erre | | | | | Nane!:
"Igazad van, tenyleg összetennem a kezemet, csak eppen nem amiatt, ami miatt te gondolod.En ugyanis tudom azt, hogy egy mosogato itt mennyit keres.
Te viszont nem."
Örülök hogy jobban tudod nálam mit tudok és mit nem. Egyébként hogyne tudnám.
Az Endre gyerekr?l annyit, hogy az írottak azt bizonyítják hogy SEMMIT nem tud az egészr?l, csak tetszik neki az eszme azért próbálgatja önmagát. Számodra a "jelek", amik ennek ellenkez?jére mutatnak annyit tesznek, hogy jobbos a gondolkodása, ezért neki van igaza.
http://www.gondola.hu/cikk.php?szal=26725&print=1
Ekkora baromságokra szerintem nem kell reagálnom semmit, kommentár nélkül is megállná a helyét a Fábry show-ban.:)
Ipacs Tamás:
"fel?lem ápolhatnák továbbra is a kultúrájukat, maradhatnának azok, akik, de fogadják el, hogy újból Mo.-hoz tartozik az a terület.
Újból megkérdezem: és ha nem fogadják el? Mért akarod rájuk er?ltetni, hogy Magyarországon éljenek ha nem akarnak? Mért kellene elfogadniuk? Hangsúlyozom, már SEHOL sincs magyar többség? határmenti sáv, amit vissza lehetne csatolni. Vagy te melyik falvakra gondolsz?
"Egyébként nem bánkódnék amiatt, ha esetleg asszimilálódnának (de melyik nemzet bánkódna amiatt, ha mások olvadnak beléjük?),"
Legyél már következetes, a románokat akkor mért veted meg ugyanilyen gondolkodásmódjuk miatt?
Endre, tanulnod kell még, mert minden hozzászólásodat kizárólag az érzelem hatja át, néha pedig olyan dolgokat állítasz, amelyek óriási tudatlanságról árulkodnak. Ha akarod idézek párat, de tulajdonképpen mindegyik ilyen. |
| Zolee | 2003.08.12. 18:55:08 | Válasz erre | | | | | Sz?cs Zsolt:
"a fejlettebb tagállamok esetleg Uniót hoznának létre az Unióban (úgy hallottam 4-6 tagról volt szó).Ez ha most nem is változik, d eel?bb-utóbb fog! Fenntartva, hogy ez saját vélemény."
Nagyon szép teória, a tanár biztos megveregette érte a válladat de a valóságalapja nulla. Kérlek jelöld meg a forrást, hol merült fel hogy a Németek vagy akárkik külön uniót akarnának csinálni?? Ez tényleg csak saját vélemény, ezzel akarod igazolni az EU-val kapcsolatos tévhiteid és ellenszenved helytállását, valamint politikájának hibáit.
A baj csak az, hogy a te fejeden kívül sehol máshol nem merölt fel ilyesmi.(Előzmény: Sz?cs Zsolt, 2003.08.11. 14:17:42) |
| baba | 2003.08.13. 08:15:26 | Válasz erre | | | | | Attila: En csak kerdeztem, es nem vadaskodni akarok,de teny az is ,hogy tiz ev alatt 200 000 erdelyi magyarral lett kevesebb a karpatmedencei lakosag.Itt azert megjegyeznem ,hogy a Karpatmedencebe meg jelen pillanatban a magyarok nem kissebbsegben elnek. Vezeto szerepet a regioban ilyen politikusokkal hihetetlen.
E honlap kezdo lapjan elolvashatod ;
-Romania hatarai nem veglegesek- (Iliescu es Kucsma megallapodas) ,szoval valtoznak az idok, es mi is valtozunk ,vagy megvaltozunk.A hallgatas oda vezet ,hogy kemenyen fogy a nemzetunk.Most nem sorolom fel azokat az europai es nem europai nemzeteket akiknek szabad volt a karpotlasert folyamodni. Igen csak a magyart ne karpotoljuk.Kinek,kiknek az erdeke ez?
Sokan azt remeljuk,hogy Romania integracioja megoldja a magyar nemzeti kozosseg sorskerdeseit,hogy valamifele
automatizmus segitsegevel ,orvoslast nyer az erdelyi magyar.
Most az a slager ,hogy az EU-n belul jelentoseguket vesztik a hatarok .Hirdetik a nagyszjuak ,hogy legiesulnek a hatarok,es nem elvalasztani ,hanem osszekotni fogjak a nemzeteket.
Szep dolog,de itt megjegyeznem ,hogy akkor a magyar hatar miert nem lehetne a Karpatok vonalanal?
A hatar tobb mint vamkezelesi intezmeny !!!
A hatar egy allam terbeli szuverenitasat jeloli ki.
Igaz az is ,ha tetszik hanem, megkelltanulnunk egymas mellett elni.
De nem a sajat,nemzeti erdekeink feladsaval!
Attila, vajon az Europai Unioban szabad lesz ezekrol beszeljen egy magyar politikus?(Előzmény: Attila, 2003.08.12. 10:42:25) |
| baba | 2003.08.13. 08:20:40 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Koszonettel es szekelyfoldi szeretettel(sajna Canadabol)
Udv baba(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.12. 11:57:39) |
| Zolee | 2003.08.13. 10:29:34 | Válasz erre | | | | | baba:
"Szep dolog,de itt megjegyeznem ,hogy akkor a magyar hatar miert nem lehetne a Karpatok vonalanal?"
Tovább megyek, mért le lehetne az Ural hegység? Elvégre úgysincs jelent?sége az EU-ban igaz baba? |
| Attila | 2003.08.13. 11:00:44 | Válasz erre | | | | | baba:
Amit leirsz az mind igaz.
Ezekkel a tenyekkel en sohasem vitatkoztam.
Ahogy mondod Romania hatarai nem veglegesek.
Egyedul Magyarorszagnak erdeke a temat felhozni, senki masnak nem okoz gondot. Kivulrol nezve inkabb akadekoskodas, elsosorban azok szamara akik 'bunosek' az ugyben.
Ebben az ugyben NINCS nemzetkozi partnerunk sem forum amely segitene. Meg orszagon belul is jo esetben 'megoszlik' a velemeny ez ugyben. 80 ev alatt sikerult minden esetleges partnert magunk ellen forditani a folytonos vadaskodassal es a diplomaciai erzek teljes hianyaval. Odaig jutottunk hogy az igazunk mar senkinek sem sem fontos.
Egyeduli lehetoseg hogy Izrael mintajara negyzetcentimeterenkent betonfalakkal verrel es haboruval foglaljuk el amit magunkenak tartunk.... Ehhez viszont nincs sem megfelelo hadseregunk, sem egy vakon tamogato szuperhatalom a hatunk mogott.
Ami a szuverenitast illeti ilyen ma mar nem igazan letezik - meg az USA is konyorog az ENSZ-nek meg a NATO-nak hogy hozza rendbe amit 'szuveren' modon elpuskazott Iraqban es Afganisztanban.
A hatarok tulajdonkeppen formai dolgok, a nemzet pedig tartalmi meghatarozas. Melyik a fontosabb?
Itt sokan mindogatjak hogy 'megfelelo' hatarok nelkul nem is tudunk rendes magyarok lenni....
Mert ugye bezzeg ha a hatarok a Karpatokig lennenek, bezzeg ha MASOK maskent cselekedtek volna... bezzeg ha a moszkvai nenikemnek aramszedoi lennenek....
EBRESZTO !!!!!
A mai adott helyzetben kell a feladatokat megoldani, es nem egy virtualis BEZZEG realitasban.
Az EU szerintem nem artott sem a hollandoknak, sem a gorogoknek, sem a franciak nem vesztettek el nemzeti identitasukat es az olaszoknak szabad spagettit enniuk.
Persze hogy szabad lesz ezekrol beszelni az Europai Unioban, de nem lesz sok ertelme.
Ha nem lesz akadalya annak hogy egy magyar uzletember Kolozsvaron nyisson szallodat es a szomjas magyar nyugdijas Kassan igyon sort akkor nem sok ertelme van hatarokrol vitatkozni.
Ez pont olyan most mint 1000 eve a keresztenyseg felvetele.
Kompromisszum, es a megmaradasunk zaloga. |
| Attila | 2003.08.13. 11:05:31 | Válasz erre | | | | | Zolee:
Tovabb megyek....
Mindenki vehet maganak egy Europa terkepet megy egy ceruzat es oda rajzolja a hatarokat ahova akarja.... |
| Zolee | 2003.08.13. 11:14:53 | Válasz erre | | | | | Attila:
Valóban mindenki oda rajzolja magának a határt a térképen, ahova akarja, a kérdés csak az hogy azokat a határokat ki ismeri el.
Egyébként abban egyetértek hogy egy nemzetet nem a határai definiálnak, a 15 milliós magyar nemzet ugyanekkora lesz, bárhol is lesznek a határok.(Előzmény: Attila, 2003.08.13. 11:05:31) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.13. 11:48:06 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Tévedsz, mert ez az ún. "Károlyi Mihályozás" a középiskolai történelemkönyvemb?l és egyéb olvasmányaimból származik.
Egyébként semmi közöm a Fidesz-hez (azt sem tudom, ki az a Budaházy), sem a polgári jobbhoz. Ja, és a hídfoglalókhoz sem, meg az ébred? magyarokhoz sem.
Én csak egy egyszer? magyar vagyok, ha hiszed, ha nem. |
| Ipacs Tamás | 2003.08.13. 11:51:39 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Írtad:
"mért le lehetne az Ural hegység?" (Mármint Mo. határa)
Egy kissé mintha széls?ségesen gondolkodnál, nem? |
| Ipacs Tamás | 2003.08.13. 11:55:23 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
És vajon miben nyilvánulna meg az, hogy kisebbségeink nem fogadnák el a szóban forgó terület újból Mo.-hoz való tartozását? |
| Ipacs Tamás | 2003.08.13. 12:00:36 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Írtad:
"a 15 milliós magyar nemzet ugyanekkora lesz, bárhol is lesznek a határok."
Csak az a baj, hogy ezek a trianoni határok sorvasztólag hatottak/hatnak a magyar nemzetre (az okokról azt hiszem már eleget írtam korábban). |
| |
